Sabal "havanensis"

[Henoh]

Pogledajte oko 40 sekunde ovog video klipa s YouTubea Sabal minor "Louisiana" u kultivaciji u Arkanzasu ima cvjetnu dršku, tj. sa sjemenom kao i zagrebački "havanensisi". Već smo prije raspravljalji od kud bi potjecao ovaj zagrebački po nekim morfološkim karakteristikama i ekotip Louisiana se opet nameće kao mogući odgovor

http://www.youtube.com/watch?v=Yw0WOmWCF3U

[Yonex]

E ovo je cudo, pre pola sata sam gledao ovaj video i zapitao se to isto, ali bez zezanja kazem.   Na netu stvarno ima malo slika havanensisa, cak ih ima dosta od clanova palmapedie. Posto ne znamo sta cemo sa tim 'havanensisom', najbolje da ga ostavimo po strani. Meni najvise lici na minor, mozda neki malo izobliceni ali mi nekako najvise vuce na njega... 'louisiana' bi mogla da bude isto, no to je opet minor tako da bi mozda trebali da prihvatimo teoriju da je neka varijacija minora u pitanju.

[Henoh]

Pa znamo šta ćemo s njim, minor je   kao što je i Sabal Louisiana isto minor. Ja sam se jedino pitao iz kojeg bi područja mogao biti taj minor prema njegovim morfološkim karakteristikama, a jako me podsjeća na neke Sabal minore iz Louisiane ili ako netko više voli Sabal Louisiane. Što se tiče njegove otpornosti izgleda da je prilično otporan, ali ne kao neki drugi ekotipovi S. minora npr. iz Oklahome, a isto ta nešto manja otpornost se navodi i za te iz Louisiane.

Cijelu zbrku su napravili Conrad Loddiges & Sons. Od tud u imenu onaj dio Sabal havanensis Lodd. ex Mart. (Loddiges ex Martius).
Loddiges obitelj su bili poznati uzgajivači koji su imali ogroman rasadnik u Hackneyu nedaleko Londona. Uvozili su razne egzotične biljne vrste među njima i famozni Sabal havanensis kojemu su dali ime. Postoji niz kataloga (Catalogue of plants in the collection of Conrad Loddiges & Sons) dio dostupan (do 1833) on-line http://ora-web.swkk.de/digimo_online/digimo.Reg1?vc1=Loddiges,%20Conrad . Nisam ih stigao pregledati, vjerojatno u njima ni nema Sabal havanensisa jer se spominje uz njihovo prezime od 1849.
U Gentes herbarum, Svezak 3 str. 303. stoji kako je dolje podcrtano



a evo i nekih usporedbi

Najavio sam usporedne slike S "havanensisa" iz botaničkog i sabal minor var. "lousiana"

manji primjerak S. "havanensisa"

primjerak sabal minora var."lousiana" s neta


Možda će netko reći da im boja listova nije ista ili sl., napominjem samo da je ovo snimljeno mobitelom, a također da na ovoj temi ima slika istog sabala gdje mu je boja gotovo identična s blagom nijansom plavičaste. Tko je u mogućnosti njegovu izvornu boju može pogledati u bot. vrtu. Skrenuo bih pozornost na cvjetnu dršku koja je iste visine kao kod ovog sabala lousiana s neta.

veći primjerak S. "havanensisa"

početak stabla većeg primjerka iz bot. vrta



primjerak sabal minora var."lousiana" (približno iste veličine) s neta i početak njegova stabla

osnova stabla iste palme


Korištene slike s Interneta:
http://home-and-garden.webshots.com/photo/1172627721053750233oNNFCz
http://outdoors.webshots.com/photo/2225357680049876650lXpkWy
http://outdoors.webshots.com/photo/2733981450049876650FAzpdI

Sad sam pogledao na IPS-u...na njihovom forumu isto neki smatraju da bi ovaj sabal mogao biti s. minor var."lousiana"
negdje sam već napisao tu mogućnost...eto isplati se praviti baze slika palmi  

[Yonex]

Nisam toliko upucen kao vi, duze se bavite tim istrazivanjem... Ja sam donosim zakljucke... Ali sam cuo za te sto su napravili zbrku oko havanensisa, provukao se literaturu, a zapravo ga niko nije opisao.Da li bi mogli da uradimo DNK-a test, mozda nam to malo pomogne.

[Treehugger]

mmm..Imam klijance i " Lousiane" i " Havaniensisa" približno iste starosti i za sad se ne razlikuju. To možda ne znaci puno dok ne narastu...zapravo imaju i jedni i drugi tu laganu plavicastu nijansu, vec sad.. I bitno se razlikuuju od klijanaca " blackbourniane", "brazorije" ili "Palmeta" klijanaca..a sve su sabali...baš sam ih išla malko odokativno usporedit. Probat cu ih sve slikat, jedne pokraj drugih...

[Treehugger]

Usporedbe radi..Blackbourniana ima nešto širi list i puno je plavija boja, brazorija je zelenija sa užim listom a palmetto pri dnu ima uži list koji se lagano širi u gornjoj trecini i opet skuplja pri vrhu (jako zanimljivo), dok minor Luisiana i Havaniensis imaju normalan uži list sa tom laganom zeleno plavkastom niansom..

[Treehugger]

btw. sve su klijanci od 1-2 godine...

[Henoh]

jedna starija slika

Usporedna slika havanensisa i minora. Tko je gdje? Prepoznaje li tko i primjećuje li kakvu razliku?

odgovor je isto u starijim postovima

[Henoh]

još

Od Sabala imam klijance Sabal minora, Sabal "havanensisa" (minor?), Sabal palmetta (još jednom zahvala Vladimiru) i Sabal blackburniane

Sabal minor


Sabal "havanensis"


Sabal blackburniana i desno Sabal palmetto (relativno svježe proklijali)


Sabal palmetto malo bliže


za usporedbu izgled Sabal blackburniana kad su bile manje (oko mjesec dana od nicanja). Meni se čini da su one nešto totalno drugačije od Sabal palmetta. Kao se tebi čini Branimire?

ovdje su slike tek proklijalih Sabal blackburniana iz srpnja 2008. Klijanci Sabal blackburniane imali su malo deblju onu "cijev" iz koje izlazi prvi listić


Obitelj Sabal na okupu

[Henoh]

klijanci S. Brazorie



Klijanac u zemlji koji je prezimio vani, lijepo se vidi razlika u odnosu na S. blackburnianu, ali i po pitanju oštećenja. Na Brazoriji ih nema

[Henoh]

Nemam noviju fotku tamaulipasa (minora) i palmetta za usporedbu

evo nešto starije i s neta

Klijanac od 5 sjemenki s ebaya http://cgi.ebay.com/Sabal-Tamaulipas-HARDY-PALM-seeds-/360325930427?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53e5195dbb , jedini proklijao

usporedba sjemenke Sabal mexicane, kovanice od 1 eurocenta i klijanca Sabal sp. Tamaulipasa ili Sabal minora "Tamaulipasa" po drugima



Klijanac Krisa s IPS-a



i

nakon nekog vremena. To je plava boja i mene ne podsjeća puno na minora

http://www.youtube.com/watch?v=PePVDzwGObc&feature=related

[Yonex]

Iskreno, mislim da nema neke razlike izmedju havanensisa i minora, da si im namerno zamenio imena, niko ne bi ni primetio. Ali ako treba da navedem neku razliku, lupio bih da je minor malo plavlji, tj da havanensis ima zelenije listove.Barem mi se cini... Ostalo  A za tamaulipas, mislim da je razlika jer je tamaulipas malo veci i ima vece seme.Otporan je kao i klasicni minor, ako se dobro secam i nije odluceno da li je to forma minora ili hibrid ili pak neka nova vrsta.Da mogu, ja bih sve to odneo na DNK-a test, mislim da je tako najsigurnije.

[Henoh]

Sabal minor v. Tamaulipas je nešto malo veći od ostalih minora iste dobi, ne znatno i ima plavičastu boju. S. Brazorija isto podsjeća u maldoj dobi na minora, ali od prvih listova isto pokazuje razliku u veličini, oblik im je isti. S. Birmingham u startu pokazuje totalnu razliku od svih nabrojanih Sabala, njegov list je duguljast i uzak. Blackburniana ima lijepu plavičastu boju i listovi su veći dosta od minora. S. palmetto je nekako najzeleniji od svih nabrojanih i po veličini prvih listova negdje između minora i blackburniane. Palmetto imam od sjemena koje sam dobio od Vladimira iz NS, a on od Badnjevca i pretpostavljam da je on dobavio s Floride. Dakle oni koju su dobili palmetto od mene mogu pitati Badnjevca od kud je točno sjeme. Nedavno sam dobio i Sabal paletto Lisu pa ću vidjetio kako će ona izgledati kao klijanac i kad će pokazati netipične listove za standardni palmetto. 

birmingham

[Badnjevac]

Seme Sabal palmetto je iz Juzne Karoline i Virdzinije (pomesano).
Imao sam priliku da vidim S. tamaulipas uzivo. Ogroman je. Mnogo je slicniji palmetu nego minoru.

Pozdrav, Badnjevac

[Yonex]

Jesi li slikao, video sam sad neke slike bas su dobri...
Evo jedne lepe slicice:




p.s. Badnjevac, ajde molim te isprazni inbox... imam pitanje.