Phoenix theophrastii

[Xenon]

Da, to bi podiglo Ph zemlje, samo ne treba preterivati sa tim.

[Pivi]

neznam ni koliko bi bila uopće potreba za time.
Ne vjerujem da je sama palma toliko zahtjevna po pitanju zemljišta.

[Sedum]

Sva poznata prirodna nalazišta Ph. theophrastii, uključivo i ona prva na Kreti (vapnenačke plaže uz more), jesu na alkalno-bazičnoj podlozi (vapnenac, dolomit, serpentin), što dakako ne znači da možda vrtno može rasti i na neutralnom tlu u uzgoju, ali joj prekisela najvjerojatnije ne prijaju (moja već polustoljetna iskustva s drugim sličnim egzotima i našim endemima). Inače se nikako ne preporuča dodati gašeno vapno, jer se ono s vodom raskvasi u kašu koja kasnije sušenjem može stvrdnuti zemlju (kao malter-beton). Za te svrhe je bolje obilno dodati u tlo onoga bijelog vapnenastog šodera (mljeveni šljunak) kojim se obično posipaju putovi u parkovima, a najbolji i najzdraviji za bilje je dodatak šupljikavoga sedrenog kamena-litavca (onoga kojim je npr. obložena Zgb-katedrala), ali ga je teže nabaviti i znatno je skuplji. U najgorem slučaju, (i najjeftiniji je) dodatak staroga stogodišnjeg maltera (žbuke) iz kišom opranog vanjskog zida ruševnih kuća - ne iz novih betonjara.
Sedum, 14. 7. 2008.

[Veruda]

Imam jedno pitanje za Seduma. Pošto su otočje Brioni (Brijuni) poznati po biljkama darovanih iz cijeloga svijeta zanima me da li si upoznat sa stanjem palmi na otočju, posebice na otoku Vanga gdje je bila rezidencija Tita a koje je i danas zatvoreno za javnost. Naima načuo sam da ima i odraslih primjeraka Phoenix theoprastiia kao i niz drugih zanimljivih odraslih palmi koje je Tito dobivao kao poklon iz cijeloga svijeta.

[Sedum]

Pristup na Briune i posebno na Vangu u doba Titova života, dok sam u Zagrebu radio na palmama i egzotima, bio je strogo ograničen (dijelom zabranjen), pa odonda nemam uvida u stanje i vrste palmi tamo. Takodjer ni kasnije nisam pobliže stručno pregledavao te otoke, bio sam tamo tek kratko - turistički i vidio desetak raznih palmi medju kojima su izgleda najveće kanarke. Ipak Ph. theoprastii tamo nisam uočio, a pogotovo je nevjerojatno da bi bilo njezinih većih primjeraka: To je razmjerno nova palma koja je prvi puta uopće botanički otkrivena kao divlja na otoku Kreti god. 1967 (dr. W. Greuter), a tek od osamdesetih je po svijetu razglašena i opisana kao druga domaća europska palma (uz Chamaerops) različita od Ph. dactylifera, - kad je Tito već bio pri samrti pa je poklonjeno bilje tada sve rjedje stizalo na Briune. Njezini veći sadjeni primjerci u stranim mediteranskim vrtovima (Atena, Izmir, u stakleniku Berlin, itd.), koji daju sjeme su poznati tek od devedesetih godina, a i to je bar dijelom hibridno sjeme s drugim vrstama datulje koje su otpornije i manje izbirljive na tlo (to su one tzv. otporne Ph. "theoprastii" koje se uglavnom prodaju amaterima kroz trgovinu pa njihova proizvodnja i držanje nisu zabranjeni). Sigurno čisto i tipsko sjeme (čija je distribucija strogo ograničena) samo za stručne-botaničke analize, dosad je uglavnom iz divljih Ph. theophrastii na jugoistoku Krete i najviše iz jugozapadne obale Turske.
Sedum, 15. 7. 2008.

[Veruda]

Zahvaljujem na odgovoru. Vrlo vjerojatno da je to ipak neka greška jer je informacija dobivena od ipak nestručne osobe koja je tamo radila i usporedila neke tamo palme sa "onima" na Kreti gdje je ljetovala pa sam ja došao na taj zaključak. Vrlo vjerojatno je mislila na kanarke.
Ipak, Toto je spominjao odrasli veliki primjerak Jubaee chilensis (među one hvarske najveća na Jadranu) na Brionima ili Vangi, a ja sam jednom davno naišao na sliku sa Vange velike Livistone australis mada tada i nisam toliko znao o palmama tako da je mogla biti i Washingtonia. Uglavnom vrijedi još jednom sa moje strane posjetiti otočje, pogotovo bi bilo interesantno vidjeti otok Vangu...

[palmofan]

Njezini veći sadjeni primjerci u stranim mediteranskim vrtovima (Atena, Izmir, u stakleniku Berlin, itd.), koji daju sjeme su poznati tek od devedesetih godina, a i to je bar dijelom hibridno sjeme s drugim vrstama datulje koje su otpornije i manje izbirljive na tlo (to su one tzv. otporne Ph. "theoprastii" koje se uglavnom prodaju amaterima kroz trgovinu pa njihova proizvodnja i držanje nisu zabranjeni). Sigurno čisto i tipsko sjeme (čija je distribucija strogo ograničena) samo za stručne-botaničke analize, dosad je uglavnom iz divljih Ph. theophrastii na jugoistoku Krete i najviše iz jugozapadne obale Turske.

Znači li ovo da tvrtke koje preko interneta prodaju P. theophrasti zapravo prodaju hibride? Ni na kojoj stranici gdje se prodaje sjeme palmi nisam našao podatak da to sjeme nije čisto, što znači da oni zapravo zavaravaju kupce.

[Pivi]

čisto sumnjam da zavaravaju.
Tobias Spanner, rarepalmseeds.com otvoreno kaže na svojoj stranici

Our seeds originate from wild populations on Crete.

>naše sjeme potjeće od divlje populacije sa otoka Krete.<

Nisam našao na internetu da je trgovanje sjemenom ove palme ograničeno, poput citesa i slično.
Čisto sumnjam da Tobias laže o svom sjemenu.

[Veruda]

Nitko ne kaže da laže, ali mene strašno zanima ako je to sjeme sa Krete di je divlja populacija strogo zaštićena kako je on uspio iskomercijalizirati to sjeme i legalno ga izvesti. Sve mi se čini da je netko napunio torbu kriomice...

[Pivi]

Pa da, ali opet pitanje je koliko je ona dan danas zaštičena.
Uostalom, tobias nabavlja sjeme, a to ako ga je netko skupio iz divljine njega valjda ne zanima. Možda to danas niti nije ograničeno.

[Pivi]

Evo zanimljivih podataka
http://www.iucnredlist.org/search/details.php/38630/all

Postoji 8 subpopulacija ove palme na otoku kreti, ali samo jedna od njih-ona najveća je zaštičena zakonom.

On Crete, there are eight subpopulations; the largest contains a few thousand individuals.
The largest subpopulation is protected under Greek law.

[palmofan]

Dakle, to znači da se od onih populacija koje nisu zaštićene može nesmetano uzimati sjeme.

[Pivi]

Pa logički da. Kaže da je samo jedna subpopulacija zaštičena zakonom.
E da, i ne vjerujem da bi se to Tobias bavio nečim ilegalnim. /bar ne javno/

[Pivi]

[Henoh]

Onda, ide li tko skoro na Kretu