Palme himere

[palmofan]

Nisam ni mislio na čovjeka s nogama pileta, dobro znam da to nije normalno. Nemoj se uvrijediti, ali ja mislim da tebi fale neka osnovna znanja iz biologije. Znači, ako nekome presade srce, to je po tebi nenormalno jer su i takvi ljudi himere. To sa genima nema nikakve veze. Baš me zanima kakav će biti stav ostalih forumaša o ovakvim palmama.

[Pivi]

Meni ne fale osnovna znanja, ali mi fale ona malo veća jer naravno nisam biolog.
Ako čovjeku presade srce od čovjeka to je ok...nije dobio nešto od drugog organizma.
Čak ako je moguće od nekog drugog organizma ubacit neki organ ili nešto da bi mu se spasio život...ali to se dalje ne prenosi razmnožavanjem.

Ovo o čemu ti pričaš sa palmama je diranje u prirodu koje apsolutno nema nikakve isprike.
Moje mišljenje, naravno.

[Pivi]

dakle ja ne govorim samo o slučaju palmi...nego općenito o takvim postupcima...
To je po meni genetski inžinjering jer se ubacuju geni (stanični materijal) jednog drugačijeg organizma u embio drugog organizma.
Tako ti je isto rajčica sa otpornošću na neke štetnike...dakle to je GMO- genetically modified organism

[palmofan]

Čak ako je moguće od nekog drugog organizma ubacit neki organ ili nešto da bi mu se spasio život...ali to se dalje ne prenosi razmnožavanjem.

Pa ni ovo se dalje ne prenosi razmnožavaljem. Himera bi nakon oplodnje davala potpuno iste kokose kao i normalna palma i iz tih kokosa bi također isklijali potpuno normalni kokosi.

[Pivi]

da, kao što sam reko neznam točno šta je "himeriranje", govorim generalno o tome.

[palmofan]

dakle ja ne govorim samo o slučaju palmi...nego općenito o takvim postupcima...
To je po meni genetski inžinjering jer se ubacuju geni (stanični materijal) jednog drugačijeg organizma u embio drugog organizma.
Tako ti je isto rajčica sa otpornošću na neke štetnike...dakle to je GMO- genetically modified organism

Ovdje se ne radi o GENIMA već o STANICAMA. Kada u embrij nekog organizma dodaš stanicu drugog organizma to se ne može nazvati genetskim inženjeringom jer te stanice u tom embriju stoje jedna pokraj druge a sadržaj stanica se uopće ne miješa. GMO rajčice je druga stvar jer se kod tih rajčica dodavaju novi geni a kod stvaranja himere nema nikakvih dodavanja ni izbacivanja gena.

[Pivi]

a kako se ne razumijem u "himeriranje" odgovori mi ovo.

Kako 2 himere (recimo čovjek sa nogama pilića  ) može u razmnožavanju dati čovjeka sa normalnim čovječim nogama? to te pitam jer si gore spomenuo da bi himera kokosa dala normalan kokos...koji nije himera...

[Pivi]

Ovdje se ne radi o GENIMA već o STANICAMA. Kada u embrij nekog organizma dodaš stanicu drugog organizma to se ne može nazvati genetskim inženjeringom jer te stanice u tom embriju stoje jedna pokraj druge a sadržaj stanica se uopće ne miješa. GMO rajčice je druga stvar jer se kod tih rajčica dodavaju novi geni a kod stvaranja himere nema nikakvih dodavanja ni izbacivanja gena.

kako nema?
Onda bi čovjeku (logički) istodobno rasle i obične i pileće noge? Jer kažeš ono prvo se ne dira?

[palmofan]

a kako se ne razumijem u "himeriranje" odgovori mi ovo.

Kako 2 himere (recimo čovjek sa nogama pilića  ) može u razmnožavanju dati čovjeka sa normalnim čovječim nogama? to te pitam jer si gore spomenuo da bi himera kokosa dala normalan kokos...koji nije himera...

Spolne stanice kod himere bi bile posve jednake kao u običnog kokosa. Kod himere nisu pomješane stanice u svim organima već samo u nekima. U većini slučajeva himere se stvaraju ubrizgavanjem stanica određene vrste nakon rođenja životinje no to ne utječe na spolne stanice i ne prenosi se razmnožavanjem. Te nove stanice su na neki način strano tijelo koje poboljšava osobine određenog živog bića.

[palmofan]

kako nema?
Onda bi čovjeku (logički) istodobno rasle i obične i pileće noge? Jer kažeš ono prvo se ne dira?

Fora je u tome da se u embrij dodaju stanice kojima je svrha stvaranje tkiva koje nema nijedna druga stanica. Da, čovjeku bi u tom slučaju izrasle i pileće i ljudske noge ali potomstvo ne bi imalo pileće noge.

[Veruda]

Definitivno prenaporna tema za nedjeljno posljepodne

Prirodno ili ne, znanost je neumoljiva i ukoliko se vidi mogućnost stvaranja kapitala(novac i samo novac)dakle isplativosti, palme će rasti po kontinentu i to kakve...Ali ipak mislim da se to neće dogoditi jer ne vidim neke presudne stvari važne za čovječanstvo

[palmofan]

Pa, čuj, za stvaranje ovakvih himera i ne treba neki veliki kapital, to je u biti jednostavan proces kada je već 1907. dobivena prva biljka himera. Od tada je tehnologija mnogo napredovala. Nadam se da će se netko sjetiti proizvesti palme himere otporne na hladnoću na opću radost svih palmoljubaca koji žive u krajevima prehladnim za većinu vrsta palmi.

[Pivi]

Prirodno ili ne, znanost je neumoljiva i ukoliko se vidi mogućnost stvaranja kapitala(novac i samo novac)dakle isplativosti, palme će rasti po kontinentu i to kakve...

istina

Ali ipak mislim da se to neće dogoditi jer ne vidim neke presudne stvari važne za čovječanstvo

 

[Pivi]

Pa, čuj, za stvaranje ovakvih himera i ne treba neki veliki kapital, to je u biti jednostavan proces kada je već 1907. dobivena prva biljka himera. Od tada je tehnologija mnogo napredovala. Nadam se da će se netko sjetiti proizvesti palme himere otporne na hladnoću na opću radost svih palmoljubaca koji žive u krajevima prehladnim za većinu vrsta palmi.

ne govori o kapitalu za ulaganje nego o isplativosti dakle bili bilo kupaca...po kojoj cijeni...stvaranje kapitala...
A ovo šta sam podcrtao i podebljao: iskreno se nadam da se to neće dogoditi...priroda, priroda, priroda...

[Palmark]

ne govori o kapitalu za ulaganje nego o isplativosti dakle bili bilo kupaca...po kojoj cijeni...stvaranje kapitala...
A ovo šta sam podcrtao i podebljao: iskreno se nadam da se to neće dogoditi...priroda, priroda, priroda...

E sebicni ste vi primorci,bilo bi vam zao da i mi mozemo sve sto i vi!!! Salim se naravno!

Nisam ni ja za ovakve stvari,bar ne u onoj meri koliko bi to daleko otislo,sigurno!

Npr.voleo bih kada bi se Trachycarpusu povecala otpornost za koji stepen,tako da se moze bez rizika gajiti ovde na kontinentu-jer je to palma koja se po svom izgledu uklapa u kontinentalni ambijent!
Ali mislim da bi bilo grozno videti cocos nucifere i neke druge cistokrvne tropske palme po parkovima Beograda! Pa cak bi i drvoredi washingtonie robuste pomalo boli oci u kontinentalnom ambijentu!
Jednostavno nisam za to,pa makar to znacilo da nikada necu imati odraslu kanarsku urmu u basti

p.s. samo jednao malo pitanjce-sta to znaci prirodno? Ako to znaci da treba saditi samo ono sto je priroda vec tu postavila,onda na Jadranu nikako ne bi trebalo biti palmi  a posebno ne nekih egzoticnih i tropskih vrsta! Mislim da covek ipak sam treba da obogacuje svoju okolinu,ali sve u nekim granicama i ne po cenu menjanja organizama da bi ih prilagodili sebi!