Autor Tema: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju  (Posjeta: 47874 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7155
  • Karma: +1/-1
  • Spol: Muški
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #15 u: Ožujka 23, 2009, 22:05:03 poslijepodne »
Većina palmi preferira pH vrijednost između 6 do 6.5.

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #16 u: Ožujka 24, 2009, 15:00:27 poslijepodne »
Mnogi materijali se mogu dodavati zemlji a potjeću od vulkanoskog podrijetla (vulkanskih stijena).
Primjer su perlit i pumice.

Šta se tiče ph, koliko sam se ja do sada informirao, večina palmi preferira blago kisela tla.

Offline hobotnica

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 369
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • http://www.vaderkanalen.se/?#/lan.skane/orter.burloev
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #17 u: Ožujka 24, 2009, 15:56:47 poslijepodne »
Stavim jednu malu W.Robustu  na probu. :zbunjen:

40% onog vulkanskog pjeska
40% humus/treset
20% pjesak/sljunak

Ph vrijednost lave je 6.0


« Zadnja izmjena: Ožujka 24, 2009, 15:57:47 poslijepodne od hobotnica »

Offline porat

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1896
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #18 u: Ožujka 24, 2009, 16:03:17 poslijepodne »
Ma ono što je hobotnica napisao, različite palme dolaze iz različitih prirodnih staništa pa su i tipovi tla u kojima prirodno rastu sigurno prilično različiti. Ali moje laičko mišljenje da većina egzota koje dolaze iz sušnih krajeva vjerojatno nisu naviknuta na jače kisela tla.
Evo posta od Seduma u kojem je pisao da Ph. theophrastii raste na alkalnim tlima. On tu spominje da i mnogim drugim egzotama i našim endemima ne odgovaraju kisela tla:

Sva poznata prirodna nalazišta Ph. theophrastii, uključivo i ona prva na Kreti (vapnenačke plaže uz more), jesu na alkalno-bazičnoj podlozi (vapnenac, dolomit, serpentin), što dakako ne znači da možda vrtno može rasti i na neutralnom tlu u uzgoju, ali joj prekisela najvjerojatnije ne prijaju (moja već polustoljetna iskustva s drugim sličnim egzotima i našim endemima). Inače se nikako ne preporuča dodati gašeno vapno, jer se ono s vodom raskvasi u kašu koja kasnije sušenjem može stvrdnuti zemlju (kao malter-beton). Za te svrhe je bolje obilno dodati u tlo onoga bijelog vapnenastog šodera (mljeveni šljunak) kojim se obično posipaju putovi u parkovima, a najbolji i najzdraviji za bilje je dodatak šupljikavoga sedrenog kamena-litavca (onoga kojim je npr. obložena Zgb-katedrala), ali ga je teže nabaviti i znatno je skuplji. U najgorem slučaju, (i najjeftiniji je) dodatak staroga stogodišnjeg maltera (žbuke) iz kišom opranog vanjskog zida ruševnih kuća - ne iz novih betonjara.
Sedum, 14. 7. 2008.

Evo jednog teksta o uzgoju palmi na JI SAD-a, gdje kaže da bi zemlja trebala biti dobre drenaže, hranjiva i blago kisele reakcije:

http://pubs.caes.uga.edu/caespubs/horticulture/Palmreader.html

Soil conditions are less than ideal for palm growing in many parts of the Southeast. The ideal soil for growing palms tends to be well drained, fertile, and slightly acidic in reaction. In many parts of the Southeast, soils are heavy, poorly drained, and extremely acid.

Što se tiče mehaničkih svojstava tla, dosta smo već pisali da bi tlo trebalo biti propusno, dobre drenaže. Evo dijelova teksta o tome:

Many cold-hardy palms are native to low-rainfall climates. In areas with heavy clay soils, these palms will grow better and have greater cold-hardiness when planted (deeply) in a berm or raised mound of well-draining soil. A good recipe for "desert soil" is one part native soil, one part pine bark, and one part coarse sand, enriched with dolomitic lime, superphosphate, and bone meal, and other organic material.
If you live in an area with sandy soil, you're in luck. Many palms will do just fine in sandy soil with the occasional addition of dolomitic lime and fertilizer.

Evo dijela teksta sa stranice http://tct.netfirms.com/tropics/coldslct.html koji lijepo opisuje kako povećana vlaga zimi djeluje na palmu:

Winter Moisture
Many tropicals need moisture with increased heat and growth; however, during the dormant season these plants are used to dry conditions like in the S.W. US. So, planting such species in areas with a winter rain season (i.e. N. Europe) might prove to be fatal: First, water accumulating in the top of a palm can freeze and physically destroy the growth-center (i.e. Phoenix canariensis). Second, constant ground moisture during the dormant period can decrease a plant's sugar level through osmosis (more water is taken in by the roots than the plant uses). Therefore, the freeze point of the plant is drastically reduced. Also, the root system of such a species will rot much faster (i.e. Butia, Jubaea, Nannorrhops, Trithrinax)

Drugi tekst daje usporedbu pjeskovitog i glinastog tla:

http://tct.netfirms.com/tropics/coldinfo.html#CLAY :

Planting Medium - Sand vs. Clay
In the S.E. US sandy soil is much preferred over clay soil for growing tropicals. Winters are generally mild but are subject to spells of cold weather. However, these periods are usually very short-lived. During these periods clay soils are very slow to warm up afterwards. Certain species (Sabal palmetto, Serenoa repens, Washingtonia, Butia and Phoenix) can often tolerate these cold spells if planted in sand. If planted in clay they seem to be much more sensitive. NOTE: Mixing a lot of sand into your clay soil might not work if you experience extended periods of freezing temperatures.

Uglavnom, zbog svega opisanog, lagano, pješćano tlo je puno bolje od teškog, glinenog. Ali autor navodi da je razlika u boljoj otpornosti palmi u pješćanom tlu uočljiva kod kratkotrajnih mrazeva, ali mene zanima što je kod dugotrajnijih hladnoća? Nekako mi se čini da se pjeskovita tla brže hlade pa bi kod hladnoća koje duže traju moglo lakše doći do smrzavanja korijena u pjeskovitom tlu? Meni se čini da bi optimalno bilo propusno tlo sa dosta pjeska i šljunka u sebi, ali i sa dosta 'prave', kompaktnije zemlje. Nešto kao ona gotova smjesa za kaktuse.


« Zadnja izmjena: Ožujka 24, 2009, 16:03:47 poslijepodne od porat »
DRNIŠ:
USDA zone: 8b (prema 8a)
Prosječna godišnja apsolut. min. temp.:  -9,4°C
Apsolutna minimalna temperatura:        -16,1°C - 1985. g.
(razdoblje od 1961. g. do 2010. g.)
Godišnja prosječna temperatura:           13,0°C
Ukupna godiš. količina padalina:      oko 900 mm

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #19 u: Ožujka 24, 2009, 19:50:35 poslijepodne »
Ph vrijednost lave je 6.0

nema veze lava. Perlit je ph neutralan.

Offline hobotnica

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 369
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • http://www.vaderkanalen.se/?#/lan.skane/orter.burloev
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #20 u: Ožujka 24, 2009, 20:26:21 poslijepodne »
Nisam siguran koliku kolicinu lave da stavim??  :misli:
40-50% ili vise? Ako koristim lavu dali je i pijeska/sljunka potreban?
Na pakovanju vrecice lave pise da je jako pogodan za susne periode,
da se lava napije vodom i poslije odrzava vlaznost supstrata i da nije potrebno zalijevati 3-4 sedmice,
a ujedno i da ima dobru drenazu! Da nije potrebno ni prihranjivanje 4-5 mjeseci
jer sadrzi velike kolicine hranljivih materija.
Mislim da bi vama u dalmaciji takvo nesto bilo od velike koristi na placevima koji nisu uz kucu
i u blizini vode...
Mozda nebi bilo lose testirati na Phoenix canariensisima jer poticu iz tih krajeva (vulkanskih podrucja)
« Zadnja izmjena: Ožujka 24, 2009, 20:30:12 poslijepodne od hobotnica »

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #21 u: Ožujka 24, 2009, 22:31:14 poslijepodne »
Možeš slikat i pokazat kako ta "lava" izgleda?

Perlit ima svojstva koja si nabrojao, ali također i pumice.

Offline hobotnica

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 369
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • http://www.vaderkanalen.se/?#/lan.skane/orter.burloev
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #22 u: Ožujka 25, 2009, 16:21:42 poslijepodne »
Naravno,evo slikica!







Offline Badnjevac

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 355
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • www.magnolije.com
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #23 u: Ožujka 25, 2009, 16:28:33 poslijepodne »
Uh, bas je dobra ova lava, sto se tice sastojaka!
Koliko evra kosta vreca na slici?

Pozdrav, Badnjevac

Offline hobotnica

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 369
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • http://www.vaderkanalen.se/?#/lan.skane/orter.burloev
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #24 u: Ožujka 25, 2009, 16:54:26 poslijepodne »
Necete mi vjerovat, normalna cijena ja 10 eura (vreca),
a ja sasvim slucano naletio na snizenje pa placao 1 euro (vrecu).
Ostalo je jos nekoliko vreca pa mozda trknem pa i njih kupim.

Offline porat

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1896
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #25 u: Ožujka 25, 2009, 16:55:49 poslijepodne »
Nešto mi nije jasno, ovakav vulkanski šljunak krupne granulacije vjerojatno ima gustoću oko 1,5 kg/l. Na vrećici je navedeno da u jednoj litri ima 270 mg dušika (N), što bi značilo oko 180 mg u kilogramu lave ili 18%. Fosfora ima oko 2,5%, a kalija oko 10%. Drugim riječima ova lava bi bila ekvivalent gnojiva NPK 18:2,5:10? Stavit veliki postotak ove lave u smjesu zemlje značilo bi pregnojit biljku i spalit ju?

Edit:
Sad da korigiram sam sebe, pitanje je u kojem su obliku ti elementi u lavi i koliko se brzo otpuštaju. Vjerojatno se umjetno gnojivo u granulama raspada i otpušta elemente puno brže od lave, tako da lava ne može naštetiti biljkama u smislu pregnojavanja?
« Zadnja izmjena: Ožujka 25, 2009, 17:04:56 poslijepodne od porat »
DRNIŠ:
USDA zone: 8b (prema 8a)
Prosječna godišnja apsolut. min. temp.:  -9,4°C
Apsolutna minimalna temperatura:        -16,1°C - 1985. g.
(razdoblje od 1961. g. do 2010. g.)
Godišnja prosječna temperatura:           13,0°C
Ukupna godiš. količina padalina:      oko 900 mm

Offline hobotnica

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 369
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • http://www.vaderkanalen.se/?#/lan.skane/orter.burloev
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #26 u: Ožujka 25, 2009, 17:05:17 poslijepodne »
Na vrecici pise da biljku treba posaditi direktno u lavu sto je i meni djelovalo jako cudno!
Poslije da je treba dobro zaliti i da ce lava odzavati vlaznost narednih 3-4 sedmice.

Slika sa zadnje strane vrecice:


Offline porat

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1896
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #27 u: Ožujka 25, 2009, 17:12:18 poslijepodne »
Zbog svoje šupljikave strukture lava može apsorbirati veću količinu vode i polako je otpuštati što je u sušnim mjesecima korisno. Isto tako zbog šupljikavosti i veće granulacije, tlo je prozračno što povoljno utječe na rast i zdravlje korijena. Samo ne znam da li će u fazi mirovanja biljke u zimskim mjesecima lava zadržavati više vode nego što bi to bilo kod smjese sa običnim šljunkom-pijeskom?
DRNIŠ:
USDA zone: 8b (prema 8a)
Prosječna godišnja apsolut. min. temp.:  -9,4°C
Apsolutna minimalna temperatura:        -16,1°C - 1985. g.
(razdoblje od 1961. g. do 2010. g.)
Godišnja prosječna temperatura:           13,0°C
Ukupna godiš. količina padalina:      oko 900 mm

Offline hobotnica

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 369
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • http://www.vaderkanalen.se/?#/lan.skane/orter.burloev
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #28 u: Ožujka 25, 2009, 17:16:53 poslijepodne »
Mislio sam napraviti smjesu od 40% lave, 40% zemlje treset/humus i 20% pijesak/sljunak i u to posadit kanarku.
Pratiti rast a zimi je unositi na tavan gdje temp ne spada ispod nule!

Offline porat

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1896
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Supstrati, perlit, treset, malč... smjese za sadnju
« Odgovori #29 u: Ožujka 25, 2009, 17:20:42 poslijepodne »
Ma za palmu koju ćeš unositi unutra, mislim da s takvom smjesom nema 'zime'  :thumb_up:
DRNIŠ:
USDA zone: 8b (prema 8a)
Prosječna godišnja apsolut. min. temp.:  -9,4°C
Apsolutna minimalna temperatura:        -16,1°C - 1985. g.
(razdoblje od 1961. g. do 2010. g.)
Godišnja prosječna temperatura:           13,0°C
Ukupna godiš. količina padalina:      oko 900 mm