Autor Tema: Otporniji Phoenix-hibridi  (Posjeta: 2488 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Otporniji Phoenix-hibridi
« u: Veljače 23, 2013, 10:20:57 prijepodne »
Nakon ranijeg otkrića evropske poluotporne palme Phoenix theophrasti Greut. pred više desetljeća na Kreti, ova je kasnije nadjena divlja na više mjesta u južnoj Grčkoj i drugim egejskim otocima, pa još više na jugozapadnim obalama Turske. Dok su ta prva nalazišta na otoku Kreti najtoplija u zonama 10 i 9b, ova iz kopnene Turske su nešto hladnija tj. 9a i 9b - što približno odgovaraju našim obalama Jadrana. Takodjer, grčka su nalazišta uglavnom samo na vapnenastom ili čak zasoljenom tlu, a ova iz Turske uz vapnence imaju još razna nalazišta na dolomitu, kiselijim silikatima i čak na poplavno-močvarnim terenima, - pa su i po tipu zemlje prikladnija i bolji izvor sjemena za sadnju kod nas.
 :sun: :sun:
No osim ove tipične "kretske palme" (Ph. theophrasti), u novije doba postoje još izvještaji o pojavi njezinih otpornijih hibrida, koji dosad bar u početnom uzgoju izgledaju više zimootporni od tipa Ph. theophrasti. Jedan od tih je najnoviji, za prirodoslovce i zaštitare nezgodni hibrid Ph. theophrasti X canariensis, koji nastaje oprašivanjem gdje su u blizini nasadi kanarke uz divlja nalazišta Ph. theophrasti, čime se zagadjuje njezin genofond i ugrožava budućnost te rijetke vrste. Medjutim je baš taj u prirodi nepoželjni hibrid za vrtlarstvo možda najpoželjniji, jer po provizornim uvidima može vjerojatno podnesti bar do -15C ili još niže, pa bi to mogao biti najotporniji (hibridni) Phoenix i možda dosad najotpornija uopće od svih poznatih palmi s perastim listovima tj. za kontinentalni uzgoj možda i do zone 7b (uz pasivnu zaštitu u najhladnijim područjima).
 :sun: :sun: :sun:
Drugi sličan već duže poznati hibrid je pod provizornim imenom tzv. Phoenix "theophrastii ssp. Golkoy" po Kirilu ili Ph. theophrasti X dactylifera, koji raste divlji uz jugozapadnu obalu Turske i najviše na vlažnoj obali jezera uz selo Gölköy blizu lučkog grada Bodrum. To je nalazište zimi močvarno-poplavljeno i ljeti suho, a prvo je otkriveno 1989, pa objavljeno 1995, ali sve dosad još nije službeno na latinskom (što je u botanici bezuvjetni propis) štampan detaljniji opis toga starijeg divljeg hibrida, osim što je Kiril iz Bugarske nabacio na netu njegovo provizorno i nepismeno ime kao "Ph. theophrastii ssp. Golkoy" - medjutim je to nelatinsko i nepravilno ime još bez prave opisno-stručne diagnoze, jer to latinski-pravilno mora biti Ph. theophrasti (1 "i") subsp. golkoy (s malim slovom g ne G).

Najnovijim genetičkim analizama ove palme J.C. Pintaud i suradnici (Bruxelles 2012) potvrduju kako je to stvarno raniji hibrid Ph. theophrasti X dactylifera. Inače, taj hibrid se od običnog tipa Ph. theophrasti razlikuje snažnijim i bržim rastom, stari listovi su duži-obješeni i ima duže cvjetne ogranke, a pri dnu jače tjera brojne nove mlade izbojke - pa se zato u prirodi lakše obnavlja nakon ljetnih požara. Najveća zbirka ovoga posadjenog hibrida sada raste u Botaničkom vrtu i rasadniku Palmiye Merkezi (Palm Garden), Koceygiz / Mugla, Turkey (na netu: www.palmiyemerkezi.com). Po prvim iskustvima je taj hibrid i za uzgoj otporniji od tipa, jer izvrsno podnosi zimsku vlagu, pa bi mogao podnesti i mrazove bar oko -12C (možda do -15C), tj. mogao bi prezimiti barem u zoni 8 i uz pasivnu zaštitu približno do granice 8a/7b.
 :sun:  :shark: :sun:
« Zadnja izmjena: Veljače 23, 2013, 10:54:40 prijepodne od Sedum »
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline Treehugger

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1528
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Otporniji Phoenix-hibridi
« Odgovori #1 u: Veljače 23, 2013, 11:28:07 prijepodne »
Zvuci jako dobro, hvala na infu. Baš na njihovim starnicama...
Pain heals. Chicks dig scars. Glory... lasts forever.

Offline amelito

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 4472
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Otporniji Phoenix-hibridi
« Odgovori #2 u: Veljače 23, 2013, 12:55:50 poslijepodne »
zanimljivo trebalo bi pokušati nabaviti ove  :thumb_up:

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Otporniji Phoenix-hibridi
« Odgovori #3 u: Veljače 23, 2013, 18:57:35 poslijepodne »
Najsjevernije prirodno stanište Phoenix theophrastia, koliko je do sada poznato, je uz rub naselja Epidavros na Peleponezu. Tamo povremeno padne i snijeg. Osim skupine palmi čije sam slike preuzeo s grčkog foruma i prebacio na palmapediju, postoji još nekoliko palmi na samoj rivi i uz rub naselja. Smatra se da je to ostatak nekada mnogo veće populacije. Staništa P. theophrastia je nekada sigurno još bilo na kopnenom dijelu Grčeke i njezinim otocima, ali su kultivacijom maslina, vinove loze i drugih kultura te površine izgubljene. Inače P. theophrasti voli vodu u blizini i kada raste na takvim mjestima izgleda najimpresivnije.

Zahvaljujem na informaciji o genetskim istraživanjima populacije s lokaliteta Bodrum Gölköy.

Što se tiče otpornosti za kontinent, vjerujem da bi i navedeni hibridi bili mogući jedino uz ozbiljnu pasivnu zaštitu. I to dok su palme visine do 2-3 m, kasnije bi bio ozbiljan problem štititi ih. Kao i kod ostalih palmi u kontinentu najveći su problem dugi vezani ledeni dani, nekad i po dva tjedna temperatura ispod ili oko 0 stupnjeva. Zagora, sjeverni Jadran i unutrašnjost Istre bi mogla biti mjesta gdje bi se s hibridima i čistim P. theophrastiem isplatilo probati uz povremenu zaštitu.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Otporniji Phoenix-hibridi
« Odgovori #4 u: Veljače 24, 2013, 02:29:19 prijepodne »
Tako imam jedan Phoenix reclinata x canariensis od Soapa  :thumb_up:  koji raste brže i glomaznije od bilo kojeg drugog Phoenixa koji imam. Brži rast je u svakom pogledu plus jer se palma brže oporavi ako dođe do ozbiljnijih zimskih problema.
Kod hibridne situacije postoji tzv hibrid vigor ili ti hibridna agilnost pa takove palme brže rastu no nisam siguran kroz koliko generacija se mogu same razmnožavati.

Ovo je recimo mješanac lava i tigra (tzv Liger):


Zanimljivo da do ovakvih dimenzija dolazi samo ako je majka tigrica.
Ovakvi hibridi ne nastaju u prirodi jer im se staništa ne preklapaju a radi se o najvećoj mački na svijetu..  
« Zadnja izmjena: Veljače 24, 2013, 02:32:02 prijepodne od branimir »

Offline AlekLO

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 2792
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Otporniji Phoenix-hibridi
« Odgovori #5 u: Veljače 24, 2013, 02:39:25 prijepodne »
Wow,,,,,,bas je lep 'tigric' :) :)

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3522
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Otporniji Phoenix-hibridi
« Odgovori #6 u: Veljače 24, 2013, 03:04:59 prijepodne »
branimire u pravu si :sretan:. A Liger je prelijep  :thumb_up:
« Zadnja izmjena: Veljače 24, 2013, 03:05:16 prijepodne od markotb »

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: Otporniji Phoenix-hibridi
« Odgovori #7 u: Veljače 24, 2013, 08:49:04 prijepodne »
Tako imam jedan Phoenix reclinata x canariensis od Soapa  :thumb_up:  koji raste brže i glomaznije od bilo kojeg drugog Phoenixa koji imam. Brži rast je u svakom pogledu plus jer se palma brže oporavi ako dođe do ozbiljnijih zimskih problema.
Kod hibridne situacije postoji tzv hibrid vigor ili ti hibridna agilnost pa takove palme brže rastu no nisam siguran kroz koliko generacija se mogu same razmnožavati. Ovo je recimo mješanac lava i tigra (tzv Liger): ...

Mi možemo o tomu tek amaterski 'filozofirati' i slobodno diskutirati, - ali je prirodna stvarnost ipak drugačija i to je brojnim i provjerenim eksperimentima jasno dokazano u praksi. Npr. kod viših životinja (sisavci i sl.), hibridi medju raznim vrstama normalno su većinom sterilni i dalje se ne nastavljaju u iduću generaciju (mazga, liger i sl.) - tj. mora ih se iznova stvarati od roditelja. Ipak je kod biljaka to bitno drugačije, jer su samo vrlo udaljeni hibridi iz raznih rodova sterilni bez nastavka. Naprotiv unutar istog roda (npr. razni Phoenixi) jesu srodne vrste ne samo medjusobno plodne, nego im se i potomci obično dalje sami razmnožavaju kroz dugi niz generacija, često u praksi beskonačno.

Npr. za ovaj konkretno istraženi i provjereni slučaj kod Phoenix theophrasti subsp. golkoy (= Ph. theophrasti X dactylifera) su genetičari J.C. Pintaud i suradnici (Bruxelles 2012) biokemijski analizirali trajanje te njihove divlje populacije i dobili da je stara najmanje kroz 1.000 godina, tj. da se isti hibrid dalje sam množio i obnavljao barem kroz proteklih šezdesetak generacija, pa je taj nastao najkasnije još u srednjem vijeku (ili još ranije). Zato ovo nema nikakve stvarne veze s našim usporedbama jednokratnih mazgi, ligera i sličnih kratkih životinjskih križanaca.  
« Zadnja izmjena: Veljače 24, 2013, 08:50:58 prijepodne od Sedum »
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Otporniji Phoenix-hibridi
« Odgovori #8 u: Veljače 24, 2013, 09:19:17 prijepodne »
Sedum, možete li molim vas proslijediti ovdje stranicu gdje su objavljena istraživanja Pintauda i suradnika. Volio bih pročitati nešto više.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: Otporniji Phoenix-hibridi
« Odgovori #9 u: Veljače 24, 2013, 09:47:53 prijepodne »
Sedum, možete li molim vas proslijediti ovdje stranicu gdje su objavljena istraživanja Pintauda i suradnika. Volio bih pročitati nešto više.
Nažalost - to je zasad bio tek prethodni izvještaj kao šturi 'Abstract' za održani znanstveni kongres 2012, - ali treba znati da u stručnoj botanici dosad još uvijek nažalost važe druga stara pravila negoli za ostale tehno-struke:

1. Nova prava otkrića tu bezuvjetno treba prvo objaviti na latinskom, - tek onda ili paralelno može i na modernim jezicima.
2. Otkrića se medjunarodno priznaju samo kad su fizički pisana na trajnom mediju (kao "papir i slično") - ne važi na netu gdje to brišu admini ili "crkavaju" portali.
3. 'Patentirane' biljke se drugdje u botanici još ne priznaju (osim u Americi) i čeka se samo službena štampana objava, - a tek nakon toga može isto neslužbeno dati i na netu, patentirati itd.

Problem je da su zbog svega toga botaničari za otkrivene "prave stvari" zbog sigurnosti većinom ljubomorni i detalje često ne daju na net prije te službene objave. Za štampanje ovih analiza treba realno čekati kraj 2013. ili tek u 2014, pa će onda sigurno ubrzo biti i verzija na netu: čim se to pojavi, odmah ću javiti link ili prenesti kopiju.
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Otporniji Phoenix-hibridi
« Odgovori #10 u: Veljače 24, 2013, 11:50:00 prijepodne »
Pronašao sam sažetak na stranici 57 ovog dokumenta
http://ecbol3.myspecies.info/sites/ecbol3.myspecies.info/files/95815_Abstracts_ECBOL3.pdf

Ima jako malo o populaciji Phoenixa iz Gokoya.
"For example, the enigmatic ‘Golkoy palm’ from Turkey could be characterized as P. dactylifera × P. theophrasti with P. dactylifera chloroplast."

ovdje su neke baze povezane s Pintaudovim prezimenom i Phoenix theophrastiem
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore?db=nuccore&term=Phoenix+theophrasti
'Mediteran kakav je nekad bio'