palmapedia.com
PALME => PALME (Arecaceae) => Autor teme: branimir - Svibnja 03, 2011, 09:00:29 prijepodne
-
Odlućio sam otvoriti ovu "opasnu" temu jer su mnogi od nas pokušali ili bi htjeli pokušati saditi palme iz tropske klime u najtoplijim zonama naše obale.
Pod tropskim mislim na palme kojima je prirodno stanište u tropskoj klimi koja je označena na karti:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Tropen.JPG/800px-Tropen.JPG)
Ovdje možete postati kako su prošli uspješni ili neuspješni eksperimenti ali bi bilo dobro da se naglase čimbenici koji su utecali na mikroklimu, tipa postoji
li zaklon od bure ili jeli palma natkrivena krošnjom nekog zimzelenog drveta, jeli i kako štićena.
Možemo pratiti i što se dešava i u drugim usda zonama 9 po svijetu.
Tu je recimo link na iskustva u Orlandu koji je zona 9 na Floridi i koji je Larisa nedavno stavila: http://bizmark.8m.com/custom.html (http://bizmark.8m.com/custom.html)
Cilj je da se iskustva ima na jednom mjestu umjesto traženja po temama.
-
Evo da stavim i prvi primjer Chamaedoreu elegans kod članova Cicasa i Dunda iz Dubrovnika:
Stanište joj je u tropskom djelu Meksika i Gvatemale gdje raste u hladu šuma u planinama ili niže.
A evo i slika.
Zime odlično podnosi. I u vrtu jako brzo raste. Ja moju držim u sjeni i puno ju zalijevam ljeti.
Preživljava zime odlično ali bojim se da neće preživjeti moje gigantske canne koje joj se novim izdancima opasno približavaju. Morat ću ih uklonit da ju možda ne ubiju.
(http://img38.imageshack.us/img38/3265/p7290051f.jpg)
(http://img825.imageshack.us/img825/7783/p7290052.jpg)
I moja je vanka samo je u pitaru, lani je bila zatrpana snijegom ali joj nije previše naškodilo tj imala je neka oštećenja ali se brzo oporavila :)
(http://img9.imageshack.us/img9/7024/48300304.jpg) (http://img9.imageshack.us/i/48300304.jpg/)
Kod Tota na Hvaru u hladu također uspjeva a pokušao sam s njom i ja na Murteru. Tjekom zime je bila poklopljena plastičnom teglom:
Prije zime 2010./2011.
(http://img23.imageshack.us/img23/7744/chameleg.jpg)
i nakon:
(http://palmapedia.com/index.php?action=dlattach;topic=1098.0;attach=1551;image)
Ljeti je od sunca štiti krošnja smokve.
Nemogu pouzdano znati minuse kojima je bila izložena jer nema mjerne stanice ali u Šibeniku
je po TuTiempu http://www.tutiempo.net/en/Climate/Croatia/HR.html (http://www.tutiempo.net/en/Climate/Croatia/HR.html) bilo -5,2C.
-
Interesantna tema, pozdravljam njezino pokretanje.
-
Hvala Henoh :thumb_up:
Zatim bih naveo primjer Phoenix roebelenii-a rodom iz tropskog Laosa, Vjetnama i Tajlanda.
Po linku iz Orlanda, tamo mu svake zime lišće bude spaljeno od mraza a kod nas ga je Dalmatiansoap zatekao u Makarskoj posađenog na poziciji zaklonjenoj od bure.
Napredak je više nego očigledan
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG0109.jpg)
:thumb_up:
Dalmatiansoap, ima li koja nova slika nakon zime?
-
Howea forsteriana je nekako na graničnom suptropsko tropskom području. Endemična je na Lord Howe Islandu. Toto ju ima na Hvaru, Akaranus u Kaštelima, Dalmatiansoap u Makarskoj i možda sam propustio g. Jakobušića iz Dubrovnika i još nekog s dubrovačkog područja
ova je od totoa
(http://img266.imageshack.us/img266/6148/11zn0.jpg)
-
Jedna u Omišu u pitaru
Evo još zanimljivih palmi iz Omiša
Ova Howea forsteriana je u pitaru već treću zimu vani
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/DSCF0720.jpg)
-
odlična tema branimire...nedavno sam vidia taj robelenii..u odličnom stanju je, samo malce oprljeni donji listovi, izbacuje novo lišće i izgleda predobro...
znači uz pasivnu zaštitu izgubljena je jedna alexandrae, bismarckia, 4xhowea i robelenii...ravenee su u stanju preživit našu(kaštelansku) zimu sa pasivnom zaštitom ali vjerojatno nakon tri ili četiri godine bi propale jer se ne stignu oporavit skroz do zime..možda kao veće...druge osjetljive stvari s obzirom da sam štitio grijanjem(vjerojatno temperatura nije išla ispod -1,-2) su netaknute to su :
ravenea
dypsis decary, decipiens
bismarckia nobilis
howea
arhontophoenix cunn, purpurea
phoenix rupicola
syagruse ne treba posebno ni spominjati, svi su ok osim posađenih pred zimu malo su im listovi oprljeni ali već je cijeli novi list skoro izaša, i klijanci syagrusa u zemlji su odlični nakon zime...
klijanac phoenix reclinate netaknut... parajubaee isto, ni klijanac ni veća palma nije pokazala zimu ni točkicom na listu..
za razliku od chinensis male nitide nisu ama baš nikakva oštećenja pokazale kao ni australis...
-
U Dubrovniku kod g. Jakobušića
(http://i854.photobucket.com/albums/ab103/dubrovnik2/jakobusic/jakobusic%20sustjepan%202010/palmP2139278copy.jpg)
(http://i854.photobucket.com/albums/ab103/dubrovnik2/jakobusic/jakobusic%20sustjepan%202010/palmP2139265copy.jpg)
(http://i854.photobucket.com/albums/ab103/dubrovnik2/jakobusic/jakobusic%20sustjepan%202010/palmP2139256copy.jpg)
(http://i854.photobucket.com/albums/ab103/dubrovnik2/jakobusic/jakobusic%20sustjepan%202010/palmP2139252copy.jpg)
(http://i854.photobucket.com/albums/ab103/dubrovnik2/jakobusic/jakobusic%20sustjepan%202010/palmP2139250copy.jpg)
i još niz drugih
http://palmapedia.com/index.php/topic,1728.45.html (http://palmapedia.com/index.php/topic,1728.45.html)
-
općenito za pokušavat sa njima bi trebalo uzimat što veće biljke(da je srce što više od poda, bar metar) koje su rasle u minimalnoj zoni preživljavanja tako da se dobije već relativno otporna palma koju treba možda još zimu dvije dobro zaštitit pa onda bi možda moglo i ić na dugoročnije ako ste na granicama zone za uzgoj....
-
I pozicija s manje bure je presudna, najbolje je blizu zidova koji štite od sjeveroistoka. Za primjer bi stavio ovu Schefflera actinophylla-u sa Jave i Nove Gvineje koju sam primjetio na Murteru u baš takvom čošku. Toliko joj je dobro da ima i plodove.
Mislim da je u sličnoj situaciji i Howea iz Omiša kao i večina tih palmi koje dobro prolaze.
Šteta da se danas brani dizati malo više zidove po urbanističkim planovima a odite u bilo koji stariji dio grada u Dalmaciji i vidjeti čete da su visoki zidovi sveprisutni i to ne bez razloga..
-
ma je, pozicija uz zidove koji gledaju na jugozapad je najmanje za pola zone toplija od izloženog dijela vrta...ali položaj ispod bilo kojeg zida osim kad gleda na sjeveroistok je puno bolji nego na otvorenom...kao dokaz su mi aloe arborescens i osteospermumi koji su godinama živi tu dok na otvorenom tek metar dva dalje stradavaju redovito....
-
Odlicna tema Branimire! :thumb_up:
-
Dalmatiansoap, ima li koja nova slika nakon zime?
Prvo da kažem da će se u ovoj temi puno kopalja polomit kroz godinu dana ali upravo je to ono zbog čega je velika većina nas ovde :lol:
Imam par slika slikano 11.3. a palmu je vidio i akarunus neki dan pa on zna koliko je još napredovala u ova dva miseca:
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG1862-1.jpg)
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG1861.jpg)
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG1860.jpg)
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG1858.jpg)
apsolutno je sigurno da će se potpuno oporaviti do sljedeće zime
:thumb_up:
-
Sapun, super slije! Odličan primjerak! :thumb_up: A koliko sam ih ja izgubila...no comment :icon_lol:
-
taj robeleni nakon zime bolje izgleda nego neke kanarke te veličine u okolici! na deblu se vidi zdravi rast i širenje od trena kad je posađen..sad je on u zaklonici od zgrade ali izgleda predobro,,,pitanje jel to naletia neki otporniji primjerak uzgajan u nekom rasadniku 9b zone ili jednostavno je klima tu u makarskoj predobra....dsoap daj posadi još jednog čoviku u vrtlu dok ga nema pa da vidimo oće li i taj bit ok, pa nek čovik misli da ta palma pušta izdanke :mrgreen:
-
Odlično :rofl:
I onda se pojavim ja ko spasitelj i odnesem velikoga da ne smeta malome :rofl:
:thumb_up:
-
Možda bude koristilo kao neki orijentir onima koji su u južnoj i srednjoj Dalmaciji. Preživljavanje palmi u zoni 9a sunset 15, Atherton, California u vrtu Edith Bergstrom koja ima oko 200 vrsta palmi. Zime 2006/7 imala je izmjerenih 12F ili -11 C i još priličan broj noći s mrazem. Neke od palmi su iz tropskog područja preživjele uz malu pomoć, neke zbog boljih mikrolokacija...
http://www.palmgardensbergstrom.com/freeze_2007/06-08-article.pdf (http://www.palmgardensbergstrom.com/freeze_2007/06-08-article.pdf)
-
Ovo je dobar spisak,nadam se da neću ovdje doživiti -11°C.Ono s čim ja računam to je -6°C,valjda ne bi bio velik problem da to bude jednu noć,ali kad sastavi 3-5 dana tako niskih temperatura to je već problem.Iz iskustva ove zime znam da mlade palme treba zaštiti,klijance koje sam držao na verandi,znači nikakva zaštita osim što ih bura nije tukla i kiša i snijeg nisu padali po njima,uspio sam sve sačuvati,one koje su bile vani,zamotane djelomično u agril večinom su stradale,čak i one starije u pitarima od 20-30 litara.2 L.chinensis,su izgubile koplja,još imaju po par zelenih petiola i to je sve,L.australis je također izgubila koplje,i pola listova ali se oporavlja,trenutno se tri nova lista guraju prema gore,C.mitis u litrenim pitarima su pokojne,par ih je još malko zeleno u osnovi ali ne vjerujem da će se obnoviti,Jedan syagrus u pitaru od 3 lit ,je također pokojni,Rhapis excelsea je izgubio sve osim jednog malog izdanka,ali pod zemljom je ostalo još puno dobrih izdanaka tako da se nadam uspješnom oporavku,R.humilis je izgubio veće grane-debla,sve manje i jedan veći su ostali neoštećeni.Dvolisni klijanci S.blacburniane u litrenim pitarima ostali su neoštećeni,od desetak malih C.elegans 3-4 su preživile,oštećene ali žive,R.rivularis u pitaru od 30 l,je bila pokojna već nakon prvog vala studeni,dvije dvolisne butie jedna pored druge,jedna je propala druga je neoštećena.Temperature na verandi su bile oko -4,a u vrtu oko -5,-6 °C.Mislim da bi i u vrtu bilo puno manje štete da prije onih hladnoća nije bilo stalno kišovito vrijeme,palme i pitari su bili prepuni vode.Ono što imam u planu za ovu zimu to je napraviti nekakvu nadstrešnicu pod koju ću moći smjestiti sve osjetljivije palme i ostale egzote,nadam se nečem sličnom kao što je napravio Mate. :sun:
-
U Dubrovniku kod g. Jakobušića
i još niz drugih
http://palmapedia.com/index.php/topic,1728.45.html (http://palmapedia.com/index.php/topic,1728.45.html)
mene zanima, da li je ovaj fikus i filadendron, tkd posadeni u zemlji ili je to sve u teglama?
-
:sretan:
-
Šteta što je ova tema zapostavljena.
I mene zanimaju vaša iskustva. :thumb_up:
-
I pozicija s manje bure je presudna, najbolje je blizu zidova koji štite od sjeveroistoka. Za primjer bi stavio ovu Schefflera actinophylla-u sa Jave i Nove Gvineje koju sam primjetio na Murteru u baš takvom čošku. Toliko joj je dobro da ima i plodove.
Mislim da je u sličnoj situaciji i Howea iz Omiša kao i večina tih palmi koje dobro prolaze.
Šteta da se danas brani dizati malo više zidove po urbanističkim planovima a odite u bilo koji stariji dio grada u Dalmaciji i vidjeti čete da su visoki zidovi sveprisutni i to ne bez razloga..
Ja ih imam nekoliko ogromnih, a izložene su sjeveru.
Te biljke su dosta otporne na hladnoću, unatoč tome što su tropske.
Ovdje se često sade.
Evo mojih na ovim starim slikama, sad su puno veće.
(http://img641.imageshack.us/img641/2402/p4260206.jpg)
-
Ona Murterska je stradala kobne zime 2011-12. Da je bila u zemlji možda nebi.
Ti si ipak u toplijoj zoni od Murtera.
Jeli je kod tebe tko posadio u zemlju?
Ima li i koja Howea u zemlji u tvojoj okolici?
Klima ti ima potencijala, nije na kraju krajeva bezveze arboretum baš u Trestenu..
-
Ne znam za Howeu u zemlji, ali ja imam Howeu na istom tom mjestu vani u pitaru gdje se i Schefflera actinophyllae nalaze na slici.
Stoji već nekoliko godina tako vani. Nikad nema oštećenja.
Ali opet ta terasa je natkrivena sa tom ceradom, kako se vidi ne slici.
Ja razmišljam o tome da ju posadim u zemlju.
-
Ako može Akaranusova Howea u Kaštelima,onda bi u Trstenom išla još i bolje.Meni su klijanci preživljavali na -5,ta starija,već adaptirana na taj prostor sigurno ne bi imala problema.Koji je minuimum u Trstenu?Tu bi ja sadio samo palme za 9b. :thumb_up:
-
Ovakvo mjesto je idealna mikrolokacija, pokriveno ceradom, zaklonjeno od vjetra i kise. Tu je vazda par stepeni visa temperatura nego na otvorenom. :thumb_up:
-
Od vjetra baš i nije zaklonjeno. Ta terasa gleda prema sjeveru i zapadu. Znači zid ne štiti od najgorih vjetrova. :sretan:
Ako može Akaranusova Howea u Kaštelima,onda bi u Trstenom išla još i bolje.Meni su klijanci preživljavali na -5,ta starija,već adaptirana na taj prostor sigurno ne bi imala problema.Koji je minuimum u Trstenu?Tu bi ja sadio samo palme za 9b. :thumb_up:
Najniža ikad izmjerena temperatura u Trstenome je bila -6.5 C. I to je bilo mislim 1973.
Što bi značilo da je Trsteno malo toplije od grada Dubrovnika. Jer je najniža izmjerena u gradu Dubrovniku -7 C.
Ta temperatura je trajala navodno samo 20-30 minuta tijekom jedne noći. Više nikad temperatura nije padala tako nisko ima već četrdesetak godina.
Prosjek apsolutnih minimuma je -3.7°C. Što bi značilo da je Dubrovnik i Trsteno 9b zona.
-
Neznam jeli Akaranus svoju Howeu štiti ?
To što joj se u tegli nije smrzlo korjenje je dobar znak.
Meni je zanimljivo da u Trestenu prolaze Livistone chiensis, koje inaće izgube listove sjevernije.
Možda su te u Trestenu natkrivene zimzelenim krošnjama drveča pa se zbog toga održe.
-
Neznam jeli Akaranus svoju Howeu štiti ?
To što joj se u tegli nije smrzlo korjenje je dobar znak.
Meni je zanimljivo da u Trestenu prolaze Livistone chiensis, koje inaće izgube listove sjevernije.
Možda su te u Trestenu natkrivene zimzelenim krošnjama drveča pa se zbog toga održe.
Kod nas nikad nije toliko hladno da bi izgubile.
Nisu one tako osjetljive.
Evo baš pregledavam apsolutne minimume u Dubrovniku.
2012. Dubrovnik nije imao nego samo jedan minus, ito -0.8. Unazad 10 godina. Bilo je samo nekoliko minusa. I ti minusi su uglavnom bili do -1, -2. I to je uvjek bilo kratkotrajno, po noći, na najviše sat vremena ako i toliko.
Evo ovdje se mogu pregledati temperature u Dubrovniku.
http://www.tutiempo.net/clima/DUBROVNIK_GORICA/02-2012/144720.htm (http://www.tutiempo.net/clima/DUBROVNIK_GORICA/02-2012/144720.htm)
Trsteno je zbog položaja, još malo i toplije.
Tako ne znam zašto bi ta palma imala oštećenja ovdje kad je navodno za zonu 8b, a Dubrovnik je 9b. :misli:
-
Klima je idealna za nekoliko stotina vrsta palmi,nebih više ni pogledao one za 9a da sam u Trstenu :thumb_up:
-
Evo poslikao sam danas svoju Chamaedoreu elegans. Da vidite kako se drži. Palma koja je navodno za zonu 10 a raste već godinama kod mene vani. :thumb_up:
(http://imageshack.us/a/img6/985/z8z8.jpg)
(http://imageshack.us/a/img703/4482/z3h0.jpg)
Počela je cvjetati.
(http://imageshack.us/a/img571/6760/elum.jpg)
-
O ho ho
Mislim da do godine sadim malo starije na Murter..
(u hlad i zaklon od vijetra)
-
O ho ho
Mislim da do godine sadim malo starije na Murter..
(u hlad i zaklon od vijetra)
Vrijedi probati. :thumb_up:
Po mom iskustvu nisu uopće toliko osjetljive na hladnoću koliko se piše.
Nisu palme ali evo i onih Schefflera actinophyllae o kojima smo pričali kako izgledaju sada.
(http://imageshack.us/a/img855/502/l803.jpg)
(http://imageshack.us/a/img594/364/eivh.jpg)
(http://imageshack.us/a/img440/9929/pbeo.jpg)
-
Šeflera je dobar indikator koliko je klima blaga kod mene. Ja sam pokusno u vrtu moje bake u Kaštel Starom posadio klorofitume, koji su također dosta osjetljivi na hladnoću. Šatirani klorofitumi su propali ali zeleni i dalje rastu i to već više od pet godina, što znači da je i u Kaštelima klima razmjerno povoljna za uzgoj i nešto osjetljivijih palmi.
-
I ova dvodnevna hladnoća od -1°C i to samo preko noći bio je dovoljan da neke palme stradaju,Livistona australis ima na nekolko listova ožegline,Archontophoenix cunninghamiana ima fleke po svim listovima,čini mi se da će i T.martianus pokazati oštećenja.Prve dvije palme su u dobroj zavjetrini,nisu pokrivane sa zaštitnim platnima.Nadam se da će A.cunninghamiana biti ok.
-
Nadajmo se da Zima nece pokazati prave zube a da ce pak palme izdrzati velika steta bi bilo da bude obrnuto! :icon_neutral:
-
Bura mi pokidala zaštitu na Livistoni australis i Trachycarpus martianus,skuvalo ih samo tako.Čini mi se da bi moglo svo lišće propasti :thumb_down:
-
Ahhhh :thumb_down:
-
Za sada mi palme ne pokazuju oštećenja. Jedino je Archontophoenixu vjetar malo potrgao list, ali ne jako.
No kako palme ponekad oštećenja pokazuju danima poslije. Tek ću u narednim danima vidit ima li oštećenja.
Ono što pomaže mom vrtu osim zidova je i to što je zimi jako osunčan. Tako sve dok je sunčano, egzote će u vrtu iskusit puno veće temperature od onih službenih mjerenih u hladu.
U drugu ruku sve banane i alsocasie imaju spržene listove. I ovo je prvi put u 6 godina da mi Basjoo ima spržene listove od hladnoće.
-
Ako nisi zaštitio Bismarckiju vjerojatno je pokojna...Ako ne odmah onda do ljeta jer ona i može podnjeti kratkotrajne minuse, do nekih -4°C, ali dnevne niske temperature ne podnsi duže od 2-3 dana. Iako sam čitao da je bilo primjera da su preživjela i duže razdoblje niskih temperatura, ali bi onda prestale srastom ili bi jako usporile
-
Niske temperature noću,koje zalede lišće pa potom sunce,naročito ako to sunce udre u zaleđeni list odmah po izlasku čini to da led sublimira u listu i to je ono što dovede do ožeglina na lišću.Biljke se ne zamotavaju samo zbog hladnoće nego i zbog zaštite od sunca.
-
Ako nisi zaštitio Bismarckiju vjerojatno je pokojna...Ako ne odmah onda do ljeta jer ona i može podnjeti kratkotrajne minuse, do nekih -4°C, ali dnevne niske temperature ne podnsi duže od 2-3 dana. Iako sam čitao da je bilo primjera da su preživjela i duže razdoblje niskih temperatura, ali bi onda prestale srastom ili bi jako usporile
I nismo imali dnevne niske duže od 2-3 dana. Kod nas je svaki dan tijekom ove ciklone bio u plusu.
A imali smo smo 2 minusa. Nulu ( malo ispod nule ) i -2 stupnja celzijusa ( ne cijelu noć ). A moj vrt možda nije niti iskusio toliko niske temperature zbog mikroklime ( ipak je zaštićen ).
Sve palme u mom vrtu trebale bi moći podnijeti te temperature. Najosjetljivija palma koju imam je Archontophoenix alexandrae. A i ona bi trebala ići do -4/5. :icon_smile:
Bismarckia može podnijeti -6 stupnja u suhim uvjetima.
Uglavnom makar je ova ciklnona bila hladna, nije bila ni izbliza toliko snažna niti dugotrajna koliko su najavljivali.
Kad se sjetim da su se najavljivali cjelodnevni minusi na 5-7 dana sa temperaturama do -11 stupnjeva. :mrgreen:
-
Zaboravio sam napomenuti da se ta otpornost palme odnosi na odrasle primjerke koji su se ustoličili u zemlji barem 5 godina. Sve palme i klijanci koji su nedavno posađeni imaju daleko manju otpornost na niske temperature, sušu i ostale nedaće...
-
cikas alexandra na -5 ne samo da bi se ona smrzla nego bi joj i materi bilo ladno u tropima :) moja je spržena totalno na -2 bila...bismarckai ti je sad doživila šok, ovo šta govori verudi duže temperature ispod 10 stupnjeva uzrokuju da ona ne može obavljat normalno fotosintezu i zbog toga ona u našem klimatu i geografskoj širini jaste jako jako sporo, a s šokom od minusa to još više uspori, ako ti bude izbacila list dva u narednoj sezoni smatraj da si dobro proša...+ svakako u treći kad krene grijat prskaj fungicidom...
-
Treba sačekati da se pokaže šteta na palmama ako je ima. Taman ćemo utvrditi kako tropske palme trpe ovakve prodore.
-
cikas alexandra na -5 ne samo da bi se ona smrzla nego bi joj i materi bilo ladno u tropima :) moja je spržena totalno na -2 bila...bismarckai ti je sad doživila šok, ovo šta govori verudi duže temperature ispod 10 stupnjeva uzrokuju da ona ne može obavljat normalno fotosintezu i zbog toga ona u našem klimatu i geografskoj širini jaste jako jako sporo, a s šokom od minusa to još više uspori, ako ti bude izbacila list dva u narednoj sezoni smatraj da si dobro proša...+ svakako u treći kad krene grijat prskaj fungicidom...
Alexandra će biti spržena i doživjeti kompletnu defolijaciju i na temperaturama poviše nule ako ima mraza.
Njoj ne štete toliko minusi koliko mraz ( kristali leda na lišću ). Alexandra je jako osjetljiva na mraz. I najmanji mraz će joj spržiti lišće.
Ali u suhim uvjetima sa niskom vlažnošću u zraku, mraz se ne može formirati, pa može podnijeti i niže temperature bez oštećenja.
U Kostasa su preživjele i puno niže. :icon_smile:
Kod nas zbog bure koja je sve isušila, ovo su bili suhi minusi bez mraza.
Nisu te palme toliko neotporne.
Podatci i iskustva što se tiče minusa sa palmtalka za Alexandru
http://www.palmtalk.org/forum/index.php?/topic/3204-archontophoenix-alexandrae/ (http://www.palmtalk.org/forum/index.php?/topic/3204-archontophoenix-alexandrae/)
I za Bismarckiu
http://www.palmtalk.org/forum/index.php?/topic/2996-bismarkia-nobilis/ (http://www.palmtalk.org/forum/index.php?/topic/2996-bismarkia-nobilis/)
Što se maksimalnih temperatura tiče, zato je važno imati osunčan vrt zimi. Na suncu temperatura može biti i do 10+ stupnjeva veća ( pogotovo ako je kamen i beton u blizini ) od onih službenih mjerenih u hladu. :icon_smile:
-
Cikas kako su Chamberyone macrocarpe???? :misli: :icon_neutral:
-
cikas vidi imam 5 bismarckia u vrtu već više godina, još dvi sam izgubia...svaka čast podacima na netu a sve sam ih pročita u ovih 5-6 godina vjeruj mi, svaka klima svaki vrt i njegov mikroklimat priča svoju priču, ja ti govorim maximalno mogućem uzgoju zdrave i lijepe bismarckie u nas...ne možeš je badnit u zemlju pogotovo tako mali prmjerak i oslanjat se na priču sa palmtalka da ona može do -5-6, može ali kolika kako i kakva je klima u kojoj će se u narednih par godina rekuperat, ima je i toto 5-6 komada u zemlji pa se nekom srećom samo jedna uspostavila uz svake godine velikih problema sa gljivicama, ako želiš samo pokusirat to je nešto drugo ali imat zdrave brze i lijepe biljke zone 9b(opet kako koje) mora se do nekih dimenzija ozbiljno bavit njima bilo u vidu zaštite prehrane i slično....
-
Cikas kako su Chamberyone macrocarpe???? :misli: :icon_neutral:
Za sad su sve palme normalne. Niti jedna ne pokaziva oštećenja.
Pričekat ću joj nekoliko dana da budem siguran.
Chamberyona macrocarpa pokazuje oštećenja prema iskustvima na -2 stupnja i niže. Inače su jako otporne na prohladne temperature. :icon_smile:
-
cikas vidi imam 5 bismarckia u vrtu već više godina, još dvi sam izgubia...svaka čast podacima na netu a sve sam ih pročita u ovih 5-6 godina vjeruj mi, svaka klima svaki vrt i njegov mikroklimat priča svoju priču, ja ti govorim maximalno mogućem uzgoju zdrave i lijepe bismarckie u nas...ne možeš je badnit u zemlju pogotovo tako mali prmjerak i oslanjat se na priču sa palmtalka da ona može do -5-6, može ali kolika kako i kakva je klima u kojoj će se u narednih par godina rekuperat, ima je i toto 5-6 komada u zemlji pa se nekom srećom samo jedna uspostavila uz svake godine velikih problema sa gljivicama, ako želiš samo pokusirat to je nešto drugo ali imat zdrave brze i lijepe biljke zone 9b(opet kako koje) mora se do nekih dimenzija ozbiljno bavit njima bilo u vidu zaštite prehrane i slično....
Slažem se da je svaka klima priča za sebe.
Split, Hvar, Dubrovnik su 3 različite klime. A i Split i Hvar su u prosjeku dosta hladniji što se tiče minimalnih temperatura ( Hvar i do 2/3 stupnja hladniji ). :icon_smile:
Također i mikroklima igra jako važnu ulogu.
Nije isto posadit palmu u izloženu nizinu, ili u ograđeni vrt. U hlad ili na sunce. Svaka sitnica može puno značit. Vrijeme će pokazati. :thumb_up:
-
Mislim da jos jedan faktot drzavnih mjerenja ne ide u ruku. Temperatura koju drzavna mjerenja vode odnosi se na 2m visine. Temperatura na 5cm tla je uvijek niza, najmanje za jedan stepen, najcesce 2-3 stepena. Tako ako je u Db bilo -2*C, na 5cm tla je vjerovatno bilo -4 stepena...
-
Mislim da jos jedan faktot drzavnih mjerenja ne ide u ruku. Temperatura koju drzavna mjerenja vode odnosi se na 2m visine. Temperatura na 5cm tla je uvijek niza, najmanje za jedan stepen, najcesce 2-3 stepena. Tako ako je u Db bilo -2*C, na 5cm tla je vjerovatno bilo -4 stepena...
Možda na ravnom terenu. Ne na padinama brežuljaka, ne u podignutim arlama.
Zato se egzote i sade u podignute arle, koje nisu u razini tla. Tako da se hladni zrak taloži u najnižu razinu u vrtu.
(http://s30.postimg.org/5jgwgqhyp/rsz_p9160129.jpg)
Kad se sade egzote treba se uzeti puno toga u obzir.
Stari Dubrovčani su uvjek egzote sadili u ograđene vrtove ( vrtove ograđene kamenim zidovima )
Makar ja imam puno zemlje i ispod kuće i ispod ceste poviše arboretuma i na brdima itd..
Ja ukrasne egzote sadim u staroDubrovački zaštićeni tip vrta poviše moje kuće.
1. Temperatura na padini brežujaka i u nizinama nije ista.
Hladnoća se ponaša slično poput vode. Hladni zrak se taloži na dnu, a topli poviše.
Niz brežuljke hladni zrak klizi poput potoka i taloži se u nizinama.
Zato nizine ili udubine, ulegnuća uvjek budu hladniji.
Moj vrt se nalazi poviše moje kuće na padini brežuljka i spušta se stepenasto u razinama prema kući, prema moru.
Svaka arla/razina je različite visine i uzdignuta od tla.
2. Zidovi i sadnja blizu zidova. Temperatura blizu zidova može biti i do nekoliko stupnjeva toplija čak i u hladu. Kamen i beton apsorbiraju toplinu i polako ju otpuštaju. Zidovi također i ublažuju djelovanje vjetra.
Upravo zato egzote se preporuča, posebno osjetljivije sadit blizu zidova.
Moj vrt je sa svih strana ograđen kamenim zidovima.
3. Beton i kamen na podu. Jedan od razloga zašto se službene temperature moraju mjeriti na zemljanoj ili travnatoj poviršini a nikako na betonskoj, kamenoj ili asfaltnoj je upravo to što beton, kamen i asfalt apsorbiraju toplinu i otpuštaju ju polako.
Pa mikroklima blizu površina od asfalta, betona i kamena uvjek budu toplije od zemljanih i travnatih.
U mom vrtu, kamen i beton je posvuda.
4. Na kraju sunce. Službene temperature se mjeru u hladu. Biljke na suncu uvjek iskuse puno veće temperature.
Tako da nije isto imat biljku u hladu ili na suncu zimi, isto kao što nije ni ljeti.
Moj vrt je osunčan.
Tako da bi temperature u mom vrtu trebale biti veće od onih službenih.
-
Baci jednu fotku s iste pozicije kroz tjedan dana pa ces znati koliko je bilo najnize u kojem kutu, naravno ako je sve bilo nezasticeno.
-
Najlakse je kupiti termometar i staviti ga gdje su palme, i tacno se zna kolika temperatura vlada kod tebe u vrtu. A ne nagadjati jel visa il niza od Gorice/Trstena...
-
Baci jednu fotku s iste pozicije kroz tjedan dana pa ces znati koliko je bilo najnize u kojem kutu, naravno ako je sve bilo nezasticeno.
Čini se da sam našao najtopliji dio svog vrta. To je ovaj dio uz zid.
Jedino Archontophoenix cunninghamiana pokazuju malo oštećenja na vršcima listova ali ništa strašno. Parajubaeje, livistonije, razni Trachycarpusi, Syagrus, svi bez ikakvog oštećenja.
Archontophoenix cunninghamiana se pokazala kao odlična tropska palma za našu klimu. Čak i ove moje male, koje su bile u stakleniku u Nizozemskoj i posađene ovdje prije 2 mjeseca, pokazuju odličnu otpornost na hladnoću. Kao odrasle i ustaljenije trebali bi biti još i otpornije.
Sad nakon ovog, posadit ću ih još puno u vrt. :0648:
Slikano danas prije sat vremena. :thumb_up:
(http://s10.postimg.org/6iptvlrzd/rsz_p1020153.jpg)
Cijeli vrt sam danas natopio sa vodom. Bura je skroz bila isušila zemlju.
-
Super da je tako proslo :thumb_up:.Valjda se nece vise ponoviti ovakvi hladni prodori.
-
Nadam se da neće više ponovit ove zime. :icon_smile: Ako se ponovi onda stvarno imam peh. :mrgreen:
-
evo pomalo se vide posljedice ovog prodora, iako je svojevremeno bilo i dugotrajnijih i istih minusa vjerujem da je dio problema šta je ovaj prodor uhvatio biljke u još dobroj vegetaciji i puno vode u njima, tako sam iščupa koplje na dva syagrusa manja, parajubei microcarpi koja je 4 godine u zemlji, jednoj reclinati i jednoj dactyliferi, fikus elastica i rubigniosa potpuno ofureni smeđih listova...s obzirom da ove palme već pri mlačnom vremenu nastavljaju sa rastom vjerujem da neće bit većih problema sa gljivicama....
-
a koliki je bio minus kod tebe u Kaštelima i koliko je trajao? U Splitu je po dhmzu baš bilo gadno. temperatura je cijelu noć i dan bila u minusu. MOja najveća briga je upravo to što si rekao da su biljke u dobroj vegetaciji. Pola mojih agruma je na zimzelenim podlogama pa zimi nastavljaju sa usporenom vegetacijom. Ovo im je bilo prvi veći izazov, s obzirom na zadnje dvije zime bez minusa.
-
A tako nešto kao split s tim da kaštela često bolje prođu za stupanj dva kad je jaka bura jer direkt s klisa tuče na split i donosi iz unutrašnjosti hladni zrak a ja sam u zaklonici i malo dalje od rute prodora tako marjan je mjerio min -5 u mene je min bio -3,9 i dva ledena dana s tim da imam cijeli dan sunce pa je nešto povoljnije...ako je šta sigurno to je da će agrumi preživit :) ovuda nema ni jedan limun ni naranča ni listić osim koji su u extra zaklonici al to sam više puta viđao u zimskim mjesecima tako ništa strašno..
-
ajme, mislio sam da je bio samo jedan ledeni dan. Ako su izgubili lišće, to znači da nema plodova iduće godine. sorry na off topicu.