palmapedia.com
PALME => VRSTE PALMI => Autor teme: Xenon - Rujna 21, 2007, 21:00:23 poslijepodne
-
O havanensisu ima jako malo podataka na internetu, ali ne bi me cudilo da su ili vecina ili bar dobar deo hermafroditi.
Kako izgledaju odrasli havanensisi? Jesu li ti sa kojih si sakupio seme formirali stablo?
-
Da, kakav je to havaiesis? Šta toga ima u zg? Jeli veliki?
-
U botaničkom vrtu u Zagrebu imaju nekoliko komada Sabal havanensisa i jedan primjerak Sabal blackburniane. Te palme su visoke od pola metra do metar a već imaju sjeme. Prošle godine sam sakupio njihovo sjeme ali mi ništa nije niklo. Nešto sjemena havanensisa sam pokupio prije tjedan - dva i odmah posadio ali se bojim da ni ove godine neće niknuti palmice. Možda sam trebao još čekati da sjeme sazori do kraja no nisam htio riskirati jer će uskoro palme prebaciti u staklenik a onda neću moći doći do sjemena. Ipak, možda i iz nezrelog sjemena može niknuti palmica. Ja sam prošlo ljeto posadio 8 nezrelih sjemenki T. fortuneia i niklo mi je 6 palmica.
-
Imaš ti koju sliku tog havanensisa?
-
Nisam ga slikao a na internetu ima samo jedna njegova slika. Možda ga i budem slikao kada sljedeći put odem u Zagreb. Mislim da je ovaj Sabal pogodan za zone od 9a pa naviše.
-
Ja sam ovu sliku nasao na internetu, ali nema bas puno slika...
(http://img353.imageshack.us/img353/3629/0749aon1.jpg)
Bas me interesuje koliko je havanensis otporan na mraz... :icon_smile:
-
Mislim da mu je otpornost do nekih -6C dakle nije palma koju bi bilo preporučljivo zimi ostaviti vani. U Dalmaciji bi sigurno dobro uspjevao. Meni se čini, s obzirom na to da nema mnogo njegovih slika na internetu, da je ova palma dosta rijetka. No otkud onda zagrebačkom Botaničkom vrtu čak 4 - 5 komada ove palme? :icon_question:
-
Mozda kao rezultat neke kompenzacije sa Kubom za vreme druga Tita... U svakom slucaju, dobro je sto ih ima tu a inace su dosta retki, neka se taj botanicki vrt po necemu razlikuje od ostalih.
-
Baš mi i ne izgledaju kao da su stari 30-ak godina, jedino ako su havanensisi najsporije palme na svijetu. Ja bih im dao maksimalno desetak godina.
-
Onda je verovatno neko isao na letovanje na Kubu i doneo seme. :icon_smile:
-
(http://img471.imageshack.us/img471/850/img8151ys4cs9.jpg) (http://imageshack.us)
to je havanensis iz botanickog u zgb
bilo bi zanimljivo da se oprasio sa blackburnianom
-
evo ovdje upute kako stavit slike na forum
http://palmapedia.com/index.php?topic=160.0
-
Meni je palmofan jos pre nekoliko meseci poslao seme havanensisa iz zagrebackog botanickog vrta, i jos nista. :icon_neutral:
-
http://132.236.163.181/cgi-bin/dol/dol_terminal.pl?taxon_name=Sabal&rank=genus
link za palme, evo Sabali, nisam siguran da su ovi u Zgb. botanickom vrtu ispravno identificirani....toto
-
Meni je palmofan jos pre nekoliko meseci poslao seme havanensisa iz zagrebackog botanickog vrta, i jos nista. :icon_neutral:
Ni meni nije ništa niklo. :icon_sad: Nisu mi nikle ni sjemenke Sabal minora i Trachycarpus takila koje si mi poslao.
Toto, meni tvoja tvrdnja da ti sabali nisu ispravno identificirani zvuči čudno, ipak u botaničkom vrtu rade stručnjaci iz područja botanike i sumnjam da bi mogli zabrljati u identifikaciji palme. :zbunjen:
-
http://132.236.163.181/cgi-bin/dol/dol_terminal.pl?taxon_name=Sabal&rank=genus
link za palme, evo Sabali, nisam siguran da su ovi u Zgb. botanickom vrtu ispravno identificirani....toto
Ja mislim da je moguca kriva identifikacija jer na nekim palmama jos koriste zastarjela imena kao trachycarpus excelsa i slicno.
Od tih sabalovih sjemeniki jedne mocim druge sam posadio u zemlju a trece nisam ni ogulio i cuvam za proljece.
Jucer sam jednu prerezao na pola, unutra je transparentno bijela masa tvrda ko kamen.
To jos nisam vidio, moze li ta unutrasnjost reci jesu li sjemenke klijave?
Imaju i pupak za klicu.
(http://img252.imageshack.us/img252/3696/sjemenkesabaladv9au0.jpg) (http://imageshack.us)
ps: ako jesu tada izazivam Palmofona i Xenona na dvoboj u klijavosti, na čast i slavu palmoljubne zajednice.
-
sjeme je identicno kao od Sabal minora..malo vlazniji supstrat i malo veca temperatura i prolkijace....toto
-
Meni deluju klijavo... Ja sam od tih Sabala digao ruke, jos stoje u supstratu pa neka niknu kad im se nice, a dvoboj, tj. troboj :rofl: unapred predajem. :mrgreen:
-
Ja prihvaćam dvoboj u klijavosti. :thumb_up: Ne odustajem tako lako od tih Sabala a bilo bi mi drago kada bi nikli nekome od vas dvojce, bar bih znao da je sjeme klijavo.
-
Ja prihvaćam dvoboj u klijavosti. :thumb_up: Ne odustajem tako lako od tih Sabala a bilo bi mi drago kada bi nikli nekome od vas dvojce, bar bih znao da je sjeme klijavo.
Svoje jos natapam, posadjene nista sve na ploci iznad radijatora.
Sabala stvarno u hrvatskoj nema puno.
-
Meni jos nista :thumb_down:
Cujem da sjemenke sabala brzo izgube klijavost pa sam u nedoumici da manju skupinu koju
sam ostavio za proljece ipak posadim sada...
-
Sadi odmah, sto duze cekas, manje su sanse da ce proklijati.
-
Je li ikome niklo sta od onih sjemenki sabala iz botanickog vrta u Zagrebu. Ja sam takodjer bio pokupio sjemenke Sabala koji mi najvise slici varijatetu: 'Birmingham' (nisam siguran je li na onoj identifikacijskoj plocici na palmi pisalo blackburniana, mada moguce da grijesim), ali jos nista. Bio sam ih i gledao nedavno nisu niti nabubrile, nista :misli:
Mozda kad ih ponovno budu iznosili na proljece bude jos sjemenki na njima (tada valjda zrelih i klijavijih) :icon_mrhappy:
-
Je li ikome niklo sta od onih sjemenki sabala iz botanickog vrta u Zagrebu. Ja sam takodjer bio pokupio sjemenke Sabala koji mi najvise slici varijatetu: 'Birmingham' (nisam siguran je li na onoj identifikacijskoj plocici na palmi pisalo blackburniana, mada moguce da grijesim), ali jos nista. Bio sam ih i gledao nedavno nisu niti nabubrile, nista :misli:
Mozda kad ih ponovno budu iznosili na proljece bude jos sjemenki na njima (tada valjda zrelih i klijavijih) :icon_mrhappy:
evo plocice
(http://img444.imageshack.us/img444/1271/img8152dh2.jpg)
Ako nikome ne uspije onda nešto s njima nevalja.
-
Meni sliči baš na S. havanensis. Šta ga puste cijele zime vani ili ga ipak unose?
I meni je čudno da još nikome nije proklijala... :misli:
-
Ne razumijem se u te stvari kod ženske biljke/muške ovo ono...
Pa zato pitam: jeli moguće da sjeme nije klijavo?
-
Nista nije nemoguce.
-
Meni sliči baš na S. havanensis. Šta ga puste cijele zime vani ili ga ipak unose?
I meni je čudno da još nikome nije proklijala... :misli:
Sve palme pa i sabal unose cim malo zahladni u staklenik, nemaju nijednu posadjenu vani a kolekcija je poprilicna.
Kad ih iznesu izgledaju velicanstveno jedino me živcira što je veci dio dalje od staze pa nemožeš procitati identifikacijsku plocicu
jer se nesmije gaziti po travi.
-
Možda havanensisu ne odgovara zagrebačka klima da bi mogao proizvesti klijavo sjeme. Vjerujem da bi ti havanensisi, da su posađeni negdje na moru, davali klijavo sjeme.
-
Veliko iznenađenje!!!!!
Sve sjemenke koje mi dugo nisu nicale stavio sam u teglu sa vlažnom zemljom, malo fungicida i pokrio najlonom.
Neki dan proklijala su 3 phoenix canariensisa a danas sam našao i jedan proklijali sabal iz botanickog vrta. :icon_dance:
Dakle sjeme je ipak klijavo :thumb_up:
Ako je itko te sjemenke negdje ostavio preporucam da pogleda što je s njima.
(http://img394.imageshack.us/img394/2561/img9141rm8.jpg)
(http://img394.imageshack.us/img394/9497/img9143ua6.jpg)
-
Čestitam :thumb_up: Uskoro će ovi iz botaničkog vrta iznositi palme opet van, pa bi trebalo pregledati je li ostalo što od sjemenki na palmama ili u njihovim posudama.
-
Čestitam branimire, ovo je najbolji dokaz da je sjeme iz zagrebačkog botaničkog vrta klijavo. Možda bi se moglo nači i klijavo sjeme Sabal blackburniane.
-
Uz onaj jedan niknula su još 2 sabala,
s tim da sam ih u još potpuno pocetnoj fazi klijanja premjestio u zasebne posudice.
Još nisu izbili na površinu.
Evo kako trenutno izgleda onaj najbrži:
(http://img525.imageshack.us/img525/2139/4sabal27320081dq9.jpg)
Ono sto me kopka jest koliko direktnog sunca bi mu smio dati u ovoj fazi koja je još jako osjetljiva.
-
Bravo!
Nemoj previše riskirati u ovako ranoj fazi, ako i mora dobiti sunce pokušaj ga filtrirati na neki način.
-
Danas sam saznao koji botanicar je otkrio ovu vrstu Sabala.
Bio je to čovjek kojeg je kralj poslao u južnu Ameriku da istraži floru Brazila i Amazone.
Ovaj je posao obavio i kada se vratio kralj ga je nagradio doživotnom penzijom :lol:
Kako se u južnoj Americi zaljubio u palme on se među prvima specijalizirao za to podrucje.
Naknadno je izdao valjda prvu knjigu o palmama u 3 djela.
Zvala se " Historia naturalis palmarum " .
Uspio sam na internetu naci stranicu na kojoj se ista knjiga skenirana moze besplatno skinuti u pdf formatu.
evo link: http://www.botanicus.org/title/b12036171 (http://www.botanicus.org/title/b12036171)
S obzirom da je knjiga jako stara upitno je sto je u biti sabal havanensis
ps: Knjiga je na latinskom pa vam evo prilike da obnovite ili usvojite znanje latinskog :icon_mrhappy:
Ako vam se to neda onda je skinite jer je bogato ilustrirana ljepim ilustracijama.
-
Bravo!
Nemoj previše riskirati u ovako ranoj fazi, ako i mora dobiti sunce pokušaj ga filtrirati na neki način.
Razmišljam o suncu jer vidim da se sjemenka stisnula otkad je na suhom što pritišće pupkovinu koja sidlingu daje hranu.
Tako da bi bilo dobro da sto prije pocne raditi svoju hranu.
Napraviti cu neki mini šatorčić :wink:
-
Havanensis je prije par dana stigao do ove faze i odonda ni makac.
Čini li vam se da je uredu?
(http://img502.imageshack.us/img502/8607/sabalhavanensisni2.jpg)
jer vidim nesto neodredjeno pri vrhu lista.
-
U redu je...samo ne pretjeruj sa vodom
-
Meni baš ne izgleda dobro, klica se ne bi smjela toliko nakriviti već bi morala rasti vertikalno. Pričekaj da vidiš što će biti ali se pripremi i na najgore.
-
Joj palmofan izvini ali tvoj komentar me stvarno nasmijao :lol:
Klica ovo kako stoji nema uopće nikakve veze.
Pa imam ih ja u 100tinu pozicija...sa razno raznim akrobacijama... :lol:
-
Klica se okreće prema svijetlosti, trenutno je sve super i izgleda dobro. Samo je višak vode može u ovom trenutku ubiti
-
Evo moja arch. maxima koja je nakrivljena u stilu cocos nucifere :lol:
Kad je izdanak bio tek centimetar, dva..bio je skroz paralelan sa zemljom...tako je raso...i sad kako raste polako se ispravlja nije to niakakav problem.
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/maxima-1.jpg)
A veruda evo onaj "retardirani"...ti si isto stavio da je jedan list na nekoj tvoj palmi ovako izraso...mislim da će od drugog krenut normalno.
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/maxima2-1.jpg)
-
Na sjemenku i zemlju oko klijanca sam kapnuo 3 kapi hidrogen peroksida (od 3 posto).
Prestao sam sa zaljevanjam zemlja je na površini suha, a pri dnu posudice još ima vlage.
Još uvjek se ne mice.
Nikako mi nebi odgovaralo da se sada dogodi nešto loše :icon_sad:
Pocinjem polagati nadu na druge dvije sjemenke koje su krenule s klijanjem ali još nisu izašle na svjetlo dana.
-
zašto hidrogen?
Jedino je stvar ako se ne miće ako nije možda korjen već počeo trulit ako si možda bio pretjerivao za zaljevanjem...
Ali za sad na slici izgleda zdravo izdanak.
(nemoj ni da zemlje previše presuši...tj. da bude suha kao barut...treba naći ono zlatno sredinu...ovisno o uvjetima...jel pustio korjen do dna posude?)
-
E da, i ti imaš "retarda" :icon_mrhappy: Moj se polako uspravlja i nadam se da će biti ok
(http://img186.imageshack.us/img186/3222/dscf0122ha1.jpg) (http://imageshack.us)
-
Evo moja arch. maxima koja je nakrivljena u stilu cocos nucifere :lol:
Kad je izdanak bio tek centimetar, dva..bio je skroz paralelan sa zemljom...tako je raso...i sad kako raste polako se ispravlja nije to niakakav problem.
A veruda evo onaj "retardirani"...ti si isto stavio da je jedan list na nekoj tvoj palmi ovako izraso...mislim da će od drugog krenut normalno.
To barem izgleda kao list, i meni su u pravilu takvi preživjeli nakon presadnje, a ono na sabalu jedva podsječa na list.
Nije pustio korjen do dna posude.
Hidrogen da dezinficiram bar malo oko njega.
-
sabal još treba rasti...pa tek je provirio nad zemljom :wink:
-
Stavi ga na neko svijetlije mjesto i zaboravi ga. Što manje se oko njega vrtiš i razmišljaš šta bi moglo biti to bolje za njega. ostavi sada taj hidrogen i slično...strpljenja....
-
Stavi ga na neko svijetlije mjesto i zaboravi ga. Što manje se oko njega vrtiš i razmišljaš šta bi moglo biti to bolje za njega. ostavi sada taj hidrogen i slično...strpljenja....
Istina
-
U zagrebačkom botaničkom vrtu su prošli tjedan iznijeli dio palmi van, pa ako nekom treba sjemena sabal havanensisa ima ga dosta oko palme, u njenoj posudi i na njoj. Pokupio sam desetak sjemenki pa ću pokušati ponovno s ovim sabalom
-
Poceo je izgledati bolje..
Ono što mi je zanimljivo je da se iz unutrašnosti lista koji je krenuo prvi probio novi (ne uz nego iz).
Ja takvo nicanje jos nisam vidio.
Dali je to tipično za neke palme?
(http://img171.imageshack.us/img171/3249/sabalhnovovq6.jpg)
-
To je normalno, meni sve palmice koje su proklijale upravo iz te prve plumule, to nije list već početak stabiljke
-
nije to novi list...to tako raste :wink:
-
Branimire, čini li se to meni ili ti opet palmica pliva u vodi :nono: Daj kalaj to zaljevanje da ne ugroziš palmicu.... :wink:
-
gle stvarno. Ne pretjeruj. Mladu palmicu prvo šta može ugrozit je višak vode....
Mali korjenčići jako lako propadnu, istrule od prekomjerne vlage.
-
Nakon što se zemlja posuši zaljevam, ovo je bilo svježe zaliveno, sada je na direktnom suncu vec par dana (zna biti i oblacno).
Kod datulje ima jedan dio iz kojeg onda izlazi list.
I ovaj sabal je imao taj dio, iz kojeg je izašao list, ali iz kojeg je onda opet izašao list, ako je to uopce list.
-
datula isto ima stabljiku zelenu koja naraste 4-5 cm prvo...za koju misliš da je list prvo...a onda iz nje raste list.
Sve je u redu.
Pogledaj primjerica dypsis decipiens. Ovo prvo zeleno kad je raslo pomislio bi da je list. Onda ono drugo zeleno. A tek ovo zadnje treće gore ide prvi list :wink:
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/IMG_1795.jpg)
-
Nakon što se zemlja posuši zaljevam, ovo je bilo svježe zaliveno, sada je na direktnom suncu vec par dana (zna biti i oblacno).
Da, ali ako je suha površina zemlje ne znači da je i u dubini suho, tu se često griješi. Uzmi neku čačkalicu ili štapić i zari ga oprezno u zemlju dalje od korijena palme i vidi da li se zemlja hvata za njega, tako ćeš najboljeprovjeriti vlagu zemlje....
-
Da, pogotov ako temperature nisu visoke. Vrh zemlje zna postat suh, a dolje je sve još mokro.
Tu praksu sa "suhim vrhom" je bolje provodit ljeti kad su šanse da je dno suho veće i kad je potreba za vodom znatno veća.
-
E baš mi se taj Dypsis motao po glavi, je, to je to.
Ici cu ubuduce na cackalica sistem.
Inace od sunca se osim površine zagrijava i teglica, čuo sam da sabalu ne smeta velika toplina oko korjenja.
Vec neko vrjeme pokusavam pronaci Sabal koji bi bio identičan tom havanensisu iz botanickog,
jer klasifikacija Sabala opcenito je dosta konfuzna.
Ima li tko kakvu ideju?
http://www.pacsoa.org.au/palms/Sabal/index.html (http://www.pacsoa.org.au/palms/Sabal/index.html)
-
Sabali su otporniji na vlagu od ostalih palmi, nemas brige. :wink:
-
kako misliš identinčan? pa zar nije to baš "sabal havanensis"?
-
kako misliš identinčan? pa zar nije to baš "sabal havanensis"?
Meni je cudno da na internetu ima tako malo podataka o njemu.
Možda je staro ime za nešto drugo.
Premda kod vecih popisa Sabala stoji za sebe.
-
uuu pa koliko još palmi postoji šta ima jako malo podataka o njima...ti si eto naletio na jednu :mrgreen: :wink:
-
Pivi riječi ti se pozlatile.. nadam se da je tako.
No još uvjek postoji i ta mogučnost sa zastarjelim imenom.
-
E baš mi se taj Dypsis motao po glavi, je, to je to.
Ici cu ubuduce na cackalica sistem.
Inace od sunca se osim površine zagrijava i teglica, čuo sam da sabalu ne smeta velika toplina oko korjenja.
Vec neko vrjeme pokusavam pronaci Sabal koji bi bio identičan tom havanensisu iz botanickog,
jer klasifikacija Sabala opcenito je dosta konfuzna.
Ima li tko kakvu ideju?
http://www.pacsoa.org.au/palms/Sabal/index.html (http://www.pacsoa.org.au/palms/Sabal/index.html)
Ima zaista jako puno sinonima i promjena kod Sabala.
Jedino pametno što sam našao je ovo:
Sabal havanensis Lodd. ex Mart., Hist. Nat. Palm. 3: 320 (1853).
This name is unplaced.
Accepted Name: Unplaced Name
Family: Arecaceae
-
Danas mi vrag nije dao mira i morao sam pogledati što se dešava s preostala dva proklijala havanensisa.
Lagano sam ih potkopao i jednom je klica još u zemljanim dubinama a drugi je krenuo prema gore.
(http://img171.imageshack.us/img171/614/drugisabalms8.jpg)
Jednom mi se kod klijanja copernice dogodilo da se list krenuo razvijati pod zemljom i to okrenut prema dolje.
Da ga nisam otkopao i preokrenuo to bi sigurno bio njegov kraj.
Isto kanim napraviti i sa havanensisom koji je krenuo u dubinu ako nebude nikakvih znakova iducih 3-4 tjedna.
-
to se obično događa ako je list već krenuo rasti... a ti onda prevrneš sjemenku (klijanac) prema dolje...
sumnjam da bi ijedna palma to napravila...sve prirodno, instiknto rastu prema gore, suprotno sile teže.
-
to se obično događa ako je list već krenuo rasti... a ti onda prevrneš sjemenku (klijanac) prema dolje...
sumnjam da bi ijedna palma to napravila...sve prirodno, instiknto rastu prema gore, suprotno sile teže.
List je rastao paralelno sa korjenom pa se čak i spiralno zamotao oko dna posude.
Otkrio sam ga tako što je provirio iz otvora za drenažu.
Bio je "retardiran" i jedva se oporavio.
-
pojma nemam...izdvojeni slučaj...to se ni neda opisat :mrgreen:
Uglavnom oni prirodno rastu u zrak suprotno sila teži...
mislio sam možda da od kad je proklijao da je neko prčkao po zemlji pa možda okrenuo...nije bitno.
A šta se tiće paralelnog rasta...kod "remote germinatora" ide klica na dno pa ponovo izdanak paralelno sa klicom prema gore.
-
Događa se, i meni se tako jedan list pleo sa korijenom kod Livistone nitide i nije mogao na površinu. Primjetio sam da nešto nije u redu jer se zemlja počela dizati ali lista nije bilo. Kada sam ga otkopao vidio sam zeleni list pod zemljom...
-
na kojoj su dubini bile sjemenke?
-
Radilo se o samo jednoj Livistoni, sve ostale su bile izašle bez problema. Na kojoj dubini, pa kao i kod svih lagano ispod sloja supstrata ili napola zakopana sjemenka...
-
Ja mogu reći da od nekih 150 klijanaca meni se to još ni jednom nije dogodilo
-
Ni meni taj fenomen nije poznat. :misli:
-
Danas je provirio i treci proklijali havanensis, sada su sva tri na svjetlu dana. :klanjase:
(http://img368.imageshack.us/img368/2684/31pc0.jpg) (http://img368.imageshack.us/img368/3858/31aia7.jpg)
(http://img508.imageshack.us/img508/284/32wx7.jpg)
-
Sad si me motivirao da ponovno uzmem par sjemenki iz botaničkog i ponovno pokušam :icon_joy:
-
Klijanci izgledaju zdravo. :wink:
-
Vjerojatno ste primjetili da se sjeme Sabal havanensisa uopce ne prodaje preko interneta i da ga nema ni na jednom sajtu koji se bavi prodajom sjemena i sadnica palmi. Stoga nam je ovo ekskluzivna prilika da nabavimo ovu palmu. Ni ja nisam mogao odoljeti i pokupio sam nesto sjemenja te palme, mada sumnjam da ce mi sjeme proklijati buduci da sam vec 2 puta pokusavao i nije bilo nikakvih rezultata.
-
Vjerojatno ste primjetili da se sjeme Sabal havanensisa uopce ne prodaje preko interneta i da ga nema ni na jednom sajtu koji se bavi prodajom sjemena i sadnica palmi. Stoga nam je ovo ekskluzivna prilika da nabavimo ovu palmu. Ni ja nisam mogao odoljeti i pokupio sam nesto sjemenja te palme, mada sumnjam da ce mi sjeme proklijati buduci da sam vec 2 puta pokusavao i nije bilo nikakvih rezultata.
Ja sam također pokušao prošle godine s ovim sjemenom. Uzeo sam i ovaj put sjemenke Sabal havanensisa, ali i sabal blackburniana koje su bile rasute uz sami staklenik (vjerojatno su otpadale dok su ih izvlačili iz staklenika). Bio sam se prvo razočarao kad su ih izvukli van a na sabalu blackburniana nije bilo ništa sjemena (mislim da je to isto što i sabal bermudana). Evo slike za usporedbu dvaju sabala...prva i veća sjemenka je blackburniana
(http://img232.imageshack.us/img232/2172/sjememb0.jpg)
-
Zanimljivo je za vidjeti ovu usporedbu, baš me zanima koje velicine bi bila sjemenka minora.
-
Sjeme s. minora se kreće između 4-7mm prema slici s http://www.hardiestpalms.com/Sminor/Display.html?SminorSeeds01.jpg
slika još jedne usporedbe veličine sjemena Sabal havanensisa, Sabal blackburniane (uzeo sam ovaj put i jednu neobičnu koja izgleda kao dvije srasle sjemenke), Trachycarpus fortuneia (s ljuskicom, bez nje, ali s mesom i očišćena sjemenka) i kovanice od 1 kune. Gornji red su Trachy sjemenke, donji s lijeva na desno Sabal blackburniana (dupla, zatim obična) i Sabal havanensis
(http://img359.imageshack.us/img359/2460/11yn4.jpg)
-
Netko je bio spomenuo da su S. havanensis i S. minor jedno te isto no ja sam potpuno siguran da nisu. Promatrao sam havanensise u botaničkom vrtu i zaključio sam da se dovoljno razlikuju od S. minora. Havanensis je također kao i minor patuljasta palma ali mnogo slabije otpornosti. Bonanca sa Sveta biljaka je svojedobno napisao da je havanensis vjerojatno otporan do nekih -6C.
-
Ja sam bio izrazio sumnju, a prije mene i Toto. Ne mogu tvrditi da su isto, ali izrazio sam sumnju u to. Jednostavno mi je čudno da o Sabal havanensisu ima toliko malo podataka pa sam posumnjao u eventualnu višestrukost naziva. Ne znam što je točno. Mogli bi to saznati ubrzo kad proklijali sijanci pokažu koliko su otporni/neotporni na minuse. Ja sam zaključivao jedino po podacima kojima raspolažem s neta i primjercima iz botaničkog (2 kom). Svoj s. minor nemam i ne mogu govoriti iz osobnog iskustva o njegovom cvjetanju rastu itd. već jedino preko slika i tuđih iskustava. Sjeme svih sabala je slično uz odstupanja u veličini pa nije baš neki indikator koji bi nas mogao dovesti do odgovora. Vidio sam sliku na nekom od postova sa granom sjemena s. minora...no ne znam je li toliko različita. Uglavnom bilo bi super da botanički ima tako rijetku vrstu sabala :sretan: Mišljenje drugih forumaša :icon_question: Postoje slike primjeraka iz botaničkog i jedna s neta Sabal havanensisa na raznim postovima palmapedije
-
Ime Sabal havanensisa sugerise kubansko poreklo, a Kuba definitivno nije prirodno staniste S. minora.
Mislim da je moguce da se ustvari radi o tzv. S. Tamaulipas ili nekoj srodnoj patuljastojoj vrsti Sabala. Posto je palma patuljasta, stablo se sigurno razvija u zemlji, sto bi onda znacilo i otpornost na mraz do barem -10 ako ne i vise, mada su sve to samo pretpostavke. :icon_neutral:
-
Slike sabala havanensisa iz botaničkog vrta
(http://img444.imageshack.us/img444/1271/img8152dh2.jpg)
(http://img501.imageshack.us/img501/5654/sabalhavanensissjemecrnpa5.jpg)
(http://img471.imageshack.us/img471/850/img8151ys4cs9.jpg)[/URL]
jedina slika s neta s. havanensisa
(http://img180.imageshack.us/img180/1259/sabalhavanensisnetqy0.jpg)
Sabal minor
(http://img234.imageshack.us/img234/2496/sabalminorgx1.jpg)
kasni stadij cvjetanja
(http://img213.imageshack.us/img213/9529/sabalminorflowernc7.jpg)
mladi plodovi
(http://img168.imageshack.us/img168/5998/sabalminorfruitgreenoe8.jpg)
pri kraju dozrijevanja
(http://img84.imageshack.us/img84/778/sabalminorinfrutienkx7.jpg)
-
Slike još nekih patuljastih sabala za usporedu
Sabal sp. 'Tamaulipas' u prirodnom staništu
(http://img171.imageshack.us/img171/7306/sabaltamaulipasnaturff9.jpg)
grana bez plodova Sabal sp. 'Tamaulipasa'
(http://img171.imageshack.us/img171/3418/sabaltamaulipasgranamo9.jpg)
Sabal etonia u prirodnom staništu
(http://img383.imageshack.us/img383/2496/sabaletoniapalmsinwoodsqn8.jpg)
u uzgoju
(http://img507.imageshack.us/img507/7014/sabaletoniaek9.jpg)
Svi su jako slični s tek malim odstupanjima. Ako su primjerci u botaničkom vrtu ipak Sabal havanensisi i dalje stoji Xenonova pretpostavka da bi trebali biti otporniji od -6 stupnjeva do -10 i dalje
neke od korištenih slika su sa www.webshots.com na kojem sam uspio naći većinu sabala ali nijednu sliku Sabal havanensisa
-
Evo jos 3 slike iz ZG botanickog vrta:
Havanensisov pocetak debla:
(http://img367.imageshack.us/img367/6002/img0760sk1.jpg)
Havanensis:
(http://img511.imageshack.us/img511/3162/img0757gs0.jpg)
I s ljeva na desno Livistona chiensis, Sabal havanensis i Sabal blackburniana
(http://img394.imageshack.us/img394/7826/img0759zw4.jpg)
-
Ovaj u drvenoj posudi za razliku od onog u plastičnoj na donjim slikama je nešto veći i stariji (manji primjerak se trenutačno nalazi kod obnovljenog paviljona). Vidi se to i po broju starih sasječenih grana. Gledat ću snimiti kad budu cvjetali i zametali nove plodove
-
Onaj havanensis kraj paviljona je već počeo zametati cvjetove i ubrzo bi mogao procvjetati. Trebalo bi slikati cvjetove pa ih usporediti sa slikama Sabal minora i ostalih patuljastih sabala.
-
Možda bi i Toto koji je član The European Palm Societya mogao na njihovom forumu proslijediti s palmapedie slike Sabal havaniensisa kako bi širi krug ljudi mogao dati svoj sud o ovoj vrsti. Pregledavao sam neke brojeve u pdf-u Chamaerops časopisa EPS-a i nisam još naišao na nikakve podatke o ovom sabalu
-
Slikao sam sabal havanensis koji se nalazi u drvenoj posudi (veći) izbacio je cvjetnu dršku. S lijeve i desne strane su mu stare
(http://img210.imageshack.us/img210/6552/sabalcq3.jpg)
i osnova iste palme s početkom stabla
(http://img444.imageshack.us/img444/6221/sabard4.jpg)
Botanički mi je relativno blizu pa ću ponovno snimiti za nekih desetak dana kad sabal bude cvjetao
-
Mozda neko u botanickom vrtu zna nesto vise o S. havanensisu.
-
Pokušat ću i od njih nešto više saznati...makar za porijeklo palmi. Mada, nisam baš siguran koliko će biti pomoći od toga :icon_neutral:
-
Pa neka kazu bar geografsku lokaciju sa koje su nabavili palme ili seme S. havanensisa. Mozda ce nam tako identifikacija biti laksa.
-
Mislim da imaju zadužene osobe za pojedine familije biljaka i da bi netko trebao znati bar neke konkretnije informacije. Na nekim biljkama u bot. vrtu imaju i porijeklo od kud su došle s godinom no u slučaju Sabal havanensisa i većine palmi to nije tako :icon_neutral:
-
Mislim da imaju zadužene osobe za pojedine familije biljaka i da bi netko trebao znati bar neke konkretnije informacije. Na nekim biljkama u bot. vrtu imaju i porijeklo od kud su došle s godinom no u slučaju Sabal havanensisa i većine palmi to nije tako :icon_neutral:
Citat sa stranice vrta:
"Stručni savjeti
Građani se često obraćaju u Upravu vrta tražeći savjete vezane uz uzgoj biljaka i botaničku problematiku.
Stručni suradnici im izlaze u susret kada se radi o kraćim i jednostavnijim upitima.
Svaka opširnija determinacija vrsta ili podaci o uzgoju te prijevodi (poslovi koji iziskuju puno vremena i truda) naplaćuju se."
Neka netko nadje neku vezu tamo ili cemo poceti sakupljati novce.. :icon_lol:
-
Pa neka se srame ako neznaju/nedaju priču u vezi svoje palme koju imaju u vrtu.
To je njima za sramotu, jer onda je za zapitati se šta rade...
-
Pa neka se srame ako neznaju/nedaju priču u vezi svoje palme koju imaju u vrtu.
To je njima za sramotu, jer onda je za zapitati se šta rade...
Možemo se nadati da ovo može proći pod "jednostavniji upit".
Ipak nije da tražimo determinaciju vrste koja nije u njihovom vrtu.
Treba pitati..
-
Vrijedi probati. Valjda neće naplatiti upit :lol:
Na ploči ispred palmi s prigodnim tekstom je stajalo ime autorice teksta pa pretpostavljam da bi se njoj trebalo obratiti. Pokušat ću u nekom od posjeta b.vrtu pronaći nekog od zaposlenih voljnih za razgovor :icon_mrhappy:
-
Nemoguce je da su toliki klosari da traze novac za informacije vezane za palmu koju gaje u vrtu.
-
Ovako stvari stoje. Voditeljica vrta je Mr. sc. Biserka Juretić koja je i napravila kratak tekst o palmama (nalazi se na ploči ispred polja s palmama)
(http://img171.imageshack.us/img171/2057/tekstju8.th.jpg) (http://img171.imageshack.us/my.php?image=tekstju8.jpg)
Pokušao sam doći do nje i saznati nešto više o porijeklu Sabal havanensisa. Uspio sam ju naći i postaviti joj pitanje, možda u krivo vrijeme jer je imala neke goste iz Makedonije. Rekla mi je da bi za porijeklo (tj. od kud su nabavili/dobili sabal havanensis morala pogledati u kartoteke ili katalog njihovih biljnih vrsta.). Zamolio sam ju da mi ako nije problem odgovori mailom na što je pristala, no tek iza sljedećeg tjedna jer putuje na teren (Velebit). Nadam se da ovo nije bilo fino ispaljivanje jer je stvarno imala neku delegaciju u to vrijeme. Valjda ćemo se u slučaju odgovora službene osobe približiti ili saznati točno porijeklo ovog sabala.
Neke od palmi (oko trećine) na svojim pločicama imaju otisnuto i porijeklo od kuda su i koje godine dospijele u zbirku bot. vrta...npr. šifr. primjerka :12383 latania lontaroides Trsteno (19)84; Trachycarpus excelsus :rofl: (mada na velikom primjerku kod ulaza stoji Trachycarpus fortunei) Marseille (19)97; Chamaerops humilis Argentea - Monaco (19)94; šifr: 379413 Washingtonia robusta Barcelona (19)84 itd.
Na sabal havanensisu stoji šifra 3700 i ime sabala bez porijekla i godine.
(http://img73.imageshack.us/img73/6282/sabalplocicaxd8.jpg)
Izgleda da je u posudi bio još jedan sabal koji nije uspio preživjeti :icon_sad:
Ovaj drugi manji sabal havanensis je malo napredniji u izbacivanju cvjetne drške u odnosu na veći primjerak koji se nalazi u drvenoj posudi (jučer sam stavio njegovu sliku)
(http://img175.imageshack.us/img175/5761/sabalfruitst6.jpg)
prošlogodišnji plodovi
(http://img209.imageshack.us/img209/8491/sabalproslogrt6.jpg)
izgled cijele palme
(http://img180.imageshack.us/img180/5762/sabalcijelijp5.jpg)
-
Nadam se da će voditeljica vrta dostaviti informacije o Sabal havanensisu kako bi konačno znali kakva je to palma i odakle potječe. Baš me zanima koliko treba klijancu havanensisa da naraste do veličine havanensisa u botaničkom vrtu.
-
Da, ostaje nam strpiti se nekih 10-tak dana do kad bi se trebala vratiti s terena :cool:
-
Baš me zanima koliko treba klijancu havanensisa da naraste do veličine havanensisa u botaničkom vrtu.
Ja odmah mogu da ti kazem da sigurno treba bar 7-8 godina ako ne i celih 10.
-
Ja odmah mogu da ti kazem da sigurno treba bar 7-8 godina ako ne i celih 10.
Uh, to znači da ću morati biti jako strpljiv.
-
Pretpostavljam da bi mu trebalo vremena kao i ostalim patuljastim sabalima. Možda saznama od voditeljice vrta od kad ga imaju pa ćemo i na to dobiti točan odgovor
-
Da, vjerojatno raste jednako brzo kao i ostali patuljasti sabali, što znači da je jako spor. Sviđa mi se kod njega to što ne može previše narasti tako da se može godinama i godinama uzgajati u tegli i svake zime unositi u kuću.
-
Treba imati na umu da ga oni drže u hladu.
-
Da, najverovatnije kao i ostali patuljasti Sabali preferira hlad.
-
Ipak ako ima dovoljno vode mislim da bi mu kao odraslom barem dio dana
na suncu mogao koristiti odnosno ubrzati rast.
-
Moguce, s tim sto Sabalima smeta zimsko sunce, unistava im listove. :zbunjen:
-
Moguce, s tim sto Sabalima smeta zimsko sunce, unistava im listove. :zbunjen:
Mislio sam za vrijeme sezone rasta a zimi ako je u tegli može unutra.
Još ni neznamo koliko je otporan i gdje može vani.
A takvima kojima smeta zimsko sunce se nadje pozicija gdje imaju neko drvo prema jugu pa kad je ljeti sunce
visoko dobivaju ga a kad je zimi nisko od njega ih štiti drvo zid kuca ili nesto drugo.
-
Ako mi proklija koji od havanensisa pokušao bih eksperimentirati s klijancima rzličite starosti, a 2-3 komada ću ostaviti u posudama
-
pogledajte ovu sliku na http://www.mikecruise.ch/Cote_azur/Antibes/pages/Sabal-havanensis-.html http://www.mikecruise.ch/Cote_azur/Antibes/index.html
piše da je sabal havanensis :icon_question: no ovaj ima poprilično stablo :icon_question: Mislio sam da je ovaj sabal patuljast. U pitanju je botanički vrt u Antibu kod Cannesa. Mada mi lišće ovog sabala ne izgleda kao kod onog u zg botaničkom vrtu
-
Vecina palmi te vile je dosta staro.. možda havanensis ipak nema samo podzemno deblo.
Listovi mu na slici izgledaju izraženije polupernato, možda se mogu s vremenom malo promjeniti.
Velika šteta da se ne vidi deblo jer havanensis nema plosnato dno peteljke lista.
A jesu ga udavili s tim grmom.. :zbunjen:
-
Oni isto kao i ZG imaju uz taj havanensis još i blackburnianu.
Kao da je neki bot. vrt slao sjemenke te dvije vrste sabala drugim vrtovima.
-
Uh, pa onda je ovo visoki Sabal. Na slici mi se cini da ima dosta tanko deblo...
U svakom slucaju, ovaj Sabal bi verovatno sasvim lepo uspevao na Jadranu (uz mnooogo vode preko leta).
-
Našao sam ok stranicu gdje je službeni popis svih sabala ukljucujuci prihvacena (boldano) i neprihvacena imena.
Tu je i havanensis za koji kažu da je "zaboravljeno" ime ali ništa o tome pod što je pao poslje.
http://apps.kew.org/wcsp/qsearch.do?plantName=Sabal&page=quickSearch (http://apps.kew.org/wcsp/qsearch.do?plantName=Sabal&page=quickSearch)
-
Slika sabal havanensisa s plodovima (Anniston, Alabama) koji je ovdje opet patuljast i izgleda sličniji onima u bot. vrtu zagreb
http://smg.photobucket.com/albums/v38/N2tropicAL/more%20palms%20of%20anniston%20AL/?action=view¤t=sabalhavanesissept06B.jpg
http://smg.photobucket.com/albums/v38/N2tropicAL/more%20palms%20of%20anniston%20AL/
zatim bi ovdje trebao prijevod s talijanskog
Palmae
Chiudi
Sabal havanensis Lodd. ex Mart. AreaOrigine Sconosciuta Etimologia Incerta l’etimologia del genere, non essendo stata specificata dall’autore, il botanico francese Adanson, probabilmente deriva dal nome comune africano di queste piante. Collocazione e caratteristiche
Settore: III 09
Numero: DF
Collezione: Palme
Dimensioni:
Stato di conservazione:
Disponibilità semi: No
Portamento Pianta a stipite breve, inerme. Foglie Le foglie sono flabelliformi e multiple Fiori I fiori sono ermafroditi e inseriti a spirale sull'asse dello spadice. Frutti Il frutto è una bacca globosa, coronata dai resti dello stilo
http://www.dipbot.unict.it/orto-botanico/scheda.aspx?i=749
očito da je u pitanju bio problem kod definiranja imena, jer su botničari u XIX st. radili bez protoka informacija koji danas postoji, a nastavili su se koristiti nazivi paralelno :icon_neutral:
-
Našao sam ok stranicu gdje je službeni popis svih sabala ukljucujuci prihvacena (boldano) i neprihvacena imena.
Tu je i havanensis za koji kažu da je "zaboravljeno" ime ali ništa o tome pod što je pao poslje.
http://apps.kew.org/wcsp/qsearch.do?plantName=Sabal&page=quickSearch (http://apps.kew.org/wcsp/qsearch.do?plantName=Sabal&page=quickSearch)
na ovoj stranici s popisom palmi svijeta "A List of the Palms of the World" za Sabal havanensis piše da ime ne vrijedi "not valid". Mislim da smo sve bliže tomu da možemo reći kako ne postoji Sabal havanensis kao posebna vrsta. Što je on onda točno ???
http://www.plantapalm.com/Vpe/misc/palmsoftheworld.PDF
U saveznoj državi Alabami postoji mjesto Havana i ne samo u toj saveznoj državi. Ovdje je i mapa raširenosti sabal minora u Alabami
http://plants.usda.gov/java/county?state_name=Alabama&statefips=01&symbol=SAMI8
sad mi se čini nekako bliže koji je sabal u pitanju
-
Bravo, Henoh, stvarno si si dao truda i tetaljno istražio o Sabal havanensisu. :thumb_up: Mene zanima kakva je klima u tom gradu u Alabami, pretpostavljam da ako havanensisi mogu rasti tamo da mogu i na jadransoj obali. Ne bih se baš složio da su havanensis i minor jedno te isto jer je između njih jako velika razlika u obliku cvjetnih drški, drške kod minora su nerazgranate a kod havanensisa se svaka drška se grana nekoliko puta.Osim toga je drška kod havanensisa i nešto deblja nego kod minora.
-
čekaj... ali havanensis koliko sam ja do sada mislio je vezan sa havanom na kubi... a ne alabami? :mrgreen:
-
Ta Havana u Alabami je neko malo mesto na autoputu/autocesti 69, tako da ne verujem da se radi o toj Havani.
Havana u Alabami se nalazi na 32.895 stepeni severno i 87.62 stepeni zapadno, na 404 stope (oko 130 metara) nadmorske visine.
Ostale Havane su na nepovoljnim pozicijama za gajenje Sabala, osim, naravno, Havane na Kubi, koja je i meni delovala kao Havana po kojoj je Sabal havanensis mogao dobiti ime.
-
Pa i meni je logičnije da je havanensis dobio ime po glavnom gradu Kube a ne po nekom zaseoku u Alabami.
-
Pa i meni je logičnije da je havanensis dobio ime po glavnom gradu Kube a ne po nekom zaseoku u Alabami.
Sumnjam da bi njegov otkrivac iz 19.st povezao s tim malim mjestom.
Kad se spomene havanensis njegovim otkrivacem se spominje Lodd. ex Mart.
Na stranici gdje kažu da je ime zagubljeno (http://apps.kew.org/wcsp/namedetail.do;jsessionid=AD950753590EFF59111E91A2436F2649?accepted_id=-9999&repSynonym_id=-9998&name_id=181035&status=false (http://apps.kew.org/wcsp/namedetail.do;jsessionid=AD950753590EFF59111E91A2436F2649?accepted_id=-9999&repSynonym_id=-9998&name_id=181035&status=false))
Uz otkrivaca: Lodd. ex Mart. se cak kaže da se havanensis spominje u "Historia naturalis palmarum" knjizi trecoj, na stranici 320.
izdanju iz 1853. godine.
Na netu ima scan cjele knjige (http://www.botanicus.org/title/b12036171 (http://www.botanicus.org/title/b12036171)) i na toj stranici jesu Sabali ali havanensisu ni traga.
Za neke osim otocja navodi cak i kordinate.
Svi govore da nije to što bi trebao biti a nitko što ubiti je.
Ostaje samo odgovor iz botanickog vrta. :zbunjen:
-
Iskreno sumnjam da će biti nekakav stručan odgovor iz botaničkog.
Moje mišljenje je da nisu baš stručni šta se palmi tiče (izvinite na ovom :mrgreen: ) a pogotovo palma za koju ima tako malo podataka na internetu...
Još i dan danas fortunei zovu Trachycarpus excelsus... tako da...
Ja mislim da ih pitam kakva je to palma da nebi ni znali da je fortunei :lol:
-
Mislim da bi bilo dovoljno da daju nekakve podatke o porijeklu palme i kada su je dobili. To bi svakako morali imati zabilježeno.
U Hrvatskoj ima botaničara, ali ne tako usko specijaliziranih recimo samo za palme tako da me nebi čudilo da ne znaju ništa o tome...
-
Mislim da bi bilo dovoljno da daju nekakve podatke o porijeklu palme i kada su je dobili. To bi svakako morali imati zabilježeno.
Imaju sigurno...barem sam ja tako razumio voditeljicu vrta
Sumnjam da bi njegov otkrivac iz 19.st povezao s tim malim mjestom.
Kad se spomene havanensis njegovim otkrivacem se spominje Lodd. ex Mart.
Na stranici gdje kažu da je ime zagubljeno (http://apps.kew.org/wcsp/namedetail.do;jsessionid=AD950753590EFF59111E91A2436F2649?accepted_id=-9999&repSynonym_id=-9998&name_id=181035&status=false (http://apps.kew.org/wcsp/namedetail.do;jsessionid=AD950753590EFF59111E91A2436F2649?accepted_id=-9999&repSynonym_id=-9998&name_id=181035&status=false))
Uz otkrivaca: Lodd. ex Mart. se cak kaže da se havanensis spominje u "Historia naturalis palmarum" knjizi trecoj, na stranici 320.
izdanju iz 1853. godine.
Na netu ima scan cjele knjige (http://www.botanicus.org/title/b12036171 (http://www.botanicus.org/title/b12036171)) i na toj stranici jesu Sabali ali havanensisu ni traga.
Za neke osim otocja navodi cak i kordinate.
Svi govore da nije to što bi trebao biti a nitko što ubiti je.
Ostaje samo odgovor iz botanickog vrta. :zbunjen:
Sabal havanensisu je ime dao navodno francuski botaničar Michel Adanson (živio u XVIII st.1727 - 1806). On je dao ime i cijelom genusu Sabala koje nije on izmislio već ga je preuzeo od lokalnih Indijanaca. Korijen ima u riječi sibul koja je kod Indijanaca označavala crnu pticu. Prije njega su Španjolci oo 1560 spominjali minijaturne palme (u biti s. minor kojeg je prvi opisao Jacquin 1776)
spominje se na http://www.dipbot.unict.it/orto-botanico/scheda.aspx?i=749 i www.plantapalm.com/Vpe/misc/palmsoftheworld.PDF
http://www.horticulturalconsultants.com/palm/sabal.html
Ako je palma porijeklom s Kube onda su tamo s prirodnim staništem u XVIII st. sljedeći sabali: Sabal domingensis, Sabal maritima, Sabal palmetto, Sabal yapa (neka netko dopuni ako sam propustio kojeg), a čini mi se da ni jedan od njih nema patuljast rast.
nešto o sabal havanensisu ima i ovdje Bulletin de la Societe botanique de France. (1), 1883 v. 30 (1), Page XXXIV
http://www.biodiversitylibrary.org/name/Sabal_havanensis
Pokušat ću još pronaći gdje je sve Adanson imao istraživanja
-
Ne bih se baš složio da su havanensis i minor jedno te isto jer je između njih jako velika razlika u obliku cvjetnih drški, drške kod minora su nerazgranate a kod havanensisa se svaka drška se grana nekoliko puta.Osim toga je drška kod havanensisa i nešto deblja nego kod minora.
Moram priznati da ja ne vidim toliku razliku u cvjetnim drškama između navodnog s.havanensisa i s. minora (ne tvrdim da su isto, ali mi najviše sliče). Našao sam dosta slika s. minora gdje su im cvjetne drške upravo razgranate, a neke od tih slika su već postavljane na temu. U početku drška ide u visinu i izbacuje sa strane cvjetne (male) grančice, a kako se formiraju bobice sa sjemenom pod njihovim teretom se cijela drška krivi lagano prema zemlji. Snimit ću ove god cijeli proces formiranja sjemena kod "s. havanensisa" kako bi se možda time približili identifikaciji ovog sabala.
Razmišljao sam zašto se negdje pod imenom s. havanensisa pojavljuju visoki, a drugdje patuljasti sabali. Kako je sjeme svih sabala jako slično moguće je da je dolazilo do miješanja i slučajnog nabavljanja sjemena nekog sabala pod drugim imenom :misli:
-
Ako je palma porijeklom s Kube onda su tamo s prirodnim staništem u XVIII st. sljedeći sabali: Sabal domingensis, Sabal maritima, Sabal palmetto, Sabal yapa (neka netko dopuni ako sam propustio kojeg), a čini mi se da ni jedan od njih nema patuljast rast.
Henoh ali nitko ni ne kaže da havanensis ima patuljast rast. Dapaće ja vjerujem da je to palma koja će rast sa deblom.
-
:misli: moguće. Meni se nekako činio najsličnijim s. minoru pa nikako da se okanem te ideje :icon_mrhappy:
Uglavnom evo još jedne usporedbe. Namakao sam sjeme s. blackburniane (bermuda) i "s. havanensisa" tjedan dana (isto i t.fortuneia). S. blackburniana je izbacila klice (isto i t.fortunei) nakon mjesec dana, a "s.havanensis" ima samo naznake da će to učiniti (pojavila se točka iz koje će izbiti klica-drugi put slika). Bili su uzemlji na temperaturi između 24-25 stupnjeva.
@ Palmofan evo slike cvjetne drške od "S.havanensisa" od prije par dana. Razgranata je, ali ja sam takvih viđao i na slikama s. minora :misli:
(http://img355.imageshack.us/img355/3526/image004jb8.jpg)
-
Jedino što nam preostaje je čekati odgovor iz botaničkog, što se više bavimo havanensisom to smo sve zbunjeniji.
-
Slikao sam sabal havanensis koji se nalazi u drvenoj posudi (veći) izbacio je cvjetnu dršku. S lijeve i desne strane su mu stare
Osnova iste palme s početkom stabla
(http://img444.imageshack.us/img444/6221/sabard4.jpg)
Meni isto izgleda kao pocetak stabla a onaj u manjoj posudi još nije dosao do te faze.
-
Čini se da bi mogao biti početak stabla no to još nije sigurno. Pretpostavljam da će se to bolje vidjeti za koju godinu.
-
Ima li tko ideju prema ovome što do sada znamo o ovom sabalu koji bi mogao biti?
Neke usporedbe:
Slika sjemenke "S.havanensisa" nakon mjesec dana u zemlji prije klijanja
(http://img76.imageshack.us/img76/5708/shavanensishh1.jpg)
U usporedbi s S.blackburnianom (bermuda) "s.havanensis" u istim uvjetima: natapanje 7 dana u mlakoj vodi i temperatura zemlje 24-25 stupnjeva primjetno sporije pokazuje znake klijanja. S. blackburniana ima dobru klijavost i većina sjemenki je proklijala u mjesec dana.
Ovdje su i usporedbe sjemenki "S. havanensisa" i S. blackburniane u milimetrima prije natapanja
(http://img144.imageshack.us/img144/2814/p6140047rl6.jpg)
Meni isto izgleda kao pocetak stabla a onaj u manjoj posudi još nije dosao do te faze.
Postoji i razlika u brzini izbacivanja cvjetne drške između većeg i manjeg primjerka "S. havanensisa"...ovaj manji radi to puno brže
Jedino što nam preostaje je čekati odgovor iz botaničkog, što se više bavimo havanensisom to smo sve zbunjeniji.
Slažem se Palmofan, nadam se da će biti nešto od tog odgovora iz botaničkog. A da me ovaj sabal zbunjuje istina :icon_question: prvo sam mislio da je patuljasti minor, pa sam vidio sliku onog visokog pod istim imenom "S. havanensisa"...više nemam pojma koji bi se sabal mogao kriti iza ovog imena i da li uopće moraju biti istog porijekla "S.havanensisi" koji danas još uvijek nose to ime
-
Tražio sam po internetu i vidio sam da postoje ključevi za određivanje palmi koji se mogu skinuti s interneta. Pomoću ključa se može odrediti kojoj vrsti pojedina palma pripada. Mislim da bi tako mogli naći odgovor na to što je zapravo havanensis.
-
sumnjam da bi tako nešto pomoglo.
Mislim da su ti ključevi preširoki i generalno se može možda doći odprilike o kojoj se palmi radi... ali kod ovoga slučaja nebi pomoglo...
Isto kao ni kod dypsisa kojih je "mali milion".
-
Ne znam, no na faxu sam učio da su ti ključevi vrlo precizni i da se može posve točno odrediti o kojoj se vrsti radi.
-
Pa ajde onda.
Gdje su ti ključevi.
Samo ja i dalje sumnjam u to. Da je tako nebi njima u botaničkom pisalo nepostoječe ime palme.
(ali dobro,...oni i fortunei drugačije zovu :lol: )
-
Evo tu se može skinuti ključ za identifikaciju: http://www.phylodiversity.net/palmkey/
-
Henoh mozes ih drzati i na vecoj temperaturi, mei je nedavno proklijalo oko 8 novih havanensisa u bijeloj kutiji za sladoled.
Bila je poklopljena i na suncanom djelu prozora, bila je zemlja crna za cvijece ali ne kompaktna nego grudasta i pošpricao sam je nekoliko puta
s vodom iz prskalice.
-
čudne neke ekstenzije. nemogu ovo pokrenit sa svoga kompjutera...
ali nebi ionako ništa riješilo
zašto ti ne probaš?
-
Ma probao bih ja ali ne znam baš dobro engleski tako da ne bih mogao dobro razumjeti taj ključ.
-
Mogli su da stave kompajlirani program, ovako ja ne mogu ni da ga pokrenem. :zbunjen:
-
Henoh mozes ih drzati i na vecoj temperaturi, mei je nedavno proklijalo oko 8 novih havanensisa u bijeloj kutiji za sladoled.
Bila je poklopljena i na suncanom djelu prozora, bila je zemlja crna za cvijece ali ne kompaktna nego grudasta i pošpricao sam je nekoliko puta
s vodom iz prskalice.
Koliko ti je trebalo vremena od kad si posijao sjemenke "s.havanensisa" do njihovog klijanja (dakle u uvjetima koje su imale kod tebe)?
-
Prije natapanja sam ih potopio u 10 postotnu vodenu otopinu cekine na kojih deset minuta.
Onda su se natapale tjedan dana u vodi koju sam mjenjao.
Na kraju sam ih sa ostalim sjemenkama šutnuo u kutiju i trebalo im je jedno 2 tjedna.
Nisu proklijali na površinu nego je samo klica krenula, sad su u casicama i cekam da izrone.
-
Trenutačni izgled cvjetnih drški većeg "sabala havanensisa" iz bot. vrta
(http://img440.imageshack.us/img440/9664/image012cz1.jpg)
i manjeg (koji ima veću i razvijeniju cvjetnu dršku)
(http://img440.imageshack.us/img440/1835/image013yu6.jpg)
-
Stigao je odgovor na upit o s.havanensisu od voditeljice botaničkog vrta mr. sc. Biserke Juretić. Evo i ovim putem joj se još jednom zahvaljujem u svoje ime i ostalih ljubitelja palmi na susretljivosti.
Tekst e-maila:
"Poštovani,
Oprostite što ste čekali odgovor, bila sam na putu.
Vrsta palme Sabal havanensis pod brojem 3700 uzgaja se u Botaničkom vrtu od
1951. godine. uzgojena je iz sjemenke ali nažalost nisu upisani podaci
otkuda je sjeme stiglo. Međutim, budući da sjeme nabavljamo razmjenom s
botaničkim vrtovima, ne znači da je biljka porijeklom iz tog područja, već
je moguće da nam pošalju sjeme palme koju su oni dobili od nekog drugog
vrta. Npr. vrstu Sabal minor imali smo iz botaničkih vrtova u Gentu, Bogoru,
Izmiru i Cluju.
S poštovanjem
Biserka Juretić"
-
Od 1951? :shocked:
Nemoguce je da ti primerci imaju po vise od 50 godina. :icon_neutral:
-
zašto ne
"Vrsta palme Sabal havanensis pod brojem 3700 uzgaja se u Botaničkom vrtu od
1951. godine. uzgojena je iz sjemenke"
što ne mora značiti da je majka "sabal havanensis" uzgojena iz te sjemenke još živa...možda su ovo potomci
-
Da, mozda su potomci, samo kazem da mi deluje nemoguce da oni primerci na slikama imaju preko 50 godina.
Druga stvar... ako su potomci, postoji verovatnoca da su palme koje su sada izlozene kao S. havanensis ustvari hibridi originalne biljke i nekog drugog Sabala koji je tada cvetao u vrtu. :zbunjen:
-
Opet ništa konkretno. Vjerojatno se radi o nekom hibridu, ima on minora u sebi čini mi se...
-
Henoh ali nitko ni ne kaže da havanensis ima patuljast rast. Dapaće ja vjerujem da je to palma koja će rast sa deblom.
Izgleda da ništa od visokog sabala i da je ipak neki patuljak u pitanju i prema svemu sudeći sabal minor.
Druga stvar... ako su potomci, postoji verovatnoca da su palme koje su sada izlozene kao S. havanensis ustvari hibridi originalne biljke i nekog drugog Sabala koji je tada cvetao u vrtu. :zbunjen:
ako je i došlo do toga onda bi to najvjerojatnije bio sabal blackburniana (bermuda) kojeg bot. vrt ima dva primjerka (slike sam postavio na nekoj od tema)
misterija "sabal havanensisa" se nastavlja :rofl: :rofl:
Iskreno, sve sam uvjereniji da je u pitanju sabal minor na kojeg od početka sumnjam, tj od kad je toto odmah posumnjao u ispravnu identifikaciju ovog sabala. Vidi se tu totovo iskustvo nema šta :klanjase:
Od silnih slika sabala koje sam pogledao veći primjerak mi najviše sliči sabal minoru var. louisiana, manji je isto neki s. minor u genima :misli:
Treba obratiti pozornost na još nešto iz teksta maila: "Npr. vrstu Sabal minor imali smo iz botaničkih vrtova u Gentu, Bogoru,
Izmiru i Cluju." Gdje su sad ti sabal minori??? Očito ih više nema, ali ovo svjedoči da je sabal minor mogao dati dio svog genetskog koda "sabal havanensisu" iz bot. vrta
-
pa sigurno je da identifikacija nije točna jer to piše i na internetu da se to ime ne koristi i da taj sabal službeno ne postoji pod tim imenom.
Neznam jeli to svima jasno?
koliko priče oko jednog sabala :mrgreen:
-
Mislim da je jasno svima :icon_mrhappy: ako ovdje sad i govorimo o "sabal havanensisu" onda ga i stavljamo pod navodnike jer je nepostojeći, tj nije mu to službeno ime
da oteglo se ovo :lol:
-
Možda nekom bude interesantno pročitati što drugi misle o ovom sabalu. Iz teme koju ju Pivi postavio na IPS-u
http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=12390&hl=sabal+minor
-
Pa oni su videli i razlike izmedju palmi sa slika i S. minora, tj. ni oni ne mogu da utvrde identitet ove palme, sto je samo jos jedan dokaz da se najverovatnije radi o hibridu.
-
Dakle vi mislite da je covjek koji je nekom Sabalu dao ime Sabal havanensis ubiti naletio na neki hibrid
i da se zato ne smatra vrstom?
:misli:
ili što?
-
Havanensis kao palma ne postoji... jeli minor ili neki hibrid sličan njemu...neće se doznat a na kraju krajeva kao da je i bitno...
-
Postoji dok se ne utvrdi što je u biti, meni je to sasvim zanimljiv izazov..
-
mi neznamo, neznaju na palmatalku... neće se utvrdit...
tako da se ovdje samo vrtimo u krug i ponavljamo isto.
ponavljam: ne postoji kao palma...to šta ju je netko nazvao havanensis iako je ona možda već tad bila nešto drugo.
To ime nikad nije prihvačeno, službeno ne postoji. Dakle palma pod tim imenim ne postoji.
To je isto kao da ja sada kažem za neki phoenix zove se Phoenix Pivi... i kažem to postoji kao palma.
Ne postoji.
-
neće se utvrdit...
mi neznamo, neznaju na palmatalku... neće se utvrdit sigurno...
tako da se ovdje samo vrtimo u krug i ponavljamo isto.
A kako si ti tako siguran da je to nemoguce utvrditi.
Pa netko ga je s konkretnim razlogom proglasio nevažecim.
Nije on nastao u botanickom vrtu u Zagrebu havanensis jasno govori mjesto staništa kao i canariensis chinensis i slicno.
Ja cu se i dalje truditi pa makar da saznam koje su se dvije vrste oprasile u prirodi Americkog kontinenta.
Koga to ne zanima ovaj topic nemora citati.
-
naravno da je sve moguće utvrditi...
ali mi to nečemo utvrdit.
Na kraju ako se i dozna reći će "e to je sabal minor" ili nešto tako.
Jedan čovjek ga je nazvao havanensis. To ime prihvačeno nikad nije niti je službeno.
On je mogo tako nazvat palmu koju je negdje vidio i koja je već imala svoje ime.
U redu je, koga zanima zanima...samo kao što sam reko, počeli ste se ponavljat tako da meni iskreno postaje zamorno...
Znam nemoram gledat topic, samo kažem.
-
Neko vrijeme je bilo službeno a i ako je minor to me isto zadovoljava jer onda znam o cemu je rijec.
Cisti minor nije.
Imas pravo u vezi vrtnje u krug i ja obecajem da cu ovdje
jos nesto napisati tek kad uspijem otkriti nesto konkretno.
-
Branimire,
to se lako da rijesiti "genetskim testom", ovdje dvoje njih to rade.
Tim genetskim testom se relativno dobro da utvrditi sto je ili cega u njemu ima koliko.
Ne znam koliko traze odnosno koliko taj test kosta, ili mozda rade i besplatno, posjetiti cu jednog od njih ovih dana pa cu se raspitati.
Nema tih izjava, da se nikada nece utvrditi, ako genetskim testom dokaze da nije minor ili nesto 3,
on uredno tog sabala zna se kojim putem, moze nazvati i registrirati kao sabal branimir ili zagrebianus!
Kada to rade drugi zasto ne bi mogao i on! :wink:
-
Branimire,
to se lako da rijesiti "genetskim testom", ovdje dvoje njih to rade.
Tim genetskim testom se relativno dobro da utvrditi sto je ili cega u njemu ima koliko.
Ne znam koliko traze odnosno koliko taj test kosta, ili mozda rade i besplatno, posjetiti cu jednog od njih ovih dana pa cu se raspitati.
Mislim da su ti testovi skupi, mislim da bi se do dobre informacije lakse doslo kontaktiranjem onih francuza iz ville Thuret
ili neke znanstvene zaklade jednog od trojice botanicara koji su navodno imali veze s havanensisom.
To su: [Wilson1917]
Lodd. ex Mart. 1853. punim imenom Karl Friedrich Philipp von Martius
Michel Adanson (1727 - 1806)
-
To su: [Wilson1917]
Lodd. ex Mart. 1853.
Michel Adanson (1727 - 1806)
:mrgreen:
-
Znam da nije konkretno ali nisam mogao izdržati :mrgreen:
-
Evo da lupim ja... Sabal minor x domingensis. Na to mi najvise lici.
-
Ako je očito da se radi o hibridu trebalo bi reći upravi botaničkog da im skine pločice sa imenom jer to očito nije čista vrsta i samo obmanjuju ljude s tim pločicama na kojima piše Sabal havanensis.
-
pa obmanjuju oni ljude i sa trachycarpus excelsa...
-
pa obmanjuju oni ljude i sa trachycarpus excelsa...
Imaš pravo, koriste odbačeni naziv a to ne bi smjeli.
-
Ja cu se i dalje truditi pa makar da saznam koje su se dvije vrste oprasile u prirodi Americkog kontinenta.
Koga to ne zanima ovaj topic nemora citati.
Podržavam :thumb_up: Ja ću vremenom poslati još neke slike etapa razvoja cvjetne drške, sjemena izbacivanja novih listova...možda i to pomogne
-
Sabal havanensis iz Botan. vrta: iz svoga 'prošlog' života mogu vam dodati nešto preciznije podatke o tom zagrebačkom Sabalu. Kao ex-botaničar tj. apsolvent i pripravnik/početnik, od 1968-76 sam sjedio u tom Bot. vrtu i tamo 'posvojio' baš palme, juke i agave kojima se dotle nitko kod nas nije stručno bavio. Iz moga davnog dnevnika sam našao, da je dotada sjeme S. havanensis u Zgb. stizalo iz Botaničkih vrtova: Palermo (+), Catania, Antibes i Tartu (-). Znak (-) znači nije klijavo što je za očekivati iz tog staklenika u hladno-mračnoj Finskoj, a (+) znači da je većinom dobro izklijalo: stoga su ti zagrebački Sabali najvjerojatnije od sjemena iz Orto Botanico Palermo - odakle sam potom uzgojio još par primjeraka i 1970-tih presadio na otoku Krku, ali su dosad već stradali od ledene bure s posolicom. Jesu li to bili hibridi, nije se moglo jasno usporediti iz male zagrebačke zbirke, ali ako su križani - to je vjerojatno već u Palermu gdje imaju mnogo raznih Sabala i u vanjskom uzgoju.
Inače, S. havanensis ne priznaju u USA (a ovi bez pristupa na crvenu Kubu ne mogu provjeriti što je), dok isti Sabal u Španjolskoj, Kubi i Brazilu službeno vode za posebnu vrstu (najveći nasad imaju u Botan. vrtu Rio de Janeiro). I većina europskih S. havanensis (osim vrta Tartu) otprije izgleda potječu iz vrta Rio de Janeiro. Dok ostali veći Karibski otoci imaju svoje posebne - priznate Sabale, po svim prirodnim zakonima slično je vjerojatno za očekivati i na Kubi (a zašto to nije: možda je idejno-politički problem ?). - Lodd.: Martius 1853 je godina službene objave latinskog opisa (diagnoze) za tu kubansku palmu, a po krutim medjunarodnim standardima (svjetski Botanički kodeks), takav naziv se može odbaciti tek ako je tko već ranije tiskao latinski opis iste palme - što je nepoznato. Medjutim vrtni agronomi se često ne drže tih propisa, već kroz biznis proturaju svoje poznatije-češće nazive nevažeće u stručnoj botanici. - Sedum, 27. 6. 2008.
-
Sedum dobrodošao na forum! :thumb_up:
Zanimljivi podaci u svakom slučaju.
Lijepo je imati te ovdje :wink:
-
Sedum dobrodosli na forum,
i hvala za lijepi tekst kojim ste nas jako obradovali, a rekla bih branimira posebno.
Nadam se da cete se s nama na ovom forumu osjecati ugodno!
-
Dobrodosli Sedume.
Tako sam sretan da je Hrvatska dovoljno mala da se ovakav slucaj može dogoditi.
I puno hvala Sedumu za ovaj post jer nam je razmrsio mnoga pitanja.
Cim mi jedan od primjeraka dovoljno naraste ide odmah na Murter koji ce nadam se biti dovoljno topliji.
Šteta da ta imenovanja vrsta u botanici ovise o politickim faktorima kao u ostalim strukama.
Pokušati cu nabaviti negdje sliku tog primjerka iz Ria.
ps: Ako ce netko ici turisticki nadam se da se ulaz u botanicki ne placa previse. :icon_smile:
-
Sedum dobrodošao,
i hvala na ovim konkretnim podacima :sretan:
-
Uh, ovo je zaista zanimljiv tekst od Seduma.
Žao mi je da nije uspio opstati na Krku, to dosta govori o otpornosti Sabala i dokazuje da tu nema govora onda o minoru.
Sada sam zaista zainteresiran za sljedeću "turu" sjemenja :icon_mrhappy:
-
Primjetio sam da se paralelno s ovom temom počeo smanjivati broj sjemenki na sabalima u bot. vrtu :mrgreen: Izgleda da smo ga popularizirali
-
Ako je stradao na Krku, onda mozda i nema S. minor-a u sebi. :icon_neutral:
Sta li je onda, ako je uopste hibrid? :misli:
Mozda je ovo stvarno neki Sabal sa Kube, ali cudi me da ga nisu popisali kao posebnu vrstu, kao sto je to uradjeno sa ostalim kubanskim palmama. Mozda se radi i o kubanskoj populaciji neke druge vrste Sabala, pa bi to vise bio varijetet neke vrste Sabala nego posebna vrsta... Ko zna...
-
Pozdrav Sedum i drago mi je da si došao na naš forum i puno nam pomogao oko Sabal havanensisa.
-
Sedum,
kako si radio u botaničkom vrtu ZG od 1968-76, htio bih ti postaviti nekoliko pitanja vezanih uz sabal «havanensis» i druge palme u njihovoj kolekciji.
1. Voditeljica vrta je navela da se sabal «havanensis» uzgaja iz sjemena u vrtu od 1951. godine. Kad si ti došao tamo u kakvom su stanju bili ti primjerci (iz 1951), jesu li donosili sjeme, jesu li formirali stablo ili su bili patuljasti? Jesu li uopće bili živi ti iz 1951 kad si ti došao? Brzina njihova rasta?
2. Ova dva primjerka «havanensisa» koje botanički sad posjeduje-koliko su stari ili ako možda možeš procijeniti njihovu starost?
3. Voditeljica vrta mi je u mailu napisala da su uzgajali i sabal minor i vrtove iz kojih su dobijali njegovo sjeme. Što se dogodilo s njima, jesu li propali minori? Je li ih bilo kad si ti tamo radio? Danas nemaju primjeraka minora, barem ne izloženih.
4. Tvoji «havanensisi» na Krku su propali od bure i posolice. Koliko su uspjeli izdržati godina? Koje su apsolutne minimume uz buru preživjeli? Jesi li ih štitio? Njihova visina? Jesu li formirali stablo? Donosili sjeme? Ako imaš slučajno neku njihovu fotografiju da podijeliš s nama.
5. Je li vrt u svojoj kolekciji imao još neke palme (danas ih ima dvadesetak-sastavili smo u nekoj od tema popis onih izloženih).
-
Ja sam u knjižnici naišao na jedan stari vodić kroz botanički vrt, ako se dobro sjećam bio je za godinu 1980 i neku i u njemu se spominje da imaju u vrtu sabal minor, da je ta palma potpuno otporna u njihovoj klimi i da raste vani. Možda su im se poslije smrzli, tko zna? :zbunjen:
-
80-ih godina je jedino bilo moguce da izmrznu 85. kada je zima bila veoma hladna.
-
Re: Henoh 29. 6. 2008,
Ranije do sedamdesetih godina, palme u Zagrebu su uzgajala 3 vrta: Botanički kod kolodvora (najveća zbirka), Farmaceutski vrt na Šalati i šumarski Arboretum-rasadnik u Dubravi (ova 2 zadnja samo po nekoliko najotpornijih kao Trachycarpus, Chamaerops i Phoenix). Zatim je, nakon smanjenih financija za nabavu sjemena, grijanje i uzgoj (i još ideoloških čistki - naša posla), 'beskorisna' zbirka palmi i ostalih egzota do devedesetih u Bot. vrtu je dijelom zapuštena i propadala, u šumarskom Arboretumu uzgoj palmi uglavnom prestaje, a Farmaceutski vrt je posve ukinut (sad je to obični park bez palmi iznad Zarazne bolnice - iako je klimatski od sva 3 najbolji za otvoreni uzgoj egzota). Još prije do sredine 20. stoljeća u Zagrebu je bilo i drugih vrtova s palmama, npr. Nadbiskupski vrt sa staklenikom uz Palmotićevu iza katedrale ...itd.
Slijede pitanja, na koja mogu dijelom odgovoriti tek iz očuvanih mojih bilješki, jer odonda je ipak prošlo niz desetljeća pa je sjećanje već oskudno:
1. S. havanensis: u sedamdesetima su to bile tek manje palmice (bez sjemena), vjerojatno ne one od 1951.
2. Za sada rastuće S. havanensis nemam direktne ni sigurne podatke o starosti: kod listopadnog drveća je to lakše po godovima (ubušeni izvrtak), a za palme je moguća tek maglovita procjena odoka.
3. S. minor: sedamdesetih je u Bot. vrtu još bilo par primjeraka, kako su kasnije završili nemam podataka ni uvida.
4. S. h. i slične palme na Krku su mi najviše stradale u olujno-ledenoj zimi 1985, kada se dijelom sledilo i more uz obalu (led deblji od 1/2 m - brodovi nisu mogli pristati u Senju, Vrbniku ni Baški), kod mene je bilo više dana oko -7C do -10C uz orkanski istočnjak 'Levantara' i snježne mećave - zameti u uvalama preko 1m. S.h. i ostali egzoti su ostali vani bez zaštite, a bili su manji još bez sjemena (dio su prije pokrali susjedi - ali i njima odoše). Njihove fotke ne mogu naći, ali imam stravične snimke antarktičkog krajolika s 'glečerima i blizzardima' na Kvarneru što su mi tad odnijeli većinu egzota.
5. Po mom maglovitom sjećanju iz studentskih dana, u Bot. vrtu je bilo bar tridesetak raznih palmi - uključivo i one u staklenicima: Najviši stari primjerci koji se zbog glomaznosti i težine nisu iznosili, rasli su u najvećemu istočnom stakleniku. U slučaju interesa, mogao bih pokušati u dogledno vrijeme iz ranijih papirnih referenca izvući bar nepotpuni njihov popis iz Bot. vrta, a možda ponešto i iz drugih Zgb. vrtova tog doba (na kojoj tu temi već imate današnji popis izložaka ?).
Sedum, 10. 7. 2008.
-
Sedum,
evo linka s popisom trenutnog stnanja palmi bot. vrta PMF-a, no on nije konačan (tu su i neke slike)
http://palmapedia.com/index.php/topic,32.105.html
Re: Henoh 29. 6. 2008,
u šumarskom Arboretumu uzgoj palmi uglavnom prestaje, a Farmaceutski vrt je posve ukinut (sad je to obični park bez palmi iznad Zarazne bolnice - iako je klimatski od sva 3 najbolji za otvoreni uzgoj egzota).
Sedum, 10. 7. 2008.
O pogodnosti mikroklime na tom dijelu grada mogu posvjedočiti Trachycarpusy (ima ih 5-6) neke od njihovih slika su na ovoj temi http://palmapedia.com/index.php/topic,499.0.html
Sedum, ovi podaci o minimumima koje je s."havanensis" kod tebe imao na Krku mogu dati bar neku okvirnu sliku njegove otpornosti i tko bi ga sve mogao pokušati uzgajati vani.
Još jednom hvala na obilju podataka
-
Nažalost, na linku http://palmapedia.com/index.php/topic,32.105.html - ne vidim neki popis palmi iz Zgb. vrta (jesam li to krivo otvorio ?).
Inače, još toplija od Šalate i najidealnija mikrolokacija unutar Zagreba za palme i južne egzote je jugozapadna padina Griča ispod Hidrometeorološkog zavoda uz Štrossmayerovo šetalište (izmedju Mesničke i Uspinjače). Nakon dolaska u Zagreb, početkom šezdesetih kad sam tamo završavao Gornjogradsku gimnaziju i zatim kao student, u mnogo navrata sam na toj strmini pod šetalištem u sličnim terminima s postajom Grič u hladna godišnja doba izmjerio temperaturu koja je tu redovno bila za 1C - 2C viša nego gore na Griču i zračnu vlagu koja je tu obično bila niža. To je logično zbog jugozapadne zaštite, direktne osunčanosti i termopolucije tj. toplinske mikroklime gusto naseljenoga gradskog središta.
Kasnije sam u osamdesetima javno predložio s obrazloženjem kao višegodišnji eko-suradnik na urbanističkom planu, da se ta idealna padina na jugozapadu Griča rezervira i osposobi za gradski vrt palmi i južnih egzota, što je naišlo na mlaki prijem bez ikakva službenog odgovora uz (zlobne neslužbene) komentare da palme ne spadaju u Zagreb i tu nemogu rasti: Stvar su još pokopali urbanisti i historičari protuprijedlogom da se tu obnove raniji vinogradi prije širenja Donjeg grada (kao da drugdje oko grada već nemamo vinograde) - što takodjer nije ostvareno i završilo je u ladici. Umjesto palmi ili vinograda, po našem običaju to je većinom još pusta padina već zarasla mješavinom Robinije i Ailanthusa uz par montažnih bircuza (pardon: restorana). Možda je sada ipak već zrelo doba, da se nove mladje snage oko Palmapedije vezama i lobiranjem angažiraju, neka se konačno taj 'nemogući' vrt 'neotpornih' palmi i egzota ipak ostvari na toj idealnoj mikrolokaciji usred Zagreba ?
Sedum, 11. 7. 2008.
-
Link je na temu "slike" palmi, a u jednom od postova su slike primjeraka iz botaničkog vrta Pmf-a i nepotpuni popis.
Što se tiče palmi u Zagrebu kao reklama može služiti sve veći broj Trachycarpusa f. po privatnim dvorištima, a neki od njih su zavidne visine i više od 15 godina opstaju u vanjskim uvjetima i donose sjeme.
Malo smo skrenuli s teme :icon_mrhappy:
-
Povratak na temu :icon_mrhappy:
slike cvjetne drške manjeg Sabala "havanensisa". Manji sabal h. ima veću cvjetnu dršku i brže je procvjetao u odnosu na veći sabal h.
(http://img501.imageshack.us/img501/6661/image000ol6.jpg)
(http://img181.imageshack.us/img181/1506/image0141jy9.jpg)
cvjetna drška većeg sabala h. od prije nekih tjedan dana
(http://img181.imageshack.us/img181/8027/image012xl4.jpg)
-
Eno na ips-u kažu da je to minor. Post je od danas.
Kažu da ga karakterizira "podijeljenje", rez-crta po sredini lista
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/Image008_1_.jpg)
-
Jedino što me još zbunjuje kod s. "havanensisa"-minora iz botaničkog je velika razlika u brzini cvjetanja. Onaj veći primjerak je primjetno sporiji. Ne znam je li Badnjevac sa svojima imao takve razlike???
Na kraju toliko buke oko s. minora :misli:
-
Ako je minor trebao bi biti poprilicno otporan na niske temperature. :misli:
Jeli moguce da minora dokrajci zima na Krku?
-
možda ga je dokrajčio vjetar i posolica kako sedum kaže, a ne toliko niska temperatura.
ili brojni drugi faktori...
-
Pa da, retko koja palma je otporna na vetar i so... mozda Nannorrhops ili tako nesto.
-
Evo vam jako dobra stranica što se tice otpornosti na sol i mnogih drugih stvari.
Pogledajte tablicu.
http://edis.ifas.ufl.edu/EP359
Minor što se soli tice spada u srednju kategoriju kao i Phoenix canariensis za koj znamo da kod nas raste uz obale mora
koje osim što dobije izvana još češe i pije.
-
ja, ali ovo je na floridi.
A oceani su manje slani od jadrana koliko znam, jel?
Nemora to biti samo sol. To može biti sol, sa olujnom burom...sunce ljeto prije toga...tek zasađen...brojni faktori.
Tko kaže da su samo niske temp. bile kobne. Spojilo se sve zajedno i to je rezultat.
-
Sadim svoj primjerak za 3 godine u Zagrebacku zemlju, prve godine cu ga štititi pa cemo vidjeti.
Znam kakva ce reakcija biti na ovo "tri godine" ali zanimaju nas palme s kojima se treba biti strahovito strpljiv.
Mozda ce Henoh ici do azurne obale pa sazna još nesto.
Nemojmo zaboraviti da je samo jedan covjek na palmtalku rakao da je minor, a on je inace
konzervativan i ne priznaje razliku između Sabal blackburniane i palmetta a svima je jasno da to nisu iste palme po fizičkim
i mnogim drugim karakteristikama.
(Hocu samo reci da se on uvjek sljepo drzi znanstvenih imena koja se mjenjaju stalno, pogotovo kod Sabala.)
-
dvoje njih je jasno izrazilo da misle da se radi o minoru, neki nisu...
a šta je?
-
Ja svoja tri havanensisa ne namjeravam posaditi u vrt jer mi se ne da riskirati s njima, tko zna, možda je to zaista minor a možda je neka druga palma ili neki križanac. Dok 100% ne utvrdimo što je zapravo havanensis ja ću te tri palmice brižno čuvati.
-
Meni su se ti havanensisi, od kako je krenula cijela priča oko njih, nekako činili najbliži minoru. Nadao sam se da bi mogli biti neki hibridi između sabal minora i nekog drugog većeg sabala pa bih eto imao neki rijetki sabal-otporan, a koji pritom formira stablo (kroz 50 god.) kad ono prema svemu sudeći običan minor čije sam sjeme već prije bio naručio s neta Vrijeme će pokazati što je i kako se ponaša zimi. Spominjao sam razliku/e između dvaju primjeraka s. "havanensisa" u bot. vrtu. Riječ je o brzini cvjetanja i cvjetne drške...pa evo kako to izgleda vizualno
cvjetna drška većeg primjerka
(http://img179.imageshack.us/img179/9735/image0172iy9.jpg)
cvjetna drška manjeg primjerka (vremenska razlika od snimke ovih i onih nedavno postanih slika je oko tjedan dana)
(http://img185.imageshack.us/img185/2140/shavanensisma9.jpg)
(http://img185.imageshack.us/img185/8027/image0192xh8.jpg)
Barem smo sigurni da je sabal :icon_mrhappy:
21. 7. 2008
Gledao sam u međuvremenu stare fotke primjeraka S. "havanensisa"-ili minora iz botaničkog i cvjetna drška kod većeg primjerka vremenom se izduži i dosegne visinu vrhova listova, a kasnije se pod težinom sjemena savije prema "bazi" palme...tako da u biti i nema neke velike razlike u cvjetnoj dršci između dvaju primjeraka osim sad trenutačne razlike.
Nekom drugom prilikom ću postaviti usporedne fotke s. "havanensisa" i S. minora-Louisiana (približno iste veličine) s kojoim ima najveće sličnosti u svim dijelovima (listovi, cvjetne drške, osnova palme koja počinje formirati minijaturno stablo...).
-
Branimir nam gore nudi američka iskustva otpornosti palmi (uključivo Sabal) na sol u Floridi: http://edis.ifas.ufl.edu/EP359 - u što Pivi dijelom sumnja zbog naših drugačijih uvjeta na Jadranu. Slično tom i Rusi na obalama Kaspija i Crnog mora imaju posve suprotna iskustva s palmama na posolici - ali to već prelazi okvir ove uže teme o Sabalu, pa ću o tom i svojim (brojnim) probama sa soli pobliže u drugoj paralelnoj temi: Wind chill ...
Sedum, 18. 7. 2008.
-
Najavio sam usporedne slike S "havanensisa" iz botaničkog i sabal minor var. "lousiana"
manji primjerak S. "havanensisa"
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/Image008_1_.jpg)
primjerak sabal minora var."lousiana" s neta
(http://img254.imageshack.us/img254/6277/sabalminorvarlousianavl3.jpg)
Možda će netko reći da im boja listova nije ista ili sl., napominjem samo da je ovo snimljeno mobitelom, a također da na ovoj temi ima slika istog sabala gdje mu je boja gotovo identična s blagom nijansom plavičaste. Tko je u mogućnosti njegovu izvornu boju može pogledati u bot. vrtu. Skrenuo bih pozornost na cvjetnu dršku koja je iste visine kao kod ovog sabala lousiana s neta.
veći primjerak S. "havanensisa"
(http://img360.imageshack.us/img360/6472/sabalhavanensiscijeliveij8.jpg)
početak stabla većeg primjerka iz bot. vrta
(http://img444.imageshack.us/img444/6221/sabard4.jpg)
(http://img367.imageshack.us/img367/6002/img0760sk1.jpg)
primjerak sabal minora var."lousiana" (približno iste veličine) s neta i početak njegova stabla
(http://img217.imageshack.us/img217/1006/sabalminorvaralouisianage4.jpg)
osnova stabla iste palme
(http://img103.imageshack.us/img103/4638/sabalminorvarlousianaclyy3.jpg)
Korištene slike s Interneta:
http://home-and-garden.webshots.com/photo/1172627721053750233oNNFCz
http://outdoors.webshots.com/photo/2225357680049876650lXpkWy
http://outdoors.webshots.com/photo/2733981450049876650FAzpdI
Sad sam pogledao na IPS-u...na njihovom forumu isto neki smatraju da bi ovaj sabal mogao biti s. minor var."lousiana"
negdje sam već napisao tu mogućnost...eto isplati se praviti baze slika palmi :icon_mrhappy:
-
Ajme pa izgleda da je to stvarno to. :shocked:
sa: http://www.plantdelights.com/Catalog/Current/Detail/05175.html (http://www.plantdelights.com/Catalog/Current/Detail/05175.html)
Sabal minor var. louisiana (Louisiana Palmetto)
Sun to Part SunZone: 7-10 144" tall Origin: USA
(syn: Sabal louisiana) This unusual Gulf Coast native is found only in a few swampy areas of LA and east TX, where it grows among typical S. minor. Taxonomists often dismiss it as a variant of S. minor, but the 6' tall trunk seems to say otherwise. If you don't agree, perhaps you'll change your mind after a few whacks with those aforementioned 6' tall trunks. Perhaps we are seeing speciation in progress. S. minor var. louisiana will reach 12' tall when mature and resembles S. palmetto in form. As a rule, it is proving to be hardier than most forms of S. palmetto. Pot size: 24 fl. oz (709.77 ml)
Ovo objašnjava visinu onog iz ville Thuret
-
Pre nego sto donesete konacnu odluku, budite pazljivi sa oblikom lepeza.
Na slici sa linka http://www.plantdelights.com/Catalog/Current/Detail/05175.html palma ima jasno vidljive kostapalmatne listove.
Na slici sa komentarom "primjerak sabal minora var."lousiana" (približno iste veličine) s neta i početak njegova stabla" listovi su lepezasti.
I jedna i druga slika pokazuju "isti" sabal minor var.lousiana. Ako stvarno utvrdite da se radi o var. lousiana, mozda bi neko trebao da proba da ubedi ljude iz botanickog vrta da probaju da zasade ovu palmu napolje (sa nekom minimalnom zastitom prve zime).
Pozdrav, Badnjevac
-
Po slikama, ovaj vrtni oblik Sabala možda doista odgovara svojti louisiana, ali je problem da oni imaju tek par primjeraka toga i pitanje je rizika ako vani ne preživi zimu: momentalno su zadnje zagrebačke zime razmjerno blage, ali u proteklih pola stoljeća su zabilježeni apsolutni minimumi za Grič -21C i Maksimir -23C, a Bot. vrt je po položaju u ravnoj nizini uz prugu bliži hladnijem Maksimiru nego Griču (nikad se ne zna kad nas opet čeka oštrija zima s dvadesetak ispod nule).
Drugo, ako to predložite u Bot. vrtu, treba im barem dati suvisla botanička imena palmi, a ne ovako iskrivljena da iz toga misle kako nemamo pojma o bilju pa će odmah odbiti prijedlog kao bezvezan.
1. Kao prvo: Svako početno ime biljnog roda ("prezime biljke") uvijek i bezuvjetno počinje velikim slovom (samo Sabal - nikada 'sabal').
2. Vlastito ime te palme mora im se napisati kao louisiana iz imena pripadne US-države Louisiana gdje raste (= palma iz Louisiane), a ne skraćeno "lousiana" kako to krivo pišu neuki vrtlari u značenju "ušljiva" palma (engl. louse = gnjida - uš).
3. Takodjer i predmetak "var. lousiana" tu je već načelno sumnjiv, jer po medjunarodnom Botaničkom kodeksu, varijeteti su uglavnom uzgojem stvoreni umjetni oblici (agrarni kultivari), a ne prirodne i samonikle biljke koje mogu biti samo divlje podvrste s obaveznim latinskim imenom (skraćeno subsp. ili starije ssp.): Zato ovo prije treba načelno raščistiti: je li to tek uzgojeni vrtni oblik (S. minor var. 'lousiana') ili prava prirodna podvrsta S. minor subsp. louisiana ?
Sedum, 22. 7. 2008.
-
Manje je otporan od minora pa bi ga sigurno trebali štititi u Zagrebu.
Raste u prirodi zajedno sa minorima a razlikuje ga stvaranje debla (premda i minori katkad mogu stvoriti deblo).
Druga razlika je da u startu louisiana ima pseudo-crownshaft.
Na ovoj stranici su dobre 2 slike louisiane u prirodnom staništu, jedna u kultivaciji i jedna fotografija pseudo-crownshafta:
http://www.amazinggardens.com/louisiana.html (http://www.amazinggardens.com/louisiana.html)
Izgleda da ga bez obzira na to službena botanika ne smatra ni varijetetom niti podvrstom nego se izjednačuje sa minorom.
-
Zanimljivo. Ne znam da li netko od naših zagrebačkih članova ima vremena i volje da pošalje za početak jedan dopis botaničkom vrtu sa novim saznanjima o palmi Sabal "havanensis". Iako nisam siguran jer nemamo nikakve službene potvrde vrste, ali se može napisati da je palma ispravno identificirana kao Sabal minor subsp. louisiana pošto je nađene u svom prirodnom staništu i ima dovoljno različitosti da bi se smatrala zasebnom podvrstom minora. Mislim da bi to bilo ispravno i smatram prije svega pošteno prema posjetiteljima bot. vrta u Zagrebu. Isto tako bi trebalo ispravno obilježiti i ostale palme u vrtu za što isto nudimo pomoć.
Također napomenite da smo spremni na donacije različitih novih vrsta palmi koje nemaju još u svojoj kolekciji (ja sam recimo spreman za godinu, dvije donirati po primjerak Livistone nitide, Brahee "super silver", Washingtonie robuste (ako nemaju)...
Ne znam šta vi mislite o tome?
-
Mislim da bi u bot. vrtu teško prihvatili promijenu imena Sabal "havanensisa". Opet ovisi s koje adrese bi im se uputio dopis. Ako bi to bio neki drugi botanički vrt ili netko iz krugova botaničara onda bi vjerojatno imalo smisla.
Da utvrdimo i oblik listova za koje mi se čini da su lepezasti i kod većeg i kod manjeg primjerka samo što su kod većeg nekako blago costapalmatni. Ne tvrdim ništa niti želim otvarati novu raspravu oko oblika listova Sabala samo tražim mišljenje i ostalih
Gornja strana lista kod većeg primjerka
(http://img230.imageshack.us/img230/128/shavanensisprednjastrangl8.jpg)
donja strana lista većeg primjerka
(http://img178.imageshack.us/img178/2143/sabalhavanensiszadnjastkw2.jpg)
Manji primjerak prednja strana lista
(http://img368.imageshack.us/img368/8272/manjishzm4.jpg)
Navodno Sabal minor subsp.??? louisiana raste brže od običnog minora pa bi i to moglo poslužiti za usporedbu
-
nisu kostapalmatni. Koliko ja vidim to je čista, ravna lepeza.
-
Ok. :thumb_up: samo sam tražio mišljenje i drugih. Nekako nisam baš načisto s tim oblicima listova mada sam pregledao hrpu slika jednih i drugih plus one rasprave o sabalima...Hvala :sretan:
-
naravno i ja samo iznosim svoje mišljenje, šta ne znaći da netko nema drugačije :thumb_up:
-
Na prethodnim slikama je zaista cista lepeza. Nikad nisam uzivo video "havanensisa", pa ne mogu da dam svoj glas. Ni jedan S. minor koji sam gajio nije formirao stablo (ili pocetak stabla). Sve "grane" rasle su direktno iz zemlje. Mozda je ovo rezultat gajenja u izrazito kontinentalnoj klimi. Kad god S. minor izbaci cvetnu drsku (nije bitno u kom dobu), vrh drske je uvek vislji od najviseg lista. Mislim da je to karakteristika S. minora.
Budite pazljivi ako uzimate brzinu rasta kao merilo za prepoznavanje tj. odredjivanje vrste. Semenke uzete sa iste biljke daju klijance sa razlicitom brzinom rasta, tako da je ovaj parametar (brzina rasta) vrlo relativna stvar.
Predlog: Guglovati dalje, a posebnu paznju obratiti na PDF dokumente sa universiteta iz SAD (po mogucnosti sa Floride).
Pozdrav, Badnjevac
-
Kad god S. minor izbaci cvetnu drsku (nije bitno u kom dobu), vrh drske je uvek vislji od najviseg lista. Mislim da je to karakteristika S. minora.
Evo slika cvjetne drške većeg S. "havanensisa" koja je primjetno kraća nego u manjeg primjerka. Kod manjeg kad se uspravi je viša od najvišeg lista dok je kod ovog većeg visine polovice najvišeg lista.
(snimljeno danas)
(http://img241.imageshack.us/img241/6872/image0201bj0.jpg)
-
Primecujem jos jednu stvar kod palme koju si danas uslikao. Vidi se da je padala kisa i da su verovatno zbog pljuska i kapi koje su ostale na listovima, lepeze "iskrivljene" nadole. Kod "cistog" S. minora su lepeze od vrlo cvrstih listova (perjanica), tako da se lepeze ne savijaju pod tezinom vodenih kapljica.
-
Oba S. "havanensisa" su zametnuli plodove i sad su već vidljive male zelene bobice. Drška većeg S. "havanensisa" je i dalje jako krataka i nema više od 40-45 cm.
Manji primjerak je tijekom ove godine izbacio u cjelosti jedan list, drugi na pola i treći mu upravo kreće. Za većeg nisam siguran pošto je naguran zajedno s ostalim palmama pa se rast ne vidi baš najbolje.
veći S. "havanensis"
(http://img440.imageshack.us/img440/4520/vecibb4.jpg)
manji S. "havanensis"
(http://img440.imageshack.us/img440/7118/image0001fb3.jpg)
-
Sabal "ne zaboravi me" :wink: malo svježih slika iz bot vrta
zadnja strana lista (manji primjerak)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/S_havanensis_list.jpg)
drugi s procijepom po sredini
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/S_havanenss_procijep.jpg)
novi list i jedno novo koplje koje kreće
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/S_havanensisnovokoplje.jpg)
veći primjerak cvjeta, manji ništa ove godine
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Sabalhavanensis_veci_cvjetanje.jpg)
-
Samo još jedna napomena vezana za ove sabale u bot. vrtu da njihovo prošlogodišnje sjeme nije klijavo tj. isušeno je zbog čega? Vjerojatno zimski uvjeti u stakleniku
-
Henoh i Branimire, sa kojeg havanensisa potječu vaši klijanci, većeg ili manjeg? Moji su od sjemenki ubranog sa manjeg primjerka. Evo i slike mog najnaprednijeg havanensisa, drugi list mu raste užasno sporo.
(http://img199.imageshack.us/img199/1651/havanensis.jpg) (http://img199.imageshack.us/i/havanensis.jpg/)
-
Mislim da su moji isto sa manjeg.
Sada su na tavanskim vručinama i uz dovoljno vode su izbacili otprilike jedan list.
Direktnog sunca imaju jako kratko.
-
Većina mojih je s manjeg primjerka, ali nisam odvajao klijance tako da danas ne znam koji je od kojeg primjerka. Sjeme od oba primjerka ove godine ne valja, sasušeno je.
Moj najnapredniji počinje s izbacivanjem 3 lista. Na slici se tek može nazirati početa tog lista. Iza ovog u prvom planu primjerak na dva lista koji će isto uskoro krenuti s 3-im je dobiven od Branimira. Branimirovi su mislim na 5-om listu neki. Branimire, ispravi me ako sam te krivo razumio oko br. listova tvog najnaprednijeg havanensisa. Čini mi se, barem prema slici-ako slika ne laže, da su tvoji palmofan dosta zeleniji u boji.
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Sabalminir_havanensis.jpg)
Taj drugi list mu je valjda neka spora faza
-
Pa i nisu baš nešto zeleniji, čini me se čak da su tvoji tamnije nijanse nego moji.
-
Najnapredniji mi izbacuje tek sada 5 list s tim da se najstariji list posušio pa je to četvrti sada.
-
koliko su stari?
-
Moji su stari nešto manje od godinu dana. Mislim da mi je prvi proklijao negdje u srpnju ili kolovozu prošle godine. Branimirovi prema jednom starijem postu iz ove teme su počeli izbijatu u travnju prošle godine. Za klijanje im je trebalo minimum 3,5-4 mjeseca najbržima, ali uglavnom oko 6 mjeseci.
Palmofan, boja mojih "havanensisa" je više plavkasto zelena što se vidi na lijevom listu klijanca u prvom planu i donjem dijelu drugog lista istog klijnca. Kad se list dira ili trlja prstima "voštana" masa koja daje tu plavičastu boju se da skinuti, no vremenom se ona opet pojavi.
-
Ja na svojima nisam primijetio tu "voštanu" masu, no možda se pojavi kasnije.
-
I manji primjerak iz bot. vrta ZG počeo je izbacivati cvjetnu dršku. Prošle godine je bilo obrnuto, veći je kasnio.
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Sabalhavanensismanji.jpg)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/s_havan_manji_cvjetanje.jpg)
cvjetna drška kod većeg primjerka
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Sabalhavanensiscvjetadrskaveci.jpg)
-
Pročitao sam da su Sabal minoru potrebna velike ljetne vručine da bi se dobro razvijao.
Napravio sam pokus ove godine tako što sam večinu seedlinga ostavio na tavanu tjekom ljeta.
Havanensisi su na poziciji s malo ili bez ikakvog direktnog sunca a temperature se penju i preko 40 C.
Phoenix dactyliferama se to ne sviđa, no tko bi rekao da havanensisi ne samo da bolje podnose takav tretman
nego im to još i odgovara.
Tako je jedan od njih skoro prestigao primjerak baz zimskog mirovanja, slikan je prije dva dana:
(http://img441.imageshack.us/img441/1088/naprednihavanensisstava.jpg)
Osim "havanensisa", visoke temperature i obilje vode su se pokazale dobre i za Coperniciu albu.
-
Vidim da mu se i "deblo" počelo debljati. Eh, da bar imam više svjetla na svom tavanu...
-
Ako ga staviš u malo veću posudu da voda ne izpari prebrzo pa negdje ispod prozora bi moglo biti ok.
-
Taj tavan Branimire je u Boškovićevoj ili ti je kod roditelja. Ja na jedan sličan tavan (koji nije u istoj ulici gdje živim) ostavljam zimovati mlade palmice i to mi ne predstavlja problem jer ih samo jednom u pola mjeseca ili jednom mjesečno zalijem zimi i to je to. Ljeti je već problem jer temperature idu i preko 40 stupnjeva pa bih trebao svako malo dolaziti zaljevati ih. Ovi tvoji su super :thumb_up: Moji najnapredniji Sabal "havanensisi" idu s početkom trećeg listića i Sabal minori koji su kasnije proklijali su ih sad ili dostigli,a neki i prestigli. Slike koje puno više govore prvom prilikom
-
Usporedna slika havanensisa i minora. Tko je gdje? Prepoznaje li tko i primjećuje li kakvu razliku?
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P7180102-3.jpg)
-
Ja bih rekao da je lijevo minor, a desno "havanensis".
-
Je, reci samo po kojim karakteristikama jednih odnosno drugih si zaključio?
-
Zaključio sam po tome što su mladi listovi, koji tek izbijaju, kod minora širi nego kod "havanensisa".
-
I meni se čini to jednom od glavnih razlika kod ovih klijanaca. Nekad mi se čine jako sličnima, no pažljivim promatranjem daju se primjetiti neke razlike
-
To sam i ja opazio kod svojih klijanaca. A primjetio sam i da su listovi kod "havanensisa" nešto tanji i nježniji nego kod minora.
-
Upravo ta nježnost mi je prvo upala u oči. Jako se dobro osjeti ta razlika pod prstima.
-
Čini se da će listovi minora poslije biti znatno čvršći i krući, nego kod "havanensisa", to je i Badnjevac opazio, kad je napisao da se segmenti lepeza minora ne savijaju pod težinom kišnih kapi, dok se segmenti "havanensisa" savijaju.
-
Posadio sam par jednolisnih klijanaca Sabal "havanensisa" vani i ostavit ću ih u zemlji preko zime. Interesira me kako će se ponašati uz pasivnu zaštitu (lišće, suha trava, borove iglice-kanta preko svega). Sabal minora ima dosta ekotipova pa možda je i među njima svakavih razlika (npr. kao i kod T. fortuneia). Treba čekati pa ćemo saznati šta će se s vremenom još pokazati različito
-
Nadam se da ova nadolazeća zima neće biti kao prošla, jer bi mogli klijanci stradati. Osobno smatram da je "havanensis" manje otporan od minora, a vrijeme će pokazati jesam li u pravu. Nekako mi se čini da je "havanensis" ili neki ekotip minora ili pak križanac minora sa nekim drugim sabalom. Još jedna razlika koju sam primjetio kod klijanaca je ta da se kod minora list pomalo spiralno savija oko svoje osi, dok se kod "havanensisa" to ne događa.
-
Cvjetna drška kod manjeg primjerka u zagrebačkom botaničkom vrtu je znatno kraća nego prijašnih godina kad je bila visine najvišeg lista ili čak i nešto malo viša kao kod većine minora. Osim toga ove godine je znatno kasnije izbacio cvjetnu dršku - možda je zbog toga tako kratka :misli:
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Image024.jpg)
-
Moji havenensisi su prestigli minore u rastu. Najnapredniji havanensis ima 3 lista, a najnapredniji minor 2. Sutra ću staviti slike.
-
Mojim havanensisima su izgleda godile velike ljetne vrućine jer su narasli više nego što sam očekivao. Svi osim jednog imaju tri lista. Havanensis koji se nalazi lijevo na prvoj slici zbog nepoznatog razloga raste sporije i ima svjetlije listove, možda mu nešto nedostaje. :zbunjen:
(http://img10.imageshack.us/img10/5420/havanensisi.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/havanensisi.jpg/)
(http://img16.imageshack.us/img16/4311/havanensis2.jpg) (http://img16.imageshack.us/i/havanensis2.jpg/)
-
Definitivno tvoji Sabal "havanensisi" izgledaju bolje od onih klijanaca Sabal minora od sjemena iz Kaštel Lukšića. Djeluju mi nekako zdraviji
-
Samo da dodam, bio sam danas do botaničkog i sad se identifikacijska pločica manjeg primjerka S. havanensisa nalazi na Washingtoniji robusti. Ne znam je li se to netko zeza na taj način ili im radnici kad ta pločica padne stave na najbližu palmu :misli: Sjeme na manjem primjerku S. havanensisa ove godine neće biti klijavo, barem prema njegovom izgledu dok kod onog većeg primjerka možda i bude nešto...
-
I ja sam to primijetio, iako rastu jedni pokraj drugih u istim uvjetima i istoj zemlji ipak se čini da su "havanensisi" vitalniji.
-
Samo da dodam, bio sam danas do botaničkog i sad se identifikacijska pločica manjeg primjerka S. havanensisa nalazi na Washingtoniji robusti. Ne znam je li se to netko zeza na taj način ili im radnici kad ta pločica padne stave na najbližu palmu :misli: Sjeme na manjem primjerku S. havanensisa ove godine neće biti klijavo, barem prema njegovom izgledu dok kod onog većeg primjerka možda i bude nešto...
I onda se mi čudimo zašto su neke palme krivo označene. :lol:
-
Veći primjerak je isto nedavno presađen u novu posudu. Stara je već bila strulila, a korijenje mu je virilo van. Današnji izgled
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Image021-1.jpg)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Image025-4.jpg)
-
Moji Sabal "havanensisi", najnapredniji su na 4 lista, a ostali na 3
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P9120056.jpg)
Usporedba izgleda - lijevo S havanensis desno S. minor
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P9120057.jpg)
-
Jučer sam bio u botaničkom vrtu i primijetio sam da je nestala pločica na havanensisu. Poslije sam vidio da je stavljena na jednu robustu. :rofl: Ne znam da li netko ovo radi namjerno ili je pločica slučajno ispala, pa neki vrtlar nije znao od koje je palme i stavio je na prvu koja mu je došla pod ruku. :icon_lol:
-
Samo da dodam, bio sam danas do botaničkog i sad se identifikacijska pločica manjeg primjerka S. havanensisa nalazi na Washingtoniji robusti. Ne znam je li se to netko zeza na taj način ili im radnici kad ta pločica padne stave na najbližu palmu :misli: Sjeme na manjem primjerku S. havanensisa ove godine neće biti klijavo, barem prema njegovom izgledu dok kod onog većeg primjerka možda i bude nešto...
:icon_mrhappy: Novost i nije od jučer
I onda se mi čudimo zašto su neke palme krivo označene. :lol:
-
Ups, nisam vidio da si ti već to napisao. :icon_mrhappy:
Moji havanensisi su definitivno prestali s rastom, da li tvoji još rastu?
-
Mislim da još nisu stali s rastom. Sad ide malo zahlađenje pa sam ih prebacio u neku vrstu malog mobilnog plastenika kupljenog u Intersparu pa im na taj način mislim malo produljiti vegetaciju. Bilo što ću učiniti samo da ih malo ubrzam. Možda ih iduće ljeto poput branimira stavim na +40
-
Mogao bih i ja svoje sljedeće ljeto prebaciti na tavan da im ubrzam rast. Planiram ih staviti na zimovanje u negrijanu prostoriju, jer mislim da bi ipak bilo bolje da sabali zimuju na hladnom nego da ih se forsira, vidim da Branimirovi "havanensis" i blackburniana bez zimovanja ne izgledaju baš najbolje.
-
Blackburniana je puno brža bez zimovanja. Ima minival ali je brža i razvijenija.
Karibi su i južnije od staništa minora pa im zimovanje nije prijeko potrebno.
Tako mi se "kovrčala" i Bismarckia pa je došla na svoje.
To stanje se poslje ispravi i nije uzrokovano nedostatkom zimovanja.
Za havanensise stoji to da trebaju godišnji odmor.
-
Jedna od rijetkih knjiga gdje se spominje Sabal havanensis je knjiga Саакова С.Г. Пальмы и их культура в СССР. 1954.г. str. 198
za Sabal havanensis Saakov piše, prema podacima izvjesnog A.S. Mokržeckija, da je nezaštićen na Jalti trpio mrazeve od -7 bez ikakvih oštećenja. Također, da je zimu 1910/11. s minimumom od -12,5 dobro prezimio. S druge strane za Sabal minor Saakov u knjizi koristi paralelno i naziv Sabal adansonii.
-
Dakle Saakov ipak pravi razliku između havanensisa i minora. Spominje li možda u toj knjizi i koji drugi naziv za havanensis?
-
Ne, spominje samo Sabal havanensis. On ga nije osobno proučavao nego je navodio njemu dostupne podatke iz literature o prezimljavanju pojedinih vrsta iz botaničkih vrtova na Krimu i crnomorskoj obali. Sabal minor je proučavao osobno, bilježio je brzinu njegova klijanja, rasta, podatke o dužini listova, njihovoj širini i prezimljavanju.
-
Mislim da je možda kod imena Sabal havanensis potrebno dati još neka objašnjenja. Ja smatram da je S. havanensis (konkretno onaj iz bot. vrta u Zagrebu) samo jedan od ekotipova Sabal minora, što ne znači da su neki drugi, u drugim botaničkim vrtovima nešto sasvim drugo. Znam da neki i dalje misle da je to nešto drugo (ili se barem nadaju u takvo što). Kako je uopće zabuna krenula i zašto nema nigdje standardnog botaničkog opisa vrste.
Evo i nekih objašnjenja.
Cijelu zbrku su napravili Conrad Loddiges & Sons. Od tud u imenu onaj dio Sabal havanensis Lodd. ex Mart. (Loddiges ex Martius).
Loddiges obitelj su bili poznati uzgajivači koji su imali ogroman rasadnik u Hackneyu nedaleko Londona. Uvozili su razne egzotične biljne vrste među njima i famozni Sabal havanensis kojemu su dali ime. Postoji niz kataloga (Catalogue of plants in the collection of Conrad Loddiges & Sons) dio dostupan (do 1833) on-line http://ora-web.swkk.de/digimo_online/digimo.Reg1?vc1=Loddiges,%20Conrad (http://ora-web.swkk.de/digimo_online/digimo.Reg1?vc1=Loddiges,%20Conrad) . Nisam ih stigao pregledati, vjerojatno u njima ni nema Sabal havanensisa jer se spominje uz njihovo prezime od 1849.
U Gentes herbarum, Svezak 3 str. 303. stoji kako je dolje podcrtano
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/sabal_h-1.png)
Historia naturalis od Martiusa uopće ne spominje na str. 320 (iako u indeksu imena tako stoji da bi se tamo trebao nalaziti) Sabal havanensis, već jedino na 348. s atributom Hort.
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Sabal_havanensis_hort.jpg)
-
Kada bismo uspjeli naći minorov ekotip sa Kube, vjerojatno bi to bilo to.
Evo u kakvoj su Sabali situaciji tamo: http://findarticles.com/p/articles/mi_m1170/is_n2_v28/ai_20341173/?tag=content;col1 (http://findarticles.com/p/articles/mi_m1170/is_n2_v28/ai_20341173/?tag=content;col1)
-
Branimire, zašto misliš s Kube? Imaš neke podatke da bi se tamo trebao nalaziti neki lokalitet Sabal minora ili ga jednostavno povezuješ s Kubom preko dijela naziva "havanensis"? Ja nisam nigdje vidio da se havanensis u bilo kojoj stručnoj literaturi vezuje uz Kubu, možda sam propustio?
još jedan dio teksta koji sam uspio izvući s google booksa gdje Liberty Hyde Bailey (1858-1954) u Gentes herbarum, Svezak 3 str. 303 spominje da mu je poslat list Sabal havanensisa iz južne Floride.
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/books.png)
Ništa ne zaključujem samo ne nalazim nigdje podatke koji bi vezali stanište havanensisa, dakle i minora, uz Kubu.
-
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/sabal_h-1.png)
Ovaj dio u biti sve govori. Dakle samo ime havanensis nema nikakakv značaj sa botaničkog stajališta. Smatra se da ga je prvi put upotrijebila firma Loddiges koja se bavila uzgojem i prodajom palmi.
Samim time mi je i malo čudno da jedan botnički vrt može kod sebe imat palmu sa imenom koje u biti nije botanički priznato i gdje se vrlo vjerojatno radi o nekoj drugoj dobro poznatoj vrsti sabala.
-
Havana je preko puta južne Floride.
Ipak ako je iz južne Floride trebao bi biti minor jer miamiensis i etonia vjerojatno nije.
Rekli smo da još minor var. Louisiana dolazi u obzir.
-
Imam u basti posadjen Sabal minor i do njega (palma do palme) var. Louisiana.
Razlika se odmah primecuje...
Louisiana ima vece lepeze. Dok S.minor ima nekoliko drski sa lepezama koje su potpuno formirane, var. Louisiana ima nekoliko drski sa lepezama koje su vece, ali se sastoje samo od 2-3 lista.
Meni ova razlika nije toliko bitna, jer sam var. Louisiana posadio kao palmu od koje ocekujem nadzemno stablo.
Na osnovu slika koje sam video iz botanickog vrta u Zagrebu, rekao bih da se radi o obicnom Sabal minoru.
Evo dve slike var. Louisiana, visine oko 3m, sa formiranim vidljivim stablom. Vece slike mozete videti ovde: http://okcitrus.com/ (http://okcitrus.com/)
-
Pivi, i mene isto čudi da jedna institucija poput botaničkog koristi to ime koje je već davno napušteno. Tim više jer sam im u mailu ukazao na tu činjenicu. Još samo nekoliko botaničkih vrtova u svijetu, pored zagrebačkog, koristi ovaj zastarjeli i nestručni naziv. Također me čudi da ih netko drugi iz struke na to nije upozorio :misli:
-
Ne samo da je odavno napušteno nego nikad nije ni bilo službeno korišteno koliko vidim po svim informacijama.
Dobro si napravio ako si im poslao mail sa svim prikupljenim informacijama. Valjda će znati to cijeniti i napraviti nešto. To je inače trebao biti njihov posao.
-
Upravo tako, a kad se sve pokrenulo s tim imenom drugi su nekritički preuzimali naziv i tako je još do danas kod nekih.
-
Sabal "havanensis" iz botaničkog = neki od ekotipova Sabal minora - čini mi se još jedna potvrda.
Jednolisni klijanac posađen za eksperiment
u vegetaciji
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/PA080141.jpg)
Jučer
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P1160191.jpg)
Čini mi se da nema promjene. Štićen je travom, slamom i kantom povrh njega. Međutim, kanta nije baš sjedala na zemlju pa je bočno prodirala vlaga od topljenja snijega što izgleda nije smetalo klijancu.
-
Sabal minor i njegovi "rodjaci" bez problema prezivljavaju zime na kontinentu sve dok ima snega. Medjutim, kad naidje nesto sto se zove "suvomrazica", onda nastaju problemi. A prvi problem je u tome sto tokom suvomrazica zemlja smrzava. Dubina smrzavanja zemljista zavisi od duzine i minimalnih temperatura tokom perioda niskih temperatura.
Primer, tokom ove zime...
Kod mene je bilo oko 50cm snega sa minimalnom temperaturom izmedju -10 i -15C. Medjutim, do sada zemlja uopste nije smrzla. Cak i u danima kad je temperatura bila ispod -10C, ispod snega je bilo dovoljno toplo da ne dodje do smrzavanja zemljista.
Vlaga za S.minor takodje nije problem posto u prirodnom stanistu raste u polumocvarnim i mocvarnim stanistima. Bitno je samo da zemljiste ne bude suvise glinasto. Najbolje je S.minor sadisti u zemljistu koje je sto vise peskovito, a odozgo mu bacati humus ili samleveno lisce i granje koje se polako razlaze. Tada mu nije potrebno ni vestacko djubrivo ni stajsko djubrivo. Naravno, brze ce rasti ako se redovno zaliva i djubri.
Pozdrav, Badnjevac
-
Mislim da sam konačno našao način kako ćemo jednom zauvijek riješiti ovu zavrzlamu oko Sabal "havanensisa". Sedum je u svojim prijašnjim postovima spominjao da je sjeme "havanensisa" jednim dijelom stiglo i iz botaničkog vrta u Tartuu, u Finskoj. Našao sam njihovu stranicu http://www.ut.ee/botaed/index.php?module=200&op=11&id=50 (http://www.ut.ee/botaed/index.php?module=200&op=11&id=50) , i na njoj se vidi da i sada prave jasnu razliku između minora i "havanensisa". Budući da u popisu osoblja imaju i genetičara, vrlo je vjerojatno da rade genetske analize na svojim biljkama, pa su mogli na osnovu toga zaključiti da se minor i "havanensis" dovoljno razlikuju da ih svrstaju u posebne vrste. Mislim da ne bi bilo loše poslati im mail i upitati ih na osnovu čega razlikuju "havanensis" od minora te za geografsko podrijetlo njihovog "havanensisa".
-
U dosta botaničkih vrtova i danas egzistiraju Sabal minori i Sabal havanensisi (pa i Sabal glabre, Sabal princeps, Sabal adansonii itd.) jedni pored drugih, ali ne vjerujem da je tu u pitanju neko razlikovanje kao vrsta, nego jednostavno nemar i neažuriranje u nazivu vrsta. Na stranici koju si stavio od bot. vrta u Tartuu vidim da imaju i drugih zastarjelih imena (Arecastrum romanzoffianum, Phoenix hanceana). Već je raspravljeno o tome. S. havanensis kao službeno priznata vrsta ne postoji. O počecima kako je došlo do zbrke i samog naziva S. havanensis sam u prošlim postovima stavio isječak iz jedne stranice
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/sabal_h-1.png)
Istina, i sam primjećujem neke razlike između S. minora koje sam naručio sa RPS-a i klijanaca od sjemena S. "havanensisa" iz botaničkog vrta u Zagrebu, ali slično ti se može dogoditi i sa T. fortuneima, pa možeš dobiti nekad klijance bitno drugačijeg izgleda i sa iste matične palme.
Preporučio bih ako možeš nekako skinuti članak A Taxonomic History and Reexamination of Sabal minor in the Mississipp Valley, Principes,39(21),1995, str. 77-83. u kojem su opisana genetska ispitivanja na različitim Sabalima i njihovoj povezanosti sa S. minorom. Naime, čak i Sabal louisiana koja može imati stablo do 3 m ne priznaje se kao posebna vrsta prema genetskim testovima.
Sabal minori su otkriveni u Meksiku i na drugim mjestima za koja se uobičajeno pretpostavljalo da nisu njihova staništa. Na tako velikom prostoru, naravno da ima velikih varijabilnosti unutar vrste i prema izgledu i otpornosti na niske temperature itd. Nešto slično možemo naći kod Trachycarpusa fortuneia i dr.
Slika koja daje usporedbu različitih ekotipova s. minora na različitim staništima.
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/S_minor_variability.jpg)
Stanište u Meksiku
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Mex.jpg)
-
Moji "havanensisi". Sva tri su različito podnijela zimovanje u negrijanoj prostoriji. Jedan primjerak je u odličnom stanju, drugi ima nekakva smeđa oštećenja na listovima, a treći se izgleda potpuno osušio. To mi je čudno jer su svi bili u jednakim uvjetima i imali jednaki tretman za vrijeme zimovanja.
Ovaj izgleda savršeno i sad počinje tjerati 4. list.
(http://img130.imageshack.us/img130/1651/havanensis.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/havanensis.jpg/)
Ovome su oštećeni vrhovi listova, ali je počeo rasti i čini se da će biti O.K.
(http://img534.imageshack.us/img534/6268/oteenihavanensis.jpg) (http://img534.imageshack.us/i/oteenihavanensis.jpg/)
A ovome su se listovi potpuno osušili i čini mi se da mu nema spasa. :icon_sad:
(http://img532.imageshack.us/img532/3724/osuenihavanensis.jpg) (http://img532.imageshack.us/i/osuenihavanensis.jpg/)
-
I meni se čini da od onog zadnjeg ništa više
-
Danas sam bio do Botaničkog vrta, i ugodno sam se iznenadio kada sam vidio da su iznesli nekoliko palmi van, pokraj izložbenog paviljona, a među njima je i manji Sabal "havanensis". Ubrao sam par njegovih sjemenki, ali se nisu razvile do kraja, pa su sitne i smežurane, što znači da nisu klijave. Veći primjerak je još u stakleniku, možda i njega iznesu kroz par dana.
-
I ja sam danas bio tamo oko 12h, no nisam išao do paviljona već samo do staklenika i T. fortuneia kod upravne zgrade. Ni prošlogodišnje sjeme oba primjerka nije bilo klijavao. Izgledalo je upravo tako kako si opisao. Jedan tip s EPS-a kojeg sam molio da mi proda sjeme Sabal "Birminghema" mi je rekao da ni njegovo sjeme nije klijavo i da izgleda smežurano. Valjda im se (Sabalima) zalome takve godine.
-
Možda je sjeme većeg primjerka i Sabal blackburniane ipak klijavo, nadam se da će ih uskoro iznijeti van da mogu provjeriti. Baš me zanima što bi moglo biti uzrok tome da sabali ponekad daju "neispravno" sjeme. Možda palma zbog nekog razloga ne uspije sakupiti dovoljno energije da bi sjeme do kraja sazorilo.
-
Bio sam na pauzi i danas do botaničkog. Palmofan da ti nisi među onim studentima koji imaju praksu ovih dana tamo? Moguće da nisu dobili u kritično vrijeme formiranja sjemena (ili možda i prije tijekom cvjetanja) dovoljno visoke temperature i vode :misli:
Malo off, ali da spomenem. Ako nekom treba svježeg sjemena C.humilisa može ga naći na jednom primjerku kod izložbenog paviljona. Tamo se nalaze još Brahea edulis, Sabal havanensis, Howea fosteriana, Washingtonia (filifera ili robusta?), Trachycarpus fortunei.
I još nešto čini mi se nisam 100% siguran, kod samog ulaza u paviljon, da su na Washingtoniu robustu stavili pločicu Livistona australis (moram još provjeriti jer sam vidio samo u prolazu). Pločica je nova i zabodena u zemlju tako da se ovdje može isključiti mogućnost da je netko od posjetitelja premještao natpise.
-
A evo i slika
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/07042010.jpg)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/07042010_001.jpg)
-
Nisam na praksi u Botaničkom, tamo su studenti sa drugog smijera. Moguće je da prošle godine sabali nisu dobili dovoljno visok GDD kako bi mogli formirati sjeme, baš sam nešto čitao o povezanosti GDD-a i rasta i razvoja biljaka. I ja sam primijetio da su krivo označili tu robustu kraj paviljona. :icon_lol:
-
Jednolisni Sabal "havanensis" kojeg sam posadio prošlo ljeto nije preživio zimu. Bio je ušuškan u lišće i travu s kantom povrh njega. Prilikom prve provjere stanja u siječnju 2010. bio je mokar kao i zemlja - ilovača u kojoj se nalazio. Kad je u drugom mjesecu otkriven za stalno i lišće maknuto od njega bio je isto mokar s oštećenim samim vrhom lista. Oko njega su bili klijanci C. humilisa koje sam sve zajedno izvadio iz zemlje i dao nanu-u pa on može posjedočiti kakva je to zemlja :icon_neutral: .
Taj S. "havanensis" je bio i posađen kao škart pa možda nije pravi pokazatelj. Tijekom nekoliko mjeseci u zemlji za vrijeme moguće vegetacije nije niti mrdnuo. Mislim da ga je najviše oslabila upravo ta teška ljepljiva zemlja u kojoj je rastao. Sve palme koje mislim saditi za ozbiljno zato sadim u dobro pripremljenu zemlju.
Sljedeće proljeće kada ti Sabali malo porastu i budu imali oko 8-9 listova dobit će pravu smjesu s dosta pijeska pa će biti realniji pokazatelji njegove otpornosti ili neotpornosti.
-
Toplo se nadam da se radi samo o zemlji a ne o dijelu imana "havanensis".
Kako je proveo sezonu, jeli bio na direktnom suncu, imao vode?
Primjerak koji sam ja posadio ima korjen dubok kojih 15-20 cm.
-
Čak i da je slučaj s dijelom imena "havanensis" ne bi valjda toliko bio neotporan kad su S. balckburniane na nekih pola metra od njega u istoj zemlji drugu zimu za redom kako tako žive, ali isto tako slabo rastu. Korijen mu je bio možda na nekih 5-10 cm dubine. Bio je u polusunčanom mjestu. Vode nije imao kao niti ostale palme. Iznimke čine moji posjeti vikendici što je nedovoljno u ljetnjim mjesecima kad žeginja. Korijen od 15-20 cm već pruža dovolno više vode i hrane mladoj palmi koja je prepuštena samoj sebi za razliku od tankog korjenčića jednolisnog klijanca. Mislim da je ovdje stvar pozicije i uvjeta rasta. Baš sam sad gledao u temi Sabal minor gdje je jednolisni Palmofanov klijanac oko čijeg podrijetla nema spora jedva preživio zimu i izgubio pola lista iako je bio štićen, a zima 2008/2009 bila je i blaža od ove prethodne. Mislim da je do uvjeta rasta.
Izvadio sam minor iz zemlje, izgleda dosta loše, a i korijen mu je iznenađujuće kratak, što znači da mu je razvoj ozbiljno stagnirao. Nadam se da će se uz dobru njegu uspjeti oporaviti, pa će za nekoliko godina biti potpuno spreman da ga ponovno posadim u zemlju.
(http://img30.imageshack.us/img30/2967/minor.jpg) (http://img30.imageshack.us/i/minor.jpg/)
Možda tvoj klijanac već ove zime kaže nešto više o "havanensisu" nadam se pozitivno u smislu otpornosti.
Zaboravio sam pitati jesi li dorađivao zemlju u koju si sadio tog S. havanensisa i do koje dubine?
-
pozdrav..
mislim da je do zemlje jer zemlja je..sorry henoh :mrgreen:..bas ilovaca tvrda kao kamen kada je suha i nije bas najbolja...
ziher je igralo ulogu kod smanjivanja otpornosti...
ali malo pijeska i humusa tj pripreme, bi sredilo stvar valjda...zato su mi i ti humilisi zakon jerbo su ziher otporniji od kupovnih..hvala jos jednom :sretan:
pozdrav
-
I kod mene je takva zemlja, pa je vjerojatno i to smanjilo otpornost moga minora. U međuvremenu su mu se i tih pola lista osušilo, ali polako iz sredine tjera novi list, pa se nadam da će se ipak uspjeti oporaviti.
-
Četvrti list mog "havanensisa" je neobično širok. Iz prethodnih iskustava sa W. filiferama, W. robustama i trachyjima, zaključio sam da slijedeći list poslije takvih listova obično bude podjeljen. Da li je moguće da "havanensis" već sad izbaci prvi podijeljeni list? Henoh i Branimire, jesu li vaši "havanensisi" već izbacili podijeljene listove?
(http://img209.imagevenue.com/loc458/th_67479_Picture036_122_458lo.jpg) (http://img209.imagevenue.com/img.php?image=67479_Picture036_122_458lo.jpg)
-
Ne bih rekao da će se podijeliti, već više napući nekih 2-3 cm. Mislim da do prvih pravih podijeljenih dolazi oko 8-9 lista
ovo su moji danas...ne rastu uopće na ovoj hladnoći
jedan koji je na petom pokazuje djelomično dijeljenje lista
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P6040263.jpg)
-
Meni još ni jedan "havanensis" nije podjelio list ali nadam se da ove godine bude. :kuku:
-
Blackburniana koja je bila u režimu direktnog sunca na suhom zraku je prestala rasti a centar joj je izbio sastrane:
(http://img32.imageshack.us/img32/967/dsc02978s.jpg)
Identično kao na Branimirovoj slici S.blackburniane se dogodilo jednom mom S. havanensisu. Mislim da se ovo kod Sabala događa kada zbog rasta i širenja sredine stariji listovi počnu pucati i dijeliti se kao obrnuto slovo v (٨). U nekim slučajevima novi list krene kroz tu pukotinu i prebace središte rasta u stranu.
Branimire, je li taj tvoj Sabal nastavio nakon tog prebacivanja središta rasta normalan razvoj?
Još jedna stvar vezana uz S. havanensis iz bot. vrta. Prije dok smo pokušavali odgonetnuti što je točno S. havanensis uzimali smo u obzir i dužinu cvjetne drške kao karakteristiku nekih vrsta. Oni su u proteklim godinama znali imati različite dužine, nekad su sezale preko listova, a nekad su bile puno kraće svega 40-50 cm i tada sjeme uglavnom nije bilo klijavo. Ove godine su im cvjetne drške puno duže i sad su negdje oko 15 cm preko visine listova, a još rastu (naročito kod većeg primjerka) i izgledaju standardno kao kod većine slika cvjetnih drški S. minora.
-
Je, nastavio je rasti ali i iz sredine i sastrane, tak da je ubiti dobio dvije glave. :icon_mad:
-
Interesantno, mislio sam da će nastaviti rasti samo u jednu stranu. Ako sam te dobro razumio sada taj Sabal ima po dva nova kloplja, tj. središta iz kojih izlaze novi listovi.
-
Interesantno, mislio sam da će nastaviti rasti samo u jednu stranu. Ako sam te dobro razumio sada taj Sabal ima po dva nova kloplja, tj. središta iz kojih izlaze novi listovi.
Da, budem slikao ovaj tjedan.
-
Nisam čuo za takvu pojavu kod sabala da formiraju dvije ili više glava. Vraćaš se iz Beča kad kažeš slikat ćeš ovaj tjedan?
-
Ja sam imao priliku iskopati malu kanarku sa dvije glave ali se nažalost nije primila. Bit će zanimljivo pratiti razvoj tog havanensisa sa dvije glave, možda čak razviju i zaseban korijen pa će ih biti moguće razdvojiti.
-
Moj napredniji "havanensis" već izbacuje 5. list. Drugi "havanensis" je zapeo na drugom listu i nema naznaka da bi mogao potjerati treći list.
Napredniji "havanensis"
(http://img180.imageshack.us/img180/9172/havanensis1.jpg) (http://img180.imageshack.us/i/havanensis1.jpg/)
(http://img228.imageshack.us/img228/4311/havanensis2.jpg) (http://img228.imageshack.us/i/havanensis2.jpg/)
-
To je dobro. Moji koji su na totalno sunčanoj poziciji ne rastu već neko vrijeme ili to rade jako malo. Isti slučaj je sa Sabal blackburnianama. Sabal minori koji su u prošaranom hladu, ali isto imaju dobar dio dana sunca su na 7 listu, na jesen će imati 2 godine od klijanja.
-
Moj prvi Sabal havanensis početkom godine posađen u zemlju u Zagrebu. Uglavnom je u hladu. Izgleda da nije baš presretan sa tvrdom zemljom:
-
Branimire, hlad mu neće škoditi, ali tvrda zemlja bi ga mogla ubiti ako ne stigne dobro razviti korijen. Ja sam sve svoje posadio u zemlju kako bih si oslobodio prostora u stanu za druge palmice. Posadio sam ih u grupama od 3-4 na dvije pozicije. Do sredine ljeta kad su izbačeni bili su na južnom balkonu i nisu se proslavili s rastom, gotovo da nisu mrdnuli kao ni Sabal blackburniane. Od kad su u zemlji u debelom hladu pokazali su znake rasta.
Vidjet ćemo šta će zima reći i kakav će biti odgovor Sabala :icon_lol:
-
Sabal "havanensisi" ove godine nose dosta sjemena i izgleda dobro tako da vjerujem da bi od ove godine moglo biti klijavo (mora još dozrijeti).
Na većem drška je iznad listova kao kod tipičnog minora, kod manjeg primjerka ona je nešto kraća
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/14092010.jpg)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/14092010_011.jpg)
manji primjerak
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/14092010_010.jpg)
-
meni ovo totalno izgleda ko minor :thumb_up:
-
Izgledaju identično kao i minor, samo što im je cvijetna drška prekratka, kod minora iz botaničkog u Kaštel Lukšiću je ona barem tri puta dulja. Moj havanensis je trenutno na šestom listu, listovi su mu duplo kraći i zamjetno mekši nego mojim minorima. Jedino me brine što mu žute vrhovi listova, nadam se da to nije ništa strašno. Redovito ga gnojim i držim na balkonu koji je dobar dio dana osunčan.
(http://img412.imageshack.us/img412/1651/havanensis.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/havanensis.jpg/)
-
super je!
a fragilisa na svakom koraku. hehehe
pozz
-
Izgledaju identično kao i minor, samo što im je cvijetna drška prekratka, kod minora iz botaničkog u Kaštel Lukšiću je ona barem tri puta dulja.
Kako misliš barem tri puta dulja :wink: Ako je kod ovih u botaničkom dužina cvjetne drške kod jednog primjerka oko 1,2 m, a drugog oko 1m i kod oba dosežu približno visinu najvišeg lista ili preko njega onda bi one cvjetne drške u Kaštel Lukšiću bili oko 3 metra ili više. Kod ovih u botaničkom se nekad dogodi da im cvjetne drške budu dosta kraće i sjeme tada uglavnom nije klijavo, ali to je vjerojatno do vremenskih uvjeta u vrijeme cvjetanja. U Zagrebu se zna zalomiti dosta kiše i hladnijeg vremena u nekim godinama baš u vrijeme njihova cvjetanja.
-
Svoje "havanensise" sam ljetos bacio u vrt, pa šta im bude...
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/PA100122.jpg)
-
Prema sadašnjoj situaciji minori "havanensisi" su dobro. Jedni su bez zaštite ispod bora (što je opet nekakava zaštita), a drugi su pokriveni lišćem i kantom. I jedni i drugi su dobro, za sada bez vidljivih oštećenja.
Klijanci koji se nalaze ispod bora
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/09012011_018.jpg)
-
Minor (havanensis) se nije dobro proveo nezaštičen pod zadnjim hladnim valom:
-
Koliko vidim, nije imao niti malča oko sebe, samo gola zemlja i čini se smrznuta.
-
Vlaga mu je sigurno mnogo nastetila, ne toliko niske temperature, pretpostavljam da nije bilo vise od -5 ili tako... Sad sam bas hteo da kazem, mozda bi mu pomogla Henohova zastita sa kantom, to nije lose da se napravi nabrzaka... :thumb_up:
-
Da, iznenadio me taj snjeg i kiša i nisam ga stigao zaštititi. Ono što me najviše brine je da se vrh najmlađeg lista poćeo skupljati.
To obično znači nepovratnu propast. :thumb_down:
Mislim da ovo daje za naslutiti da je "havanensis" malo osjetljiviji minor tipa "Louisiana" na kojeg izuzev količine plavog pigmenta morfološki podsjeća.
-
Mali je on da ga sada ti tretiras fungicidom ili da se lomis oko njega, ako vreme bude bolje mozda se i izvuce.Louisiana je otporna koliko i minor, mozda mrvicu manje ali tu su negde.Badnjevac ima louisianu napolju posadjenu i bez zastite prezimljava kao i minori, mozda samo uveze lisce i to je to. :thumb_up:
-
Šteta što nisam imao u zemlji sličnu veličinu S. minora poznatog geografskog podrijetla za usporedbu. Čini mi se da su Palmofanu i Badnjevcu mladi S. minori bivali oštećeni prvu zimu. Palmofanov je iako štićen S. minor od sjemena iz Kaštel Lukšića na kraju gadno prošao, amislim da je na kraju i propao. Treba provjeriti stare poruke u arhivi. Također, Badnjevac je neke ostavljao vani u zemlj ukopane zajedno s posudom samo zaštićene suhim lišćem i mislim da su i ti bili malo oštećeni. Jedan od te ture bi trebao biti kod Xenona. Hoću reći da i mali regularni S. minori svoju prvu zimu mogu gadno proći. U raspravi koju smo vodili oko toga što je havanensis spominjana je i Louisiana kao mogući ekotip. Kroz par tjedana kad konačno otpoli vidjet ću stanje svojih.
-
Samo da prijavim da se Sabal "Louisiana" veoma dobro drzi napolju bez zastite. Prakticno ista otpornost kao i obicni Sabal minor.
Okacicu slike kad se otopi sneg. Ovo ce im biti 2. ili 3. zima bez zastite.
Pozdrav, Badnjevac
:thumb_up: Tako je kod Badnjevca, dobro mu ide kao i uvek... :wink:
-
Yonex, nema sumnje da Badnjevac zna s minorima, pravi je pionir na ovim prostorima s njima, ali ovdje je riječ o starijoj palmi a ne o klijancu na 2 ili 3 lista. Ne treba samo gledati i iščitavati onako kako nama to odgovara. Mladi minori imaju jako plitak korijen, a zimi površinski sloj zemlje zna smrznuti i oni su na to jako osjetljivi kao mali. Kasnije kad odu u dubinu s korijenom i podzemnim stablom to ih ne dira previše.
Pogledaj malo ove starije postove iz kojih se da vidjeti da minori kao mali nezaštićeni, a neki i zaštićeni mogu prilično propatiti od temperatura od -10 stupnjeva.
Rezultati eksperimenta sa mladim S. minor. Sest palmi velicine kao na slici je zasadjeno u jesen prosle godine u basti. Sadnice su zasadjene u bastensku zemlju sa saksijom, nisu sticene od zime, osim sto je lisce koje je doneo vetar pokrilo sloj zemlje oko saksije. Minimalna temperatura koju smo u izmerili u basti tokom prethodne zime je bila -10C.
Od sest palmi, samo jedna je potpuno neostecena (kao da je provela zimu u stakleniku). Tu palmu je dobio Xenon i verovatno ce nam reci u kakvom je stanju. Ostale palme su bile u vrlo losem stanju posle zime. Listovi su poceli da im se skupljaju (kao da ce se osusiti i uginuti). Medjutim, NIJEDNA NIJE UGINULA!
Ovih dana sve guraju nove listove...
Da li se na osnovu ovoga moze reci da ovako mladi S. minor moze da se sadi napolje ili ne?
Cilj eksperimenta je bio da se vidi moze li S. minor koji nije formirao lepezu da prezivi kontinentalnu zimu.
Pozdrav, Badnjevac
(http://img293.imageshack.us/img293/8770/sminorde7.jpg)
Xenone,
Onaj "veliki" S.minor je proveo jednu zimu napolju, zajedno sa jos 5 sadnica iste velicine. Svih 6 S. minora je osetilo -10C, ali iz nekog razloga samo jedan je izasao potpuno zdrav (taj koji si ti dobio). Ostalih 5 nisu uginuli ali se zaista "muce" da prezive. Najgorem S.minoru iz te grupe sam skinuo zemlju, pregledao koren i presadio ga u drugu saksiju. Koren izgleda potpuno zdrav i beo, bez znakova susenja ili truljenja. I dalje se "muci" i videcemo da li ce preziveti ovo leto.
Svih sest S.minora je zimu provelo napolju u saksijama koje su ukopane u zemlju (vrh saksije je poravnat sa nivoom zemlje). Zatim je posle prva dva-tri mraza u novembru stavljen tanak sloj lisca oko saksije. Mislim da je bitno da se ova "zastita" stavlja tek nakon blazih mrazeva. Ako se lisce stavi na zemlju ranije, zemlja ce biti "toplija" duze vreme, pa palma nece imati vremena da utone u zimski san. Bitno je da kad nastupe mrazevi palma bude potpuno "uspavana" hladnocom.
Sve ovo ukazuje da tako mali S. minor ipak nije za sadnju napolje, jer tokom prosecne zime temperatura pada ispod -10C.
Za "kumulativna" ostecenja sam procitao na internetu i evo ovde cuo od tebe, ali u praksi nisam imao prilike da vidim. Imam iskustva samo sa R. hystrix, S.minor, S.palmetto i W.robusta.
Na osnovu naseg iskustva, mogu da kazem da ako postoji ostecenje, odmah se vidi u toku sledece sezone rasta. Ako je palma "jaka", to se nadoknadi tokom sezone rasta, ako nije jaka, ugine.
Mozda je taj proces "kumulativnog ostecenja" prisutan samo na vecim palmama ili na palmama koje imaju nadzemno stablo? Sve eksperimente koje smo radili su na manjim palmama (dok se ne formira lepeza). Posle formiranja lepeze nikad nijedna nije uginula po sadjenju napolju (ovo se odnosi na R. hystrix i S. minor). W.robusta nema teorijske sanse da prezivi napolju u nasoj klimi, a S. palmetto koji imamo je jos mali za eksperimente. Ove godine krecemo sa eksperimantima na T. fortunei.
Pozdrav, Badnjevac
Moj minor u zemlji već tjednima ne raste, čini mi se da ga je baš jako pogodila ova zima. Dvoumim se da li da ga iskopam i presadim u posudu ili da ga ostavim vani. Bojim se da nadolazeću zimu neće preživjeti čak ni ako bude razmjerno blaga.
Izvadio sam minor iz zemlje, izgleda dosta loše, a i korijen mu je iznenađujuće kratak, što znači da mu je razvoj ozbiljno stagnirao. Nadam se da će se uz dobru njegu uspjeti oporaviti, pa će za nekoliko godina biti potpuno spreman da ga ponovno posadim u zemlju.
(http://img30.imageshack.us/img30/2967/minor.jpg) (http://img30.imageshack.us/i/minor.jpg/)
A evo i slike mog najnaprednijeg minora, upravo izbacuje drugi list, i to dosta brzo za minor.
(http://img208.imageshack.us/img208/8181/minor2.jpg) (http://img208.imageshack.us/i/minor2.jpg/)
-
Znam o cemu pricas.Naravno da su klijanci neotporniji, ali uz zastitu koja ce stititi od vlage moze uspesno minor da prezivi pa cak i neki manje otporni sabali.(ako se govori o klijancu sa 5-6 listova) Kada razviju lepeze, moze i bez zastite da se proba. :thumb_up:
-
Pogledajte oko 40 sekunde ovog video klipa s YouTubea Sabal minor "Louisiana" u kultivaciji u Arkanzasu ima cvjetnu dršku, tj. sa sjemenom kao i zagrebački "havanensisi". Već smo prije raspravljalji od kud bi potjecao ovaj zagrebački po nekim morfološkim karakteristikama i ekotip Louisiana se opet nameće kao mogući odgovor
http://www.youtube.com/watch?v=Yw0WOmWCF3U (http://www.youtube.com/watch?v=Yw0WOmWCF3U)
-
E ovo je cudo, pre pola sata sam gledao ovaj video i zapitao se to isto, ali bez zezanja kazem. :icon_mrhappy: :sretan: Na netu stvarno ima malo slika havanensisa, cak ih ima dosta od clanova palmapedie. :mrgreen: Posto ne znamo sta cemo sa tim 'havanensisom', najbolje da ga ostavimo po strani. :mrgreen: Meni najvise lici na minor, mozda neki malo izobliceni ali mi nekako najvise vuce na njega... 'louisiana' bi mogla da bude isto, no to je opet minor tako da bi mozda trebali da prihvatimo teoriju da je neka varijacija minora u pitanju. :thumb_up:
-
Pa znamo šta ćemo s njim, minor je :wink: kao što je i Sabal Louisiana isto minor. Ja sam se jedino pitao iz kojeg bi područja mogao biti taj minor prema njegovim morfološkim karakteristikama, a jako me podsjeća na neke Sabal minore iz Louisiane ili ako netko više voli Sabal Louisiane. Što se tiče njegove otpornosti izgleda da je prilično otporan, ali ne kao neki drugi ekotipovi S. minora npr. iz Oklahome, a isto ta nešto manja otpornost se navodi i za te iz Louisiane.
Cijelu zbrku su napravili Conrad Loddiges & Sons. Od tud u imenu onaj dio Sabal havanensis Lodd. ex Mart. (Loddiges ex Martius).
Loddiges obitelj su bili poznati uzgajivači koji su imali ogroman rasadnik u Hackneyu nedaleko Londona. Uvozili su razne egzotične biljne vrste među njima i famozni Sabal havanensis kojemu su dali ime. Postoji niz kataloga (Catalogue of plants in the collection of Conrad Loddiges & Sons) dio dostupan (do 1833) on-line http://ora-web.swkk.de/digimo_online/digimo.Reg1?vc1=Loddiges,%20Conrad (http://ora-web.swkk.de/digimo_online/digimo.Reg1?vc1=Loddiges,%20Conrad) . Nisam ih stigao pregledati, vjerojatno u njima ni nema Sabal havanensisa jer se spominje uz njihovo prezime od 1849.
U Gentes herbarum, Svezak 3 str. 303. stoji kako je dolje podcrtano
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/sabal_h-1.png)
a evo i nekih usporedbi
Najavio sam usporedne slike S "havanensisa" iz botaničkog i sabal minor var. "lousiana"
manji primjerak S. "havanensisa"
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/Image008_1_.jpg)
primjerak sabal minora var."lousiana" s neta
(http://img254.imageshack.us/img254/6277/sabalminorvarlousianavl3.jpg)
Možda će netko reći da im boja listova nije ista ili sl., napominjem samo da je ovo snimljeno mobitelom, a također da na ovoj temi ima slika istog sabala gdje mu je boja gotovo identična s blagom nijansom plavičaste. Tko je u mogućnosti njegovu izvornu boju može pogledati u bot. vrtu. Skrenuo bih pozornost na cvjetnu dršku koja je iste visine kao kod ovog sabala lousiana s neta.
veći primjerak S. "havanensisa"
(http://img360.imageshack.us/img360/6472/sabalhavanensiscijeliveij8.jpg)
početak stabla većeg primjerka iz bot. vrta
(http://img444.imageshack.us/img444/6221/sabard4.jpg)
(http://img367.imageshack.us/img367/6002/img0760sk1.jpg)
primjerak sabal minora var."lousiana" (približno iste veličine) s neta i početak njegova stabla
(http://img217.imageshack.us/img217/1006/sabalminorvaralouisianage4.jpg)
osnova stabla iste palme
(http://img103.imageshack.us/img103/4638/sabalminorvarlousianaclyy3.jpg)
Korištene slike s Interneta:
http://home-and-garden.webshots.com/photo/1172627721053750233oNNFCz (http://home-and-garden.webshots.com/photo/1172627721053750233oNNFCz)
http://outdoors.webshots.com/photo/2225357680049876650lXpkWy (http://outdoors.webshots.com/photo/2225357680049876650lXpkWy)
http://outdoors.webshots.com/photo/2733981450049876650FAzpdI (http://outdoors.webshots.com/photo/2733981450049876650FAzpdI)
Sad sam pogledao na IPS-u...na njihovom forumu isto neki smatraju da bi ovaj sabal mogao biti s. minor var."lousiana"
negdje sam već napisao tu mogućnost...eto isplati se praviti baze slika palmi :icon_mrhappy:
-
Nisam toliko upucen kao vi, duze se bavite tim istrazivanjem... :mrgreen: Ja sam donosim zakljucke... :icon_lol: Ali sam cuo za te sto su napravili zbrku oko havanensisa, provukao se literaturu, a zapravo ga niko nije opisao.Da li bi mogli da uradimo DNK-a test, mozda nam to malo pomogne. :misli: :mrgreen:
-
mmm..Imam klijance i " Lousiane" i " Havaniensisa" približno iste starosti i za sad se ne razlikuju. To možda ne znaci puno dok ne narastu...zapravo imaju i jedni i drugi tu laganu plavicastu nijansu, vec sad.. I bitno se razlikuuju od klijanaca " blackbourniane", "brazorije" ili "Palmeta" klijanaca..a sve su sabali...baš sam ih išla malko odokativno usporedit. Probat cu ih sve slikat, jedne pokraj drugih...
-
Usporedbe radi..Blackbourniana ima nešto širi list i puno je plavija boja, brazorija je zelenija sa užim listom a palmetto pri dnu ima uži list koji se lagano širi u gornjoj trecini i opet skuplja pri vrhu (jako zanimljivo), dok minor Luisiana i Havaniensis imaju normalan uži list sa tom laganom zeleno plavkastom niansom..
-
btw. sve su klijanci od 1-2 godine...
-
jedna starija slika
Usporedna slika havanensisa i minora. Tko je gdje? Prepoznaje li tko i primjećuje li kakvu razliku?
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P7180102-3.jpg)
odgovor je isto u starijim postovima
-
još
Od Sabala imam klijance Sabal minora, Sabal "havanensisa" (minor?), Sabal palmetta (još jednom zahvala Vladimiru) i Sabal blackburniane
Sabal minor
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/sabal_minor.jpg)
Sabal "havanensis"
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Sabal_havanensis.jpg)
Sabal blackburniana i desno Sabal palmetto (relativno svježe proklijali)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/sabal_black_vs_palmetto.jpg)
Sabal palmetto malo bliže
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Sabalpalmetto.jpg)
za usporedbu izgled Sabal blackburniana kad su bile manje (oko mjesec dana od nicanja). Meni se čini da su one nešto totalno drugačije od Sabal palmetta. Kao se tebi čini Branimire?
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/sabal_black.jpg)
ovdje su slike tek proklijalih Sabal blackburniana iz srpnja 2008. Klijanci Sabal blackburniane imali su malo deblju onu "cijev" iz koje izlazi prvi listić
(http://img253.imageshack.us/img253/3840/p7140030pm4.jpg)
Obitelj Sabal na okupu
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/sabali_blackburniana_palmetto_havan.jpg)
-
klijanci S. Brazorie
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P9090070.jpg)
Klijanac u zemlji koji je prezimio vani, lijepo se vidi razlika u odnosu na S. blackburnianu, ali i po pitanju oštećenja. Na Brazoriji ih nema
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P2050247.jpg)
-
Nemam noviju fotku tamaulipasa (minora) i palmetta za usporedbu
evo nešto starije i s neta
Klijanac od 5 sjemenki s ebaya http://cgi.ebay.com/Sabal-Tamaulipas-HARDY-PALM-seeds-/360325930427?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53e5195dbb (http://cgi.ebay.com/Sabal-Tamaulipas-HARDY-PALM-seeds-/360325930427?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53e5195dbb) , jedini proklijao
usporedba sjemenke Sabal mexicane, kovanice od 1 eurocenta i klijanca Sabal sp. Tamaulipasa ili Sabal minora "Tamaulipasa" po drugima
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Sabalmex.jpg)
Klijanac Krisa s IPS-a
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Sab_Tama_3669.jpg)
i
nakon nekog vremena. To je plava boja i mene ne podsjeća puno na minora
http://www.youtube.com/watch?v=PePVDzwGObc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=PePVDzwGObc&feature=related)
-
Iskreno, mislim da nema neke razlike izmedju havanensisa i minora, da si im namerno zamenio imena, niko ne bi ni primetio. :wink: Ali ako treba da navedem neku razliku, lupio bih da je minor malo plavlji, tj da havanensis ima zelenije listove.Barem mi se cini... Ostalo :dontknow: :misli: A za tamaulipas, mislim da je razlika jer je tamaulipas malo veci i ima vece seme.Otporan je kao i klasicni minor, ako se dobro secam i nije odluceno da li je to forma minora ili hibrid ili pak neka nova vrsta.Da mogu, ja bih sve to odneo na DNK-a test, mislim da je tako najsigurnije. :mrgreen:
-
Sabal minor v. Tamaulipas je nešto malo veći od ostalih minora iste dobi, ne znatno i ima plavičastu boju. S. Brazorija isto podsjeća u maldoj dobi na minora, ali od prvih listova isto pokazuje razliku u veličini, oblik im je isti. S. Birmingham u startu pokazuje totalnu razliku od svih nabrojanih Sabala, njegov list je duguljast i uzak. Blackburniana ima lijepu plavičastu boju i listovi su veći dosta od minora. S. palmetto je nekako najzeleniji od svih nabrojanih i po veličini prvih listova negdje između minora i blackburniane. Palmetto imam od sjemena koje sam dobio od Vladimira iz NS, a on od Badnjevca i pretpostavljam da je on dobavio s Floride. Dakle oni koju su dobili palmetto od mene mogu pitati Badnjevca od kud je točno sjeme. Nedavno sam dobio i Sabal paletto Lisu pa ću vidjetio kako će ona izgledati kao klijanac i kad će pokazati netipične listove za standardni palmetto.
birmingham
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P2250234.jpg)
-
Seme Sabal palmetto je iz Juzne Karoline i Virdzinije (pomesano).
Imao sam priliku da vidim S. tamaulipas uzivo. Ogroman je. Mnogo je slicniji palmetu nego minoru.
Pozdrav, Badnjevac
-
Jesi li slikao, video sam sad neke slike bas su dobri... :sretan: :sun:
Evo jedne lepe slicice:
(http://img219.imageshack.us/img219/1126/sabtamau1.jpg) (http://img219.imageshack.us/i/sabtamau1.jpg/)
p.s. Badnjevac, ajde molim te isprazni inbox... imam pitanje. :wink:
-
ovo su dvi slike od sabal minora od kojeg sam dobio sjeme iz texasa. ne vidi se u potpunosti al se cini isto da je cvjetna drska jako dugacka.
(http://img33.imageshack.us/img33/3081/sdc10510l.jpg)
(http://img848.imageshack.us/img848/4524/sdc10516.jpg)
-
Ha, naravno da su cvjetne drške velike,u Texasasu je sve veliko.Malo su plaviji nego inače.Biće je u Texasasu i sve plavije?
-
neki dan sam nabavio sjemenke iz botaničkog, i pisalo je sabal havensis, ja se nadam da to je to, pa me zanima nečije osobno iskustvo sto sada s njim? i koliko to uopce cudo ''brzo'' raste :cool:
da ih odmah stavim u zemlju i na sunce, ili ima neka posebna procedura??? :misli:
-
Nemam ga pa nemam ni neka iskustva, ali bih za proceduru predlozio da skarifikujes par komada i da ih prvo stavis u vatu da puste malu zilu, a zatim u sterilnu zemlju... tako ce najbrze nici. :thumb_up:
-
Ne moraš ih skarificirati, ja sam sjemenke samo očistio od mesa i stavio ih par dana u vodu a potom posadio u zemlju i držao na toplom mjestu. Ako sve bude u redu, sjeme bi trebalo nići za mjesec dana.
-
kako ispasti ne glup, a postaviti sto to znaci ''skarificirati''?? :icon_mrhappy:
-
To je zasijecanje sjemenke na mjestu iz kojega izlazi embrij, može biti korisno jer ubrzava nicanje. U ovoj temi http://palmapedia.com/index.php/topic,142.0.html (http://palmapedia.com/index.php/topic,142.0.html) se dosta pisalo o skarifikaciji.
-
Evo moje 2 'louisiane' :
E jesu male... :mrgreen: :mrgreen:
(http://img694.imageshack.us/img694/4213/dsc03610j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/dsc03610j.jpg/)
(http://img638.imageshack.us/img638/8302/dsc03613a.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/638/dsc03613a.jpg/)
Biti će interesantno vidjeti hoče li pokazati sličnosti sa sabal minor "havanensisom" :thumb_up:
-
Ja se nadam da cemo uociti bilo kakvu razliku uskoro, dok ne podele listove tesko... :icon_mrhappy: Pitanje je da li su i moje prave 'louisiane'. :icon_google: Postoji mogucnost i da su one nesto drugo, ali za sada dosta lice na Henohove, barem ova veca. Ajde kad vec pisem da pitam koliko 'louisiane' vole sunce, moje su namestene da imaju sunca od jedno 9 ujutru pa do 15h.Na istoj poziciji su i palmetto, obican minor i birmingham pa ako treba nesto da se menja recite...
-
To je puno sunca. Moraš im stalno davati vode a ako louisiana krene u žutu boju onda je premjesti u više hlada.
-
Premestene su sve do jedne. :mrgreen: Sad ce imati ono blago jutarnje i mozda mrvicu popodnevnog. Vode stalno imaju. Moram neku zastitu da napravim oko saksija jer se plasim da ih sunce ne pregreje.Za sada sam klijance stavio u neku kutiju, a ove ''vece'' moram nekako da zastitim. Smislicu nesto...
-
Sjeme na "havanensisu" iz botaničkog ove godine vjerojatno nije klijavo. Iz vana opna (meso) je crna, ali sjemenke su kao sasušene. Dalmatiansoap mi je rekao da je sjeme blackburniane u istom stanju.
-
Ovo je sve što je ostalo od havanensisa koji je prebrodio zimu u Zagrebu. U najgorim hladnim valovima je znao biti bez zaštite često i pod snjegom.
Nije baš mjerodavno ali ipak ću od sada saditi samo palme koje su se dobro razrasle u velikim teglama.
-
Kod mene havanensisi su prosli bolje od S. blackburniana, ali ipak s dosta ostecenja po listovima. Bolje oni koji su imali samo lisce oko sebe za razliku od onih koji su bili pokriveni kantom. Takodjer, u pitanju su sve mlade palmice.
-
mccurtain je prava stvar! samo da mi nisu propali :thumb_down:
louisianu sam posadio vani, i pocela zutit,nije nista narasla od 3. mjeseca,pa je vracena u saksiju.
minor isto.
havanensis isto ne mrda.
jedino brazorie rastu.
birminghami jako spori. jedan samo na 3 lista.
palmeto se osusio.
birmingham,mccurtain i minor favoriti, s najvecim izgledom za opstanak. poslje njih louisiana,sto se tice sabala. one ostale cape haters il kako se vec zovu nisam probao. ima ih jos na listi kao north texas,riverside....
-
Ma minori sa svim svojim varijatetima, pobedili... :mrgreen: :thumb_up: Sto rece neki lik: "I would say Sabal minor is bullet proof ."
Stvarno je najbolje probati sa njima. Pogledaj ovo Damire, sta se prica da je birmingham=minor x palmetto. :zbunjen: :misli: http://forums.gardenweb.com/forums/load/palms/msg1219274312605.html (http://forums.gardenweb.com/forums/load/palms/msg1219274312605.html) Gluposti zar ne? :mrgreen: Znam da hibridi znaju da budu otporniji od svojih "roditelja" ali nejasno mi kako je birmingham cross palmetta i minora. :misli:
Kad je to dokazano. Na mnogim mestima sto se tice sabala uvek prvo navode minor kao kralja otpornosti, a zatim stave i birmingham. Mozda zato sto nije rasprostranjen kao minor pa nemaju ljudi iskustava.
-
damire, puno ti je sanduce porukama :sun:
-
sabal havanensis klijanac kojeg sam dobio od henoha mislim ove il prosle godine , star oko 2 3 godine, ovo proljece sam ga posadio van u zemlju u nadi da ce malo bolje krenuti. cjelo ljeto nista nije mrdnuo. posadjen u kamenjar pod onom folijom na direktnom suncu.ima kao malc od sitnog pijeska i sljunka iznad pa ima dosta vlage ispod a i temp visoke ovog ljeta, bas kako i treba "minorima". i jucer malo nesto ko da viri ispod folije, kad ono novi izdanak koji se razvio iz ovog "glavnog" s dva dugacka lista koji su bili zarobljeni pod folijom. sad sam ih izvadio iznad i tako stoji. slikam sutra. mozda ima jos koji ispod samo ne moze izac van. henoh, jel imas novije slike svojih havanensisa? il neko drugi, palmofan mislim da ima.
-
Nisam slikao jer ne izgledaju baš za slikanje. Jako su malo rasli, a onda ih je ona suša još dodatno usporila. To što se dogodilo prema opisu mi se čini da je središte rasta - mlado koplje budući list - prošlo kroz pukotinu starog lista (onaj dio starog lista koji pukne u obliku obrnutog latiničnog slova V). Meni se dogodilo prije na jednom primjerku. Pogledaj po starim postovima, mislim da je i kod Branimira bio slučaj.
-
Evo zadnja slika koju imam. Sad izgleda čak i lošije zbog suše :icon_neutral:
Sabal havanensis
dosta su loše prošli prošle zime (o tome više u temi o S. havanensisu i u temi henohove palme)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P8070300.jpg)
rast spor kao i kod ostalih minora
-
Henoh, jelda da je sigurno osjetljiviji od nekog drugog klasičnog minora?
Konačno i prvi podjeljeni list kod mene:
-
Ovako, od S. minora vani sam imao onaj od Lovranpalma koji sam zatrpao lišćem i nije mu bilo ništa ili je imao tek nešto minimalnih oštećenja po rubovima listova. Sabal Brazoria je prošla totalno neoštećena jednolisni klijanac. Sabal blackburniana je prošla najlošije. Rekao bih da je nešto manje otporna od minora koji imam od Lovranpalma, no to je možda i zbog veličine palme. Slabija optornost bi se mogla pripisati i tome što je vjerojatno u pitanju ekotip louisiana. Ne mogu sa sigurnošću tvrditi da je louisiana, no izrazito plava boja listova, početak formiranja stabla kod većeg havanensisa upućuje na louisianu. Za neki pouzdan zaključak trebalo bi puno više primjeraka i neke veće veličine. Prema onome što sam vidio na onim svojim rekao bih da su nešto manje otporni. Ugrubo rečeno oko -14 -15, na sredini između standardnog minora i Brazorie te na drugom kraju blackburniane.
Tvoj primjerak je najveći od generacije 2008 :icon_mrhappy: :thumb_up:
-
(http://img192.imageshack.us/img192/4544/dsc00006kr.jpg)
evo slika mog koji "bjezi" , ova 2 lista su nikla iz glavnog koji nije nikako rastao ovo ljeto. ??
-
Jedan moj u zemlji isti takav, bas bezveze izgleda i nisam vise ni siguran da ce pregurati zimu. :zbunjen: Ne znam zasto to rade kad imaju sve potrebne uslove za rast. :misli:
-
Bolje ti njega izvadi iz zemlje ako želiš da ti preživi, "havanensis" ti je mimoza među palmama, znam to iz vlastitog iskustva.
-
ako nije otporan nek uvene. :icon_mrhappy: imam minora dosta. svodi se na isto-slicno.
-
Ovih dana ću posaditi jedan Sabal havanensis na Krku (prvi red do mora).
Na proljeće čemo vidjeti kako se nosi sa zimom tamo..
-
Po svim pokazateljima ne bi trebao imati problema sa jednom prosjecnom zimom, nek mu je sretno :sretan:
-
Ovih dana ću posaditi jedan Sabal havanensis na Krku (prvi red do mora).
Na proljeće čemo vidjeti kako se nosi sa zimom tamo..
Može detaljnije :icon_lol:
U gradu Krku ili?
-
Nije baš na najboljoj poziciji. Tamo negdje oko Šila. Koliko znam najveća bura i posolica su na zapadnom djelu otoka što se vidi i iz satelita.
Ovo je recimo preko puta Selca.
Znaš li kakve su zime tamo?
-
Hmm, sad sam se zainteresirao...
Ima jedna riva na Silu sa svjetionikom, blizu nje? Da nije mozda blizu autokampa? Ljeti sam svaki dan na Silu i stvarno ne znam kako ga nisam primjetio....
-
Ja ga tek trebam posaditi. Pokušat ću nači mikroklimatski najzaklonjeniju lokaciju.
-
:icon_redface: moja isprika... Mislim da ce Sedum najblje znati..
-
Nije baš na najboljoj poziciji. Tamo negdje oko Šila. Koliko znam najveća bura i posolica su na zapadnom djelu otoka što se vidi i iz satelita.
Ovo je recimo preko puta Selca.
Znaš li kakve su zime tamo?
Daleko najveća bura i posolica oko Krka nisu na njegovu zapadnom dijelu koji se baš zato po domaćem zove "Šotovento" (romanski: zavjetrina), nego naprotiv na istočnoj obali Vrbnik-Baška koja je nasuprot burnom Senju desetak km od kopna: tu bura prosječno puše oko 203 dana u godini, a izmjereno je godišnje slanih padalina 50-55 kg na četvorni metar (dok na zapadni 'Šotovento' padne jedva 1 - 2 kg soli godišnje po metru).
Inače sam kod Baške već odavna isprobao Sabal minor i većina su krepali od bure, a zadnji od njih mi je otišao pri posolici nedavno ove jeseni (tu izdrži samo u zaklonu pod staklom uz puno zalijevanja).
-
Hvala Sedumu, neznam kako sam uspio napisati zapadni umjesto istočnog djela.
U svakom slučaju sadnja je obavljana, suhozid ga štiti od bure i nadajmo se najboljemu.
Slika:
-
(http://img266.imageshack.us/img266/688/sabgg.jpg)
Sad će bit 2 havanensisa na Krku, istog porijekla :icon_lol:
Hvala branimire :thumb_up:
-
Vidim da je već dobio bolji tretman :thumb_up:
-
Nego :icon_mrhappy:
A od kud je sjeme, jel to onaj zagrebački?
-
(http://img266.imageshack.us/img266/688/sabgg.jpg)
Sad će bit 2 havanensisa na Krku, istog porijekla :icon_lol:
Hvala branimire :thumb_up:
da li ti je ovako vec ananas poterao?
vidim nova banana :rofl:
-
To je iz botaničkog vrta, proklijao je mislim 2008.
-
Je, to je ta godina. Većina havanensisa koji su okolo su od te godine.
edit: mislim da je sjeme bilo klijavo i od sezone 2009., a da nakon toga nije bilo dobro.
-
Super, nisam znao da je toliko star :icon_mrhappy:
Evo ga tjera novi list, za koliko bi se trebao razviti?
-
Spor je jako, ovako po zimi još i više. Sada je u fazi da cjeni što veču teglu.
Prvi podjeljeni list tjekom iduće sezone je optimistična prognoza.
-
:zbunjen: Malo su vrhovi lista omekšali i promjenili boju, ne znam da li su počeli sušiti?!
Stvarno ne znam što bi moglo biti...
(http://img94.imageshack.us/img94/9561/28812870.jpg)
-
Hoće se to dogoditi zimi u zatvorenom gdje nema dovoljno svjetlosti, pogotovo ako ti je u toj prostoriji viša temperatura koja bi omogućila da palma i dalje raste. Inače neće se sasušiti cijeli listovi nego vrhovi oko 1-2 cm.
-
Evo slike mog havanensisa, do ove crvene crte je početak sušenja lista...
(http://img196.imageshack.us/img196/6158/haav.jpg)
(http://img836.imageshack.us/img836/9255/60901796.jpg)
-
Čini mi se da nema dovoljno svjetla ako boravi u toj prostoriji sa slike. Ako je istovremeno temperatura dovoljno visoka za rast palme to će se događati, ali samo na starim listovima. Pokušaj mu osigurati mjesto s više svjetla, uz prozor ako je moguće, bude li boravio u prostoriji s visokom temperaturom.
-
Možda nije problem manjak svjetlosti, jer stoji na južnom prozoru gdje je dosta svjetlo. Znači, nije opasno, ja sam se već bojao da ću ga izgubiti :icon_sad:
-
Jedan moj minor je bukvalno odbacio 2 lista, samo se osusili a ostali su ok. Prilagodjava se palma sta ces, nije isto u sobi i napolju. Jel ga nekad malo ozvezis? Moji su to obozavali prosle godine, ali vise nemam vremena da ih par puta na dan poprskam. :icon_sad:
-
:zbunjen: Dođe to njima, valjda to treba tako biti.
Osvježim ga, ali ne previše jer ima vlage u zraku. A valjda su palme u zadnje vrijeme poludjele, vidi scalarovu butiu :misli:
-
Branimire, kako se drži onaj havanensis kojeg je posadio tvoj prijatelj na Šilu?
Znam da je tamo bilo gadne bure, a i posolice (ne baš gadne).
Je li ga dogrijavao, kakva je bila zaštita ako znaš :sretan:
-
Od bure je zaštičen zidom, ja se nadam dovoljno :icon_neutral:
Druge zaštite nema..
Nije još provjereno njegovo stanje.
-
Branimire, ovaj veći havanensis istjerao list gotovo par centimetara i počeo ga otvarati :icon_mrhappy: :icon_mrhappy:
(http://desmond.imageshack.us/Himg17/scaled.php?server=17&filename=photo332012193131.jpg&res=medium)
-
Bit će on super, po ljeti prošarani hlad i dosta vode :thumb_up:
-
Super, hvala na savjetu.
Ovi neće još duugo u zemlju, dubok pitar imaju, vlage i svjetlosti također.
Ne fali im ništa :mrgreen:
-
Mislim da se nazire lepeza :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(http://desmond.imageshack.us/Himg814/scaled.php?server=814&filename=sfdgd173.jpg&res=landing)
-
Dobro je pregurao zimu. Sad ce krenuti ti listovi koji su podeljeni na pola, pa jos 2-3 takva i krecemo... :fly2:
-
Ma neka njemu najsporiji rast na zemlji- samo da mi traje :icon_mrhappy:
-
(http://desmond.imageshack.us/Himg560/scaled.php?server=560&filename=dsc0354at.jpg&res=landing)
Ne samo da se nazire lepeza, nego tjera još jednog :thumb_up:
(http://desmond.imageshack.us/Himg27/scaled.php?server=27&filename=dsc0355ch.jpg&res=landing)
-
Tako treba :thumb_up:
Drugu sezonu u zemlju s njim :cool:
-
Super palmica Alias! :thumb_up:
-
Tako treba :thumb_up:
Drugu sezonu u zemlju s njim :cool:
Ma neću još, nek se još malo udeblja :icon_redface: :mrgreen:
Imam običaj sve saditi tek kad počne ličiti na nešto, a jedan od razloga je što mala palma može samo tako smrznuti, a veća ne baš :sun:
Hvala filifero! :thumb_up:
-
Kod mene se mala butia nije smrzla zadnjih zima a veća je :icon_mrhappy:
Sve je to lutrija...
-
I ja mislim da im je veća šansa preživiti u zemlji nego u pitaru.Neka ona pruži korijenje,bit će jača i zdravija,u pitaru ima veće šanse propasti zbog neke boleštine nego što se može desiti da propadne zbog zime.
-
:thumb_up: Onda manji ide u zemlju, a veći neka čeka sudbinu onog manjeg :mrgreen:
A vidiš onog u ZG botaničkom, pitar je malen, a opet je ispala prava palma.. Dobro Veruda kaže, to je lutrija :dontknow:
-
šta voli ovaj sabal hlad ili sunce
-
Prošarani hlad :sun:
-
Danas presađen havanensis u 3 puta veću vazu od prošle. Pri presađivanju sam bio primoran oštetiti one male sporedne žilice, ali ne jako. Nadam se da neće protestirati :zbunjen:
-
Izgleda da mom havanensisu odgovara pozicija gdje ga cijeli dan prži sunce. Svakodnevno ga obilato zalijem, i evo, tjera još jedan list :mrgreen: :icon_mrhappy:
-
moj maleni ide polako al sigurno sa 5 listom
(http://img826.imageshack.us/img826/772/bild1243.jpg)
(http://img651.imageshack.us/img651/5823/bild1245o.jpg)
i boja lista
(http://img545.imageshack.us/img545/4933/bild1246j.jpg)
-
Meni je boja vrh..,...,
-
malo slika mutna pa se nevidi najbolje
-
Dobar ti je "havanensis", koliko je star? Ja sa njima nisam imao sreće, svi klijanci koje sam imao su bili kilavi i imali su problema sa žućenjem listova. Naposlijetku sam digao ruke od ove palme, pogotovo kad se ispostavilo da je "havanensis" u stvari neki ekotip minora.
-
isklijan 2008 i ja sam ga dobio jer me ni jedan sabal neče sa isklijavanjem
-
I napokon prvi malo ozbiljnije podjeljen list.
Trebao bi skoro u veču teglu..
(Iza se vide mauritiiformis i causarium)
-
nije toliko ni spor
(http://img545.imageshack.us/img545/4876/bild1779.jpg)
-
Kod tebe lijepo napreduje, kod mene su svi havanensisi krepali.
-
kako če "krepat"
-
Ma kod mene su propali svi havanensisi koje sam imao. Odustao sam od njih, ionako imam dva minora, a ispostavilo se da su minor i havanensis u biti jedno te isto.
-
Havanensis je najvjerojatnije jedan od tipova minora.
-
Moj backup Havanensisa je izgleda napredniji od originala:
-
E to je već prava palma. :thumb_up:
-
polahko raste
(http://img850.imageshack.us/img850/4607/zuk4.jpg)
i 7 list ide polahko
(http://img545.imageshack.us/img545/7599/5a7c.jpg)
-
polahko raste
(http://img854.imageshack.us/img854/5075/8ebf.jpg)
-
dobro napreduje
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/543/en4n.jpg)
i novi list ide
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/545/54fd.jpg)
-
odlican je :thumb_up:
-
Lijepo napreduje. :thumb_up:
-
Nadam se da imaju dovoljno svjetla jer nije dobro da rastu po zimi ako nemaju dovoljno sunca.
Inaće super :thumb_up:
-
ima sunca dovoljno
-
današnje stanje
(http://s26.postimg.org/r3son697d/CAM00687.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
danas posađen van korijen več ispunio posudu
(http://s26.postimg.org/3xzj9wil5/CAM00766.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
Dobar ti je Amele, sad ćeš verovatno malo čekati da nastavi sa rastom.
-
dok preboli presađivanje krenut če on
-
Shvatio sam da ne boluju, samo jednostavno uspore sto ne znaci da ce biti slucaj i kod tebe mozda samo nastavi dalje sa rastom.
-
Vjerojatno uspore zbog razvoja korijena. Kad vidi da mu više nije tijesno korijenu krene ga razvijati.
-
posađen je na direktno sunce hoćel mu smetat :misli:
-
Kad se navikne sunce mu neće smetati, štoviše izlaganje suncu tijekom ljeta ojačava biljku i podiže joj otpornost na hladnoću. Jedino bi zimsko sunce moglo biti problem jer navodno šteti sabalima, budući da je tlo zaleđeno pa ne mogu crpiti vodu iz njega a zbog sunca bi fotosintetizirali. Zbog toga se pojavljuju oštećenja na listovima.
-
Ti prvi listovi ce mozda malo zuteti ili goreti nista strasno jer ce sledeci biti mnogo jaci.
-
Čak bi možda bilo dobro da staviš onu zelenu mrežu za zaštitu od sunca iznad sabala kako bi se postupno navikao na sunce.
-
navikao se on na suncu več jer sam ga držao u plasteniku preko noći a preko dana na suncu direktnom
-
Ti prvi listovi ce mozda malo zuteti ili goreti nista strasno jer ce sledeci biti mnogo jaci.
slazem sa didom.. bice ok, samo da se navikne...
-
Samo ga namalčiraj, dobro natapaj vodom za vrijeme ljeta, napravi neku široku nadstrešnicu za zimu i to je to..
-
počeo novi list od kako je posađen u zemlju
(http://s26.postimg.org/lts9s1dw9/CAM00227.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
odlican je gura dobro koplje :thumb_up:
-
drugi list kako je posađen van u zemlju
(http://s26.postimg.org/z7accbb89/CAM00709.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
evo mog poslije skidanja zastite
(http://s29.postimg.org/l37dfmilz/havanensis.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
Dobar je,ki novi. :thumb_up:
-
Dobro izgleda, pravo je čudo da mu vlaga nije naštetila a trachy je stradao od vlage.
-
on je odmah pored onog malog trachya što mu nije ništa
i mene je iznenadio kako je dobro prošao
-
Ja sam ove zime u Zagrebu pokrio havanensis koji je u zemlji oko 3 godine.
To je onaj za koji sam mislio da ga je "pomela" ona kobna zima ali sam 2014. primjetio da se iznenadno probudio iz mrtvih.
Nakon skidanja zaštite prije 2 dana je izgledao pomalo oštećeno što se s vremenom obično još više potencira.
U tih par godina nije nimalo napredovao ali živ je..
-
Mislim da neće biti ništa od njega, najbolje je da ga oprezno izvadiš i presadiš u teglu. Tako se i moj minor patio par godina u zemlji dok mu se ljetos nisam smilovao pa sam ga izvadio i posadio u teglu.
-
Da, treba ipak posaditi veliki komad. Premda mislim da se barem koliko toliko ukorjenjuje.
Jednom sam išao vaditi Livistonu chiensis iz svog dvorišta na Murteru jer sam procjenio da je nemogu dovoljno zaljevati pa je isto tako stagnirala.
Dok sam je iskopavao sam primjetio da je jedan korjen uspjela pustiti dosta duboko u zemlju. Da sam je ostavio bi prije ili poslje uspjela dovoljno
uzemljiti korjen da se sama snabdjeva vodom i bude otpornija na suše. Poslje je ta palma u tegli otišla na vječna lovišta.
Zbog toga mislim da ću ipak ostaviti taj havanensis u zemlji ako ništa drugo zbog eksperimanta da vidim hoće li se uspjeti koliko toliko uspostaviti.
-
Može se pribrati, ali trebat će mu vremena za to. Bolje je kad idu posađeni kao veće palme jer onda mogu pretrpiti sušno razdoblje u našoj ilovači. Pretpostavljam da je kod tebe isti tip zemlje kao i kod mene. Kad se sasuši to je cigla. Ljeti malčirati i ima šanse da krene.
Ovo su od istog sjemena - ovog sam dobio od tebe i njega sam razrastao prije sadnje. Odlično prošao zimu i izgleda identično kao jesenas
Sabal minor tzv. 'havanensis'
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Hreb%20Exo/PB160142_zps5bf85f76.jpg)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Hreb%20Exo/PB160143_zps791483b4.jpg)
Evo ga zimus
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Hreb%20Exo/P1030175_zps922f61bd.jpg)
i manji S. minor (havanensis) pod listovima T. fortuneia. Ovaj ima polupodijeljene listove, a posađen je na jednom listu. Mislim da je i taj od iste ture sjemena koji su klijali krajem 2008 i početkom 2009.
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Hreb%20Exo/P1030166_zps02654ad9.jpg)
Isti 2012
Sabal minor (tzv. S. "havanensis" bot. vrt)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Palms%20and%20other%20exotics/PB100096.jpg)
-
Ti Henoh imaš naj uspostavljenije i veće minore u zemlji na kontinentu.
Taj koji je posađen na jednom listu mi uljeva nadu da bi se ovaj moj mogao snaći.
Bome je fino narastao, jesi li ga puno mulcirao?
-
Jesam, borovim iglicama, pokošenom travom, što sam imao. Također mu je pomoglo i što se T. fortunei razrastao pa ga štiti sa zapadne strane od najjačeg sunca, a prošlo ljeto mu je bilo idealno što se tiče vlage.
-
Da, treba ipak posaditi veliki komad. Premda mislim da se barem koliko toliko ukorjenjuje.
I ja sam mislio da se moj minor ukorjenjuje, ali kada sam ga iskopao vidio sam ovo:
Danas sam izvadio minor iz zemlje jer je jako sporo rastao. Oprezno sam ga iskopao i neugodno sam se iznenadio kad sam vidio da skoro uopće nema korijen. Kao da je nešto pojelo veliki dio korijena. Nije ni čudo da je izgledao loše i nakon ove zadnje, prilično blage zime. Posadio sam ga u teglu, nadam se da će se uspjeti oporaviti.
(http://s29.postimg.org/eq8057zjb/P1010377.jpg) (http://postimage.org/)
Dakle, cijelo vrijeme mu je korijen polako propadao umjesto da što više jača, jer je taj minor kada sam ga "uzemljio" imao znatno razvijeniji korijen.
-
Pokušati ću ga nekako uspostaviti. Vjerojatno mu ne odgovara glina, vidim da je ima i kod tebe.
Pokušati ću sa mulchiranjem i jakim zaljevanjem za vrijeme viših temperatura.
Mora prije ili poslje krenuti, glavno je da mu se koliko toliko zadeblja podzemno deblo.
Izvjestiti ću o promjenama.
-
krenuo sa rastom
(http://s24.postimg.org/saee64kut/CAM01629.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
Murterski Sabal minor (havanensis).
Zimu na Murteru redovno prošao ok ali mu je opet bura prelomila prvi ovogodišnji list.
Uz to bih dodao da jako dugo ima nepodjeljene listove. Čini mi se da u teglama podjela ide brže.
-
Jeli taj jednako star kao onaj kojeg si meni dao?Možda je tvoj mutant koji pravi takve listove?
-
Da, jednako je star. Bilo bi zanimljivo da je mutant ali bojim se da je to prije do stalnih lomova zbog vijetra.
Baci 2-3 lista na godinu a ovdje je od 2011. ili ranije..
-
Moj od preklani pravi lepeze.Biće da je tvoj puno manje papao.A isto mislim da bi bilo bolje da je mutant :sun:
-
Ni moj minor još uvijek ne pravi lepeze a proklijao je 2008 godine. Da Branimirov "havanensis" i moj minor nisu nekakvi mutanti koji nikada neće izbaciti prave lepeze? :zbunjen:
-
Zagrebački brat u velikoj tegli je vidno veći i napredniji..
-
Ovako mu izgleda "peta" i petiola..
-
Jos jedan od minora koji bi mogao procvjetati po prvi put sljedece godine :thumb_up:
-
Taj "havanensis" je već prava mrcina. :shocked: Branimire svaka ti čast! :thumb_up:
-
svaku drugu noć dobije po 5 litara vode
(http://s9.postimg.org/z3vkj1w27/CAM02020.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
treci list ove sezone
(http://s8.postimg.org/8i10617qd/havanensis.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
Više vode mu treba.
-
dobije vode svaki dan
-
(http://s33.postimg.org/lf6h0xi9b/havanensis.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
(http://s33.postimg.org/hj461x7sf/h_Vanensis.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
šta mislite da ga izvadim odavdje jer su blizu 2 trachya il da ostavim ih skupa :misli:
(https://s32.postimg.org/f7cv4yz5h/20160624_203408.jpg) (https://postimage.org/) (https://postimage.org/)
(https://s31.postimg.org/x4octmwq3/20160624_203434.jpg) (https://postimage.org/) (https://postimage.org/)
-
Radije izvadi trahije,bolje će podniti presađivanje.
-
jako su blizu nekih 20 cm jedno od drugog probat ću da komplet sve izvadim pa trachye odvojim lagano da ne oštetim korijenje
-
Branimire, zašto misliš s Kube? Imaš neke podatke da bi se tamo trebao nalaziti neki lokalitet Sabal minora ili ga jednostavno povezuješ s Kubom preko dijela naziva "havanensis"? Ja nisam nigdje vidio da se havanensis u bilo kojoj stručnoj literaturi vezuje uz Kubu, možda sam propustio?
još jedan dio teksta koji sam uspio izvući s google booksa gdje Liberty Hyde Bailey (1858-1954) u Gentes herbarum, Svezak 3 str. 303 spominje da mu je poslat list Sabal havanensisa iz južne Floride.
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/books.png)
Ništa ne zaključujem samo ne nalazim nigdje podatke koji bi vezali stanište havanensisa, dakle i minora, uz Kubu.
Danas sam s Branimirom ponovno dotaknuo ovu temu i podrijetlo minora havanensisa
http://davesgarden.com/community/forums/fp.php?pid=4481149 (http://davesgarden.com/community/forums/fp.php?pid=4481149) "Sabal minor growing in the forest near Havana,FL"
Ova Havana je na sjeveru Floride. To bi mozda mogli biti nasi havanensisi
Izgleda identicno nasima
-
Znači, misterij je riješen.Baš mi je drago.Čestitke na upornom istraživačkom radu :thumb_up:
-
Na ovoj slici s davesgardena http://pics.davesgarden.com/pics/2008/01/31/davidmacmanus/a3730b.jpg (http://pics.davesgarden.com/pics/2008/01/31/davidmacmanus/a3730b.jpg) se vidi stara cvjetna drska koja je kraca od listova. Izgleda da je to karakteristika tog ekotipa.
U ovom tekstu se takodjer spominje staniste minora na tom podrucju http://www1.biologie.uni-hamburg.de/b-online/library/palms/vpe_story5.htm (http://www1.biologie.uni-hamburg.de/b-online/library/palms/vpe_story5.htm)
-
Da, sječam se da sam za vrijeme istraživanja čak otkrio da je jedan od botaničara
koji je otkrio i imenovao mnoge palme amerike od tamo.
Osim cvjetne i lisne drške i intenzivnija plava boja bi mogla također biti jedna od karakteristika podvrste.
-
Moj Sabal minor "havanensis" u 50l tegli nakon zime:
(slika vidljiva ulogiranima)
-
Sustigao je mamu. Mislim da je ovaj od onog manjeg primjerka jer smo prve klijali od tog sjemena. Da je u zemlji vjerojatno bi bio jos veci :thumb_up:
-
(https://i.postimg.cc/5jdb2DTH/IMG-20190524-174004.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/rsSFx8SG/IMG-20190524-174515.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/t4RCnG7P/IMG-20190524-174015.jpg) (https://postimages.org/)
-
Dobar je to Sabal (minor). Kod mene je primjerak u vrtu kojeg je Branimir skupio i klijao. Sad taj isti daje klijavo sjeme. Prošle godine je prvi put cvjetao. Star je ukupno 10 godina. Izgleda da je sjeme s ovog većeg primjerka, a ne onog manjeg lijevo na slici koju je Amel poslao.
(https://i.postimg.cc/J4Xtg9Xc/E7-DF057-E-0-FE4-46-F1-A016-C938-B1019649.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/CMXzcFRx/9-A96-DFF8-ABC9-4-D32-AAB4-C4192-E447-ACB.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/g2PrPNq9/A92664-F9-F674-4-D87-8-B20-66-D4-D375-D0-B1.jpg) (https://postimages.org/)
-
Koja je razlika ovog i običnog Sabal minora?
-
Pripada ekotipu koji može narasti većih dimenzija. U početku foruma članove je zbunjivalo staro ime koje koriste u botaničkom vrtu. Kasnije je postalo jasno po svim karakteristikama da je riječ o S. minoru. Potencijalno podrijetlo ekotipa je temeljem literature i slika iz staništa suženo na okolicu Havane na Floridi. Vrijeme kad je spomenut ‘havanensis’ to je bilo prvo bliže mjesto po kojem su ga opisali, ali ne po pravilima struke. Ima detaljnije o svemu u ovoj temi i na forumu.
-
Ima li tko novih fotki ovih krasnih Sabala? Ako je neko voljan poslat par sjemenki neka se javi, volia bi za kolekciju da imam i ovaj Sabal.