« natrag naprijed »
 Str: 1 2 3 [4] 5 6 7

Autor Tema: Phoenix X sizaya Saakow?  (Posjeta: 24214 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #45 u: Siječnja 12, 2009, 14:01:16 poslijepodne »
ali ja bi ja maknuo u podforum palme jer se ovdje više manje raspravljalo o pothvatima, a ne o dotičnom (i upitnom) hibridu.
Dakle u prvi podforum ide. Ovaj drugi podforum je za razgovor o određenim vrstama.
Evidentirano

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #46 u: Siječnja 12, 2009, 14:02:58 poslijepodne »
Da. naravno.
Evidentirano

Offline porat

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1896
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #47 u: Siječnja 12, 2009, 14:15:38 poslijepodne »
Citat: Henoh - Siječnja 12, 2009, 13:33:16 poslijepodne
U Kizyl Atreku eksperimentalna stanica je osnovana 1937 gdje su radili na maslinama i datuljama, u Sočiju s citrusima itd.

Pa da ne idem off, ali kad već ide u podforum, nije mi jasno zašto u Sočiju ne bi rastao veći dio citrusa, s obzirom na slike parkova, velike robuste, itd.
Evidentirano
DRNIŠ:
USDA zone: 8b (prema 8a)
Prosječna godišnja apsolut. min. temp.:  -9,4°C
Apsolutna minimalna temperatura:        -16,1°C - 1985. g.
(razdoblje od 1961. g. do 2010. g.)
Godišnja prosječna temperatura:           13,0°C
Ukupna godiš. količina padalina:      oko 900 mm

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #48 u: Siječnja 12, 2009, 14:28:44 poslijepodne »
Zbog prodora hladnog zraka uobičajene sorte nisu bile pogodne za njihovo područje pa su radili na selekcijama kako bi dobili sorte prilagodljive njihovom tipu sredozemne klime

sorry za off
tu završavam s ovom temom
Evidentirano
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #49 u: Siječnja 13, 2009, 11:36:06 prijepodne »
Mislio sam da sam završio, ali ne crv znatiželje ne da mira.

Ponovno sam analizirao ono što je napisao Sedum za ovaj kultivar, da trpi do -15 bez oštećenja (onaj u Kizyl-Atreku prema navodima u Velikoj sovjetskoj enciklopediji -14 na kratke staze). Osim toga da se taj kultivar zvao u svakodnevnom razgovornom jeziku i "ruska datulja". Nama svima je bivši SSSR izvana gledano u biti bio Rusija pa je i datulja koja je rađala u Turkmenistanu u biti ruska datulja u kolokvijalnom jeziku.

Ono što sam pretpostavljao da je Saakow imao veze s Kizyl Atrekom je istina, jer je časopis Princeps (IPS)-onoliko koliko je dostupno fragmentirano preko googlebooksa) donosi tekst od Saakova (upišite u pretraživač Kizyl Atrek palms ili samo Kizyl Atrek izbacit će vam ovo)







(fragmentarno iz stranica 91-96)
Principes‎ - Page 96
by International Palm Society, Palm Society - Palms - 1962
During the cold winter of 1949-1950 these palms lost all their leaves, ... At
Kizyl-Atrek the trunks of 14- and 15- year-old specimens have a height of 7-8 (daje samo djelomični pregled, ali uglavnom riječ je o godini 1949-1950 kad su P. dactylifere u Kizyl Atreku izgubile dio svog lišća, ali i rodile sljedeće godine!)

Jedino tada dostupno klijavo sjeme od "ruskih" P. dactylifere u SSSR je bilo ono iz Kyzyl Atrecka
The Daily Review‎
by Agentstvo pechati "Novosti." - 1966
According to the staff of the station, Kizyl-Atrek is the only place in the
Soviet Union where palms bear fruit. They produce germinating seeds. ...
The Middle East, abstracts and index‎ - Page 735
by Library Information and Research Service - Middle East - 2007
At present, date-palms :are grown only along the middle reaches of the Atrek, in
the vicinity of Kizyl-Atrek.



Čovjek je imao, zaključujem prema naslovima njegovih radova, dovoljno znanja da stvori ovaj kultivar navodim neke koje sam pronašao:

1) SAAKOV, SG [Parallel variation in palms.) Botanicheskii Zhurnal (1983) 68 (9) 1235-1241 [Ru, 10 ref.] Komarov Bot. Inst., Leningrad, USSR. ...
na drugom mjestu isti članak malo drugačije preveden Parallel variability in palms. (Rus) Saakov, SG Bot Zh p. 1235-1241
. Sept 1983. v. ...

2) SAAKOV, SG (Results of introductions of palms to the territory of the USSR)
. Trud. Bot. Inst. Akad. Sci. SSSR (Proc. Bot. Inst. Acad. Sci. ...

3)  opis čime se bavio - područja International Directory of Botanical Gardens‎
by International Bureau for Plant Taxonomy and Nomenclature, International Association of Botanical Gardens - 1963
Page 73
SG SAAKOV, Sr. Scient. Worker, Dr. Bio. (palms, roses). SY SOKOLOV, Sr. Scient.
Worker, Dr. Bio., Prof. (introduction and acclimatization of plants). ...

Ono što hoću reći s ovim je to da je sadni materijal s kojim je krenuo Saakov izgleda P. dactylifera iz Kizyl Atrecka
Nažalost još nisam uspio naći niti jednu sliku datulje s tog područja. S čim ju je križao ili šta je radio to tek treba naći, a to neće biti lak posao



Evidentirano
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #50 u: Siječnja 13, 2009, 12:28:55 poslijepodne »
Zbog nedostupnosti informacija o tom hibridu na internetu, sve mi se cini da je ovo Sizifov posao. Cak i da nadjemo tacnu lokaciju nekog primerka ovog hibrida, cak i da on daje viabilno seme, opet ostaje problem kako doci do istog, posto ce eventualna lokacija primerka ovog Saakovljevog hibrida biti ili u nekoj zabiti na Crnom moru ili u Turkmenistanu...  :icon_neutral:
Evidentirano
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #51 u: Siječnja 13, 2009, 12:58:37 poslijepodne »
Evo ga na google mapsu Kizyl-Atrek, Balkan Welayaty, Turkmenistan

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&q=&jsv=141e&sll=37.0625,-95.677068&sspn=31.095668,77.255859&ie=UTF8&cd=1&split=0&geocode=FThpPgIdZIxDAw

Eh da su barem ona polja zasađena s time (možda i jesu).
Odmah kod granice s Iranom.
« Zadnja izmjena: Siječnja 13, 2009, 12:59:28 poslijepodne od branimir »
Evidentirano

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #52 u: Siječnja 13, 2009, 13:41:43 poslijepodne »
link ti ne valja
Evidentirano

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #53 u: Siječnja 13, 2009, 14:16:16 poslijepodne »

evo ga možda su ono plantaže desno
« Zadnja izmjena: Siječnja 13, 2009, 14:16:45 poslijepodne od Henoh »
Evidentirano
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline franceska

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1448
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #54 u: Siječnja 13, 2009, 14:16:21 poslijepodne »
Kad se sada svi budemo igrali dektektiva,
evo i drugih imena za taj grad, to ime je nesto zastarijelo zato imas malo podataka.
Nadam se da nisam fulala cijeli grad, jer neide se tamo bas cesto na kavu!  :icon_redface:

Gyzyletrek
Alternates names : Bayat-Khadzhi - Kizel-Atrek - Kizil-Atrek - Kizyl-Atrek - Kyzyl-Atrek - Stellvertreter Namen: Bayat-Khadzhi - Kizel-Atrek - Kizil-Atrek - Kizyl-Atrek - Kyzyl-Atrek --
Coordinates Koordinaten
UTM : CG07 UTM: CG07
Geographical coordinates in decimal degrees (WGS84) Geographische Koordinaten in Dezimalgraden (WGS84)
Latitude : 37.661 Breite: 37,661
Longitude : 54.761 Länge: 54,761

Kako se kazu palme na ruski? :misli:
« Zadnja izmjena: Siječnja 13, 2009, 14:18:55 poslijepodne od franceska »
Evidentirano

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #55 u: Siječnja 13, 2009, 14:18:42 poslijepodne »
Najčešće se koristi Kizyl Atrek, a i literatura gdje se mjesto spominje najčešće ga spominje u ovom obliku.

moramo se vratiti barem približno koliko je moguće temi o palmi  :icon_mrhappy:
« Zadnja izmjena: Siječnja 13, 2009, 14:20:16 poslijepodne od Henoh »
Evidentirano
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline franceska

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1448
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #56 u: Siječnja 13, 2009, 14:21:16 poslijepodne »
Da to je dragi Google,
meni obicno izbacuje sasvim druge stranice nego ostalima, to sam vec primijetila,
radi se jednostavno o tome da sortiraju, po nasim trazenjima.

Meni na Kizyl Atrek, daje jako malo podataka.

Evidentirano

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #57 u: Siječnja 13, 2009, 14:34:37 poslijepodne »
Citat: Henoh - Siječnja 13, 2009, 14:16:16 poslijepodne
evo ga možda su ono plantaže desno

evo ispravan link

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Kizyl+Atrek&sll=25.779886,-80.162318&sspn=0.014685,0.027895&g=Palm+Island&ie=UTF8&t=h&z=17&iwloc=addr

Citat: franceska - Siječnja 13, 2009, 14:21:16 poslijepodne
Da to je dragi Google,
meni obicno izbacuje sasvim druge stranice nego ostalima, to sam vec primijetila,

svakome izbacuje isto ako se koristi ista ključna rijeć i isti izvor .
Nije isto pretraživat sa google.com, google.hr ili google.de

S tim da ako u hrvatkoj npr. i upišeš google.com odvest će te na google.hr
Ali postoje drugi trikovi za doći do google.com a to je upisivanje neke ključne rijeći odma u address bar firefoxa.
Evidentirano

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #58 u: Siječnja 13, 2009, 14:41:51 poslijepodne »
neznam zašto se Sedum ne javlja. Vidim da je online ove dane, čak je i pisao.
Pa da vidimo kako stvari stoje šta se tiče ove palme, ako uopće stoje.
Evidentirano

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #59 u: Siječnja 13, 2009, 15:18:27 poslijepodne »
Ja bih isto zamolio Seduma da nam pomogne, razbije neke iluzile ili što već. Očito je da se g. Saakov bavio s nekim nama interesantnim stvarima. Vjerujem da Sedum može reći nešto više o tome, makar navesti literaturu iz koje je saznao za ovaj kultivar
Evidentirano
'Mediteran kakav je nekad bio'
 Str: 1 2 3 [4] 5 6 7
« natrag naprijed »