palmapedia.com
PALME => PALME (Arecaceae) => Autor teme: Veruda - Rujna 09, 2007, 21:04:44 poslijepodne
-
Pišite o vrstama palmi koje podnose niže temperature i svoja iskustva vezana uz to...npr. Trachycarpus, Sabal...
-
Da li neko ima iskustva sa vrstama Sabal minor var. "louisiana" i Sabal birmingham? Oni su navodno otporniji od trachycarpusa pa bi verovatno bili dobri ovde za zonu 7b.
Problem sa trachycarpusima je neujednacena otpornost na niske temperature, neki mogu bez problema da istrpe -15 ili nize, a neki izmrznu na -5. To je narocito vidljivo kod wagnerianusa, a on je od njih svih najlepsi. :zbunjen:
-
Sa Sabalom još nemam iskustva, eventualno minor koji mi još nije niknuo iz sjemena.
Što se tiće Trachycarpusa u Puli ih ima jako puno i to fortuneia, nisam još nikada vidio da je stradao od zime. Prije 2 godine jednom je izmjerena temperatura od -6°C i nije bilo nikakvih problema ni oštećenja na Trachiju.
Ipak ne bih se složio da je wagnerianus najljepši trachi, moj favorit je martianus, ali nažalost dosta slabije otpornosti od ostalih trachija (spominje se minimum do -7°-8°C)
Tracycarpus martianus
(http://www.imageshock.eu/img/Trachycarpusmartianus.jpg) (http://www.imageshock.eu/?img=Trachycarpusmartianus.jpg)
(http://www.imageshock.eu/img/trachycarpus_martianus.jpg) (http://www.imageshock.eu/?img=trachycarpus_martianus.jpg)
-
Da, u pravu si, mada sam ja vise imao u vidu ove zimootporne trachyje. :wink:
Od ovih malo manje otpornih, jako je lep i latisectus, a za njega sam cuo i tvrdnje da je otporan koliko i fortunei u sta mi je tesko da poverujem. :zbunjen:
U svakom slucaju, ja mislim da su se svim entuzijastima za palme vec pomalo smucili trachycarpusi i da su svi zeljni neceg novog, neceg egzoticnijeg i manje poznatog. Trachycarpusa ima na svakom koraku, i to ne samo na moru vec i u kontinentalnijim uslovima.
-
Osim Trachycarpusa, ljubitelji zimootpornih palmi i nemaju drugog izbora što se tiće visokih palmi sa stablom. Ostalo im još jedino nekoliko grmastih palmi kiao npr. Sabal minor, Rhaphidophyllum hystrix i Nannorrhops ritchiana. Za one koji žive u primorju pravo osvježenje bi mogli biti Thrithrinaxi, njih koliko ja znam uopće nema u primorju ako izuzmemo one primjerke posađene kod člana European palm society na Hvaru. Te palme su dovoljno otporne za uvjete koji vladaju u primorju i mogle bi se uvesti malo za promjenu.
-
Osim Trachycarpusa, ljubitelji zimootpornih palmi i nemaju drugog izbora što se tiće visokih palmi sa stablom.
Sabal minor var. "louisiana" ima stablo, kao i jos otporniji Sabal birmingham. Obe ove vrsta su otpornije od trachycarpusa. :wink:
-
zanimljiva palma
(http://www.imageshock.eu/img/picture066dw2.jpg) (http://www.imageshock.eu/?img=picture066dw2.jpg)
Brahea clara, otporna do otprilike -10C, otpornija na sol i vlazne uvijete od Brahee Armate i puno brza u rastu.
-
Lijepa palmica. :icon_razz: Zanima me da li su ti sve palme ovako male ili imaš i neke veće koje proizvode sjemenje?
-
Dosta palmi je vec pocelo frutificirati ali im ja odmah odrezem stapku da ne gube snagu. Tako i tako prva dva tri puta sjeme najvjerovatnije nije frutilno a palmi oduzima mnogo snage. toto
-
Pitanje je i kad bi pustio da seme sazri da li bi bilo cisto ili bi bilo hibridno... Npr. Phoenixi vole da prave hibride, Washingtonije takodje, a cesti su i hibridi izmedju Butija, Jubaea, i Syagrusa... Verovatno i ostale palme lako prave hibride tako da bi stvarno bilo tesko utvrditi koje seme je cisto a koje nije (sve ovo pod pretpostavkom da imas po nekoliko palmi od svake vrste, jer, ako imas samo po jednu, naravno da cistom semenu ne mozes ni da se nadas).
-
Imaš pravo, međutim ne bih ja imao ništa ni protiv hibrida. Mnoge hibridne palme mogu biti itekako zanimljive za uzgoj. U zagrebačkom Botaničkom vrtu sam maznuo sjeme Sabal havanensisa, imaju tri primjerka te palme u svojoj kolekciji. Brine me jedino to što je sjeme uglavnom sitno a samo nekoliko sjemenki je normalne veličine. To vjerojatno znači da te sitne sjemenke ne mogu proklijati. Možda sjeme ovih palmi još nije frutilno budući da se radi o mladim primjercima međutim ja sam ipak posadio sjeme jer ionako nemam što izgubiti.
-
Brahea clara, otporna do otprilike -10C, otpornija na sol i vlazne uvijete od Brahee Armate i puno brza u rastu.
Na stranici PACSOA-e piše da je Brahea clara zapravo sinonim od Braheae armate. Dakle to je potpuno ista vrsta. http://www.pacsoa.org.au/palms/Brahea/armata.html
-
Pa Brahea clara je ustvari Brahea armata var. clara, to je samo jedan varijetet koji ima dublje podeljene listove, listovi su vise "pokunjeni", petiole imaju vise boje, manje je otpornosti na niske temperature i za nijansu brze raste od obicne Braheje armate.
-
Ta nijansa u rastu se moze definirati kao duplo brze a po novim saznanjima (IPS) radi se o hibridu B.armate. Danas ima jos tri Brahea-e koje su klasificirane pod B. armatu a nisu B. armatu (B. super silver, sp. i silver).......toto
-
Brahea clara ima drukčiji list, više izgleda visi slično kao kod Livistane chinensis, evo:
Brahea armata
(http://www.imageshock.eu/img/armata.jpg) (http://www.imageshock.eu/?img=armata.jpg)
Brahea clara
(http://www.imageshock.eu/img/clara-0ho1.jpg) (http://www.imageshock.eu/?img=clara-0ho1.jpg)
-
Prije mjesec dana čudili smo se Slovencima što su u Kopru posadili Washingtonie robuste. To međutim nije ništa u usporedbi s onim što su Hercegovci napravili u Međugorju. Prije nego što sam otišao na more bio sam u Međugorju i u parku oko međugorske crkve kod Gospinog kipa vidio - tri mlade kanarke. Onaj tko ih je posadio očito ne zna da ove palme rastu od zone 9a pa naviše. Mislim da su šanse da ove palme prežive u zoni 8a/8b prilično malene. U jednom mjestu prije Mostara sam u nečjem dvorištu vidio kanarku i Washingtoniu filiferu. Od mediteranskih biljaka u Hercegovini sam u većem broju vidio jedino smokve i oleandere. Znakovito je i to što u Hercegovini nema ni lovora, maslina, citrusa, mirti i ružmarina a oni su ipak otporniji od kanarki.
-
Pa ima u Hercegovini citrusa, znam da se gaje satsumi mandarine. Ne znam kakve su zime konkretno u Medjugorju, ali u principu zime su blage sve do Mostara, i sam Mostar spada u neku submediteransku zonu. Te kanarke ce verovatno uz neku minimalnu zastitu prezivljavati solidno, a izgledaju mnogo bolje od Trachycarpusa ili Chamaeropsa koji inace tu mogu rasti bez zastite.
Cak znam da i u istocnoj Hercegovini neki ljudi imaju kanarke, u okolini Trebinja. Taj kraj spada u zonu 8a/8b, samo sto je tu brdovitije nego u dolini Neretve i cesce dolazi do naleta hladnog vazduha (koji, doduse, kratko traju).
-
(http://www.thepalmshop.com/dead_250x188.jpg)
A coconut after 25 F, totaly defoilated, yet is back & doing well, ZONE 9
To je -3.8°C. :shocked: Nevjerojatno. I zona 9 :shocked:
-
Pa nista, posadi i ti, mozda i uspe. :mrgreen:
-
Nannorrhops ritchiana za zone od 7a http://palmapedia.com/index.php?topic=78.msg541#msg541
-
Phoenix canariensis, London U.K.
(http://imageshock.eu/img/976898,13shf.jpg)
Phoenix canariensis, Southsea U.K.
(http://imageshock.eu/img/976896,6hv50.jpg)
Washingtonia robusta, Somerset U.K.
(http://imageshock.eu/img/976899,2btxm.jpg)
Washingtonia robusta, Staines U.K. (u zemlji 7 godina, od sjemena)
(http://imageshock.eu/img/976902,5vxri.jpg)
Sabal Minor, Somerset U.K.
(http://imageshock.eu/img/976900,356h3.jpg)
Butia capitata, Somerset U.K.
(http://imageshock.eu/img/976901,40yvw.jpg)
-
Sve su to mjesta di temperatura rijetko ili skoro nikada ne pada ispod -7°C, dakle 9a zona i nije ništa neobično. Meni je više čudno kako te palme opastaju s obzirom na preniske ljetne temperature, gotovo da i nema vrućih dana (>30°C). Očito da su se te palme nekako prilagodile niskoj insolaciji i svježim ljetima...Palme su izgleda veliki borci :thumb_up:
-
Rast u takvim uslovima je verovatno jako spor cak i za najbrze palme... Znam da je na Novom Zelandu (gde su uslovi jos blazi, tj. mraza skoro da nema, a retke su temperature preko 25 stepeni) rast Washingtonija sporiji nego rast Trachycarpusa, kojima ti uslovi odgovaraju, dok je P. canariensis (kome odgovaraju ti "prolecni" uslovi) u toplijim delovima novog Zelanda postao korov, a u hladnijim, oblacnijim delovima jedva raste.
-
Koja je zona Keln (Nemacka)?
-
8a
(http://img528.imageshack.us/img528/4174/usdazonedeutschlandgermfd5.th.gif) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=usdazonedeutschlandgermfd5.gif)
-
Ja imam tu mapu ali u mnogo manjoj rezoluciji. Imas link za nju?
Ovo sam nasao:
http://exoten.dyndns.org/cgi-bin/archiv.cgi?function=2&index=1639013410A8E0A9
Tip koji je to slikao kaze da seme Trahija koje se posadi direktno u zemlju mnogo sporije nice i klijavost je samo 20%, ali one palme koje izniknu su mnogo otpornije na niske temperature.
-
Da, to je pored botaničkog vrta u Koelnu i mislim da je potpuno u pravu kada tvrdi da se iz sjemena koje je direktno posađenu u zemlju dobije otpornija palma, čitao sam o tome dosta i sve palme koje uspiju niknuti na taj način pokazuju vrlo dobre karakteristike na zimu za razliku od "razmaženih" palma koje niknu i rastu u idealnim uvjetima.
Evo ti i link za zone po zemljama u Evropi...
http://www.tropenland.at/trp/cont/exotenKlima/usda-zone/usda-zonen-karten.asp?title=USDA-Zonen-Karten-Europa
-
Ima jos palmi koje mogu da se gaje u kontinentalnoj klimi, u zoni 7, sa manje ili vise zastite. Sabal "louisiana", npr, koji je prakticno Sabal minor sa stablom je jedna od mogucnosti, onda Sabal "birmingham" koji takodje formira stablo. Sabal x texensis bi verovatno mogao da se provuce uz neku zastitu (nadam se). Nannorrhops ritchiana "Kashmir" i Serenoa repens takodje obecavaju, mada je Nannorrhopsu najverovatnije potrebna zastita od vlage preko zime (posto je to pustinjska biljka).
Od perastih, osim Jubaeae, odlican kandidat je i Butia capitata, narocito varijetet "odorata", koja je veoma otporna na niske temperature a ostaje mala po dimenzijama, tako da je odorata verovatno jedina palma perastih listova sa stablom koja moze da dostigne odraslo doba (frutifikaciju) u nasoj klimi, jer ju je relativno lako stititi. Obicna Butia capitata je takodje jedna od boljih palmi za te uslove, manja od P. canariensisa i laksa je za zastitu. Phoenix canariensis vec zahteva veci napor oko zastite, jer je i manje otporan i veci od Butia.
-
(http://www.cesketropy.com/foto/sabal_minor_louisi.jpg)Ovaj Sabal louisiana bi zaista bio zanimljiv,ali gde ga nabaviti??? To je cini mi se najveci problem! :thumb_down:
Birmingham je takodje lep,on bi bio odlican za Beogradske parkove(deluje mi malo robusno za privatna dvorista) i zelene povrsine! Kazu da je otporan do zone 6b,znaci mogao bi da prodje bez ikakve zastite???
(http://hardypalmsinnc.homestead.com/files/dcp02395.jpg)
-
Palmark opet ti kažem, večinu sjemena je relativno lako nabavit naruđbom od nekih prodavaća sa interneta.
Recimo Lousianu ti imaju:
www.rarepalmseeds.com
www europalms.be
-
Evo nekih palmi iz 9b zone na Korzici I grow in Corsica :
Dypsis baronii, onilahensis, decipiens
Ravenea glauca, xerophylla,
Bismarkia nobilis "Silver"
Livistona chinensis, australis, saribus, decipiens, nitida, jenkinsianna, Rigida
Phoenix reclinata, rupicola
Caryota gigas, "himalaya", ochlandra
Rhopalostylis baueri et sapida
Syagrus romanzoffianum
Trithrinax brasiliensis
Copernicia Alba
Acronomia aculeata
Parajubaea cocoides, toralyii var toralyii
Washingtonia robusta
Sabal palmetto, minor, mexicana, bermudana, causiarum
Jubaea spectabilis
Arenga engleri
Archontophoenix cuninghamiana, alexandrae, purpurea
Nannhorops ritchianna
Brahea edulis, brandegeii, armata.
Butiagrus X nanbonandii
I ordered recently Beccariophoenix madagascarensis "no windows", Beccariophoenix alfredii and Serenoa repens.
Sto se tice Sabala u Beogradu tesko, nije kod njih problem najniza temperatura nego trajanje najnize temperature. Ne vjerujem da iz -10C u Beogrdu svaki dan poraste temperatura na najmanje +12C i da nema permafrosta kao u tim americkim zonama...toto
-
Sto se tice Sabala u Beogradu tesko, nije kod njih problem najniza temperatura nego trajanje najnize temperature. Ne vjerujem da iz -10C u Beogrdu svaki dan poraste temperatura na najmanje +12C i da nema permafrosta kao u tim americkim zonama...toto
Ne znam sta je to permafrost,tako da taj deo ne mogu da komentarisem!
Inace,video sam Sabale na internetu,okovane ledom i snegom...kaze otporan je do zone 6b-a Beograd je 8a ili neki delovi 7b!
Takodje,nisu temperature od -10C tako ceste u Beogradu-obicno dolaze u sklopu ledenih talasa,kojih bude 2-3 u toku zime i traju par dana!
U ostatku zime,odnosno od druge polovine decembra pa do polovine februara uobicajeno je da temperatura nocu ide do -3C,-4C a danju je par stepeni u plusu!
Ako ni zimootporni Sabali ne mogu da bez zastite opstanu u Beogradu,onda definitivno ne postoji palma za nas!
-
Permafrost je permanentno (trajno) zamrznuto zemljiste, cega u Beogradu u poslednjih mnooooogo godina nema, tako da je sto se korena tice rast ovih Sabala siguran.
Sto se tice nadzemnog dela, ja mislim da bi Birmingham mogao da opstane, dok sam za Louisianu skoro siguran, posto je ona Sabal minor sa kratkim stablom. Za x texensis cemo vec videti, mada ni ja nisam nesto optimistican da bi preziveo dugotrajne mrazeve... Btw, utvrdjeno je da x texensis nije hibrid S. minor x mexicana niti S. minor x palmetto, tj. ne zna se sa cim se S. minor ukrstio da bi nastao x texensis, ali u svakom slucaju x texensis je dosta otporniji od mexicane i palmetta, makar na kratke periode.
Sto se tice dugotrajnog mraza, to u Beogradu retko potraje vise od 3-4 dana, ali tacno je da je u Americi mraz drugaciji, tj. da dodje kao "cold snaps", traje par sati i onda se temperatura opet popne iznad nule. Bez opseznijeg testiranja tesko je prognozirati kako ce se Sabali ponasati u nasim uslovima.
-
Tacno Xenon,zemlja se ne ledi vec mnogo godina jer mrazevi nikad nisu tako dugotrajni da bi se to desilo! Birmingham je bas lep i dovoljno je da on moze da opstane bez ikakve zastite,pa da budemo zadovoljni! :wink:
-
U pustinjskim djelovima Australije gdje se temperatura spusta i do -10C preko noci su to uspjeli rjesiti sa " mulchingom" tj naslagama pilovine debele i do 70cm. U takvim uvjetima gdje organsko raspadanje dize temperaturu i do vise od 20C i gdje je korijenje u toplom biljke i palme izdrzavaju nevjerovatno niske temperature bez ostecenja. Isti princip je uveo kod sebe Vincenzo Rubino talijan i postigao nevjerovatne uspjehe s obzirom na temperature koje ima. Uz to pokazalo se da i vlaga ne smeta nego jos samo pospjesuje raspadanje medijuma i dize temperaturu. toto
-
Malc je jako dobra stvar,jer leti hladi i zadrzava vodu,a zimi greje biljke! To bi eto bila sasvim dovoljna zastita za ove zimootporne sabale,cisto da se ne razmislja jel im dobro.
-
Kako se priprema taj "mulching", da li je to samo nabacana piljevina ili u nju treba dodati još nešto da bi se mogla bolje raspadati? Koliko ja znam drvo se dosta teško raspada pa mi malo zvuči nevjerojatno da bi piljevina toliko podigla temperaturu. Da li je taj postupak primjenjiv i u našim uvjetima?
-
Pa ako neku palmu ne treba zaliti,onda je to w.robusta! Znas kako brzo raste-kada velika smrzne,zameni se novom,mladjom koja ce brzo narasti i vec za par godina opet prerasti svaku mogucu zastitu...a nisu ni skupe :wink:
-
Shvačam te, ali po meni to nema smisla... no, ako te to veseli samo napred :thumb_up:
Po meni se u hladnijoj klimi onda više isplati štiti phoenix jer puno sporije raste i duže možeš uživat u njemu...
-
I ja se slažem s Pivijem, nema smisla tako mjenjati palme kao košulje. Glupo mi je da npr. imam Phoenix u vrtu i štitim ga na sve moguće načine iako dobro znam da će prerasti zaštitu za par godina i da će se smrznuti. A u normalnim okolnostima bi mogao doživjeti 100 godina. To je žalosno i po mojem mišljenju pravi palmoljupci to ne čine.
-
Ima neka detaljna slikica...ne izgleda mi kao robusta... mislim dvoumim se...neznam...
Pokoja sličica? :sretan:
Ni meni ne izgleda kao cistokrvna robusta, sigurno je filibusta.
-
I ja se slažem s Pivijem, nema smisla tako mjenjati palme kao košulje. Glupo mi je da npr. imam Phoenix u vrtu i štitim ga na sve moguće načine iako dobro znam da će prerasti zaštitu za par godina i da će se smrznuti. A u normalnim okolnostima bi mogao doživjeti 100 godina. To je žalosno i po mojem mišljenju pravi palmoljupci to ne čine.
Ali to bi onda znacilo da pravi palmoljupci ne treba da sade nikkave palme u zonama 7a i manjim jer ce sve palme prerasti zastitu a cak i najotpornije mogu da stradaju ako naidje neka bas jaka zima...
Ja planiram da probam ovo sa Washingtonijama, neka budu u vrtu po 4-5 godina, a sa Phoenixom ne znam ni da li da pokusavam, nekako je sav osetljiv i neotporan... Trachycarpuse i razne sabale cu saditi sigurno, tu nema dileme, pa sta prezivi prezivi, sta izmrzne izmrzne...
-
U potpunosti se slazem sa Xenonom-onda ne bi trebalo da sadimo palme uopste! Cak ni Trachycarpus nije siguran,pa ga,ako tako razmisljamo,ne bismo trebali saditi!
Meni to uopste nije nerazumno zameniti palme kad izmrznu-pa u Americ,u hladnijim zonamai se vece washingtonie i prodaju i sade kao jednogodisnje biljke :thumb_up:! Sta mene briga koliko ona moze poziveti u idealnim uslovima-kod mene ce poziveti onoliko koliko joj klima dozvoli i koliko budem mogao da je stitim! :icon_mrhappy:(pa i nek nisam pravi palmoljubac)!
A ako bismo sadili biljke samo ako smo sigurni da ce doziveti punu starost-onda bolje vise ne saditi-koliko svake godine vidim osusenih borova,tuja,breza,svega i svacega,pa to ljudi zamene dok trepnes!
-
hmm... iskreno, nije da ne volim sve palme ali ako sam 100% siguran da ce neka palma kad-tad da mi izmrzne ja nemam volju da je sadim napolju. Mnogo se trudim oko palmi, zalivam, lickam ih, unosim, iznosim, djubrim, ali zasto bih ja to radio sa tolikom ljubavlju ako znam da ce ta palma uskoro da izmrzne? Po meni to stvarno nema smisla.
Svaka cast Feniksima, Washingtoniama i ostalim prelepim palmama ali jedino sto me ozbiljno interesuje su Trahiji i Sabali. Odusevljen sam saznanjem da nije nemoguce da imam Trahija u basti koji ce ziveti jos dugo, mozda cak i bez ikakve zastite i da poraste 4,5 ili mozda 6 metara.
-
hmm... iskreno, nije da ne volim sve palme ali ako sam 100% siguran da ce neka palma kad-tad da mi izmrzne ja nemam volju da je sadim napolju. Mnogo se trudim oko palmi, zalivam, lickam ih, unosim, iznosim, djubrim, ali zasto bih ja to radio sa tolikom ljubavlju ako znam da ce ta palma uskoro da izmrzne? Po meni to stvarno nema smisla.
Svaka cast Feniksima, Washingtoniama i ostalim prelepim palmama ali jedino sto me ozbiljno interesuje su Trahiji i Sabali. Odusevljen sam saznanjem da nije nemoguce da imam Trahija u basti koji ce ziveti jos dugo, mozda cak i bez ikakve zastite i da poraste 4,5 ili mozda 6 metara.
Pa onda to svakako ne trebas da radis jer ce i tako svaka palma kad-tad porastiti tolika da u kucu vise nece moci,a onda se svakako rastajes od nje! I uostalom,nece nijedna palma,pa cak ni w.robusta tako brzo prerasti mogucnosti za zastitu-procenjujem da bi se washingtonia mogla uspesno stititi bar 5-6 godina,a phoenix bar 10,a mozda i 15 godina dok suvise ne poraste...
A da ne govorim koliko svaka palma bolje izgleda u zemlji,jaca je,raskosnija,zdravija... :thumb_up:
I na kraju,ni Trachycarpus nije nimalo siguran i lako ga jaca zima moze ubiti-znaci ni on nije dugorocan i cim preraste zastitu svaka godina ce biti igra na srecu i veliki rizik!
Naravno,zastita trachycarpusa je neuporedivo laksa i jednostavnija i krace je potrebna nego npr.zastita phoenixa-ali opet,nema neke velike nade da ce dugorocno preziveti bez zastite,bar neke minimalne! :icon_sad:
Mozda je jedino Sabal siguran,ali ako bismo se ogranicili samo na njega,onda ne bismo ni trebali biti na ovom forumu!!! :wink:
-
Palmark definitivno ima palmi koje se mogu gore saditi.
Nije da itko brani :icon_mrhappy: i da je protiv toga da se sade palme koje treba dobro štiti i koje će prerasti zaštitu, ali iz onoga tvoga citata je to malo smiješno zvučalo.
I ja bi probavao sa raznima palmama da sam gore naravno...ali opet da bi ih "kao košulje mijenjao" nebi.
Odabrao bi vrste koje su sporijeg rasta tako da bi ih puno duže mogo štiti i uživat u njima.
Sviđa mi se šta će xenon probat sa nannorrhops ritchieana-om.
:wink:
Palmark nisi u pravu sa ovim zadnjim odgovorom dexteru. Itekako ima palmi koje neće nikad (više manje) prerast zaštitu i koje bi se po 20-30 godina mogle štitit kod vas.
-
Palmark nisi u pravu sa ovim zadnjim odgovorom dexteru. Itekako ima palmi koje neće nikad (više manje) prerast zaštitu i koje bi se po 20-30 godina mogle štitit kod vas.
A koje su to??? :misli: Mazari?...koju bi sigurno ubila vlaga.... ili Sabal-koji moze i bez zastite....ili R.hystrix koji je po meni nakazna palma :rofl: ...Dalje???
Mozda jos samo S.birmingham ili S.louisiana,sve ostale nisu dugorocno resenje i kad-tad ce izmrznuti!
I nije mi namera da se raspravljam,da nekog ubedjujem ili da se neko ljuti...samo mi nije jasan taj stav po pitanju menjanja palmi,kao da je u pitanju skulptura od dijamanata pa sad tolika briga sto ce izmrznuti!
Kazem,u Americi to svi rade sa washingtoniama,sade ih kao jednogodisnje drvece!
Po meni mnogo je bolje probati sa washingtoniom koja i ako izmrzne,nova vec za 5 godina moze dostici zavidnu velicinu,nego npr.muciti se sa jubaeom chilensis koju bi mogao stititi i 20 godina,a onda kad preraste zastitu da mi izmrzne! :wink:
-
Kazem,u Americi to svi rade sa washingtoniama,sade ih kao jednogodisnje drvece!
Po meni mnogo je bolje probati sa washingtoniom koja i ako izmrzne,nova vec za 5 godina moze dostici zavidnu velicinu,nego npr.muciti se sa jubaeom chilensis koju bi mogao stititi i 20 godina,a onda kad preraste zastitu da mi izmrzne! :wink:
Ma štiti ti robustu, samo napred :thumb_up: ali robusta sa 5 godina tek počinje da bude robusta...palma koju gledamo po slikama...
Kontradiktoran si u ovom citatu. Ovdje kažeš da bi mijenjao robustu svakih 5 godina (npr.) a nebi htio gledat jubaeu 20 godina?
-
Pivi,nisi me razumeo-rado bih ja gledao jubaeu i duze od 20 godina,ali zar ne mislis da je izgubiti takvu palmu mnogo veci gubitak nego izgubiti washingtoniu koju je lako nadoknaditi! :mrgreen:
A realno gledano i tako i jubaea i washingtonia i phoenix i trachy nemaju dugorocne sanse za zivot u mojoj klimi :thumb_down: ,svakoj ce kad-tad doci kraj! Onda bih radije da izgubim ovu koja je jeftina,koja brzo raste i koja ce brzo nadoknaditi gubitak,nego jubaeu koja je em preskupa em ne bih doziveo da mi ponovo naraste velika!
-
Ali ta koja brzo naraste brzo i ode. Jer taman kad dođe do veličine da je lijepa ti ćeš je morat bacit.
Dakle nikad (ili jako kratko vrijeme) bi imao palmu koja liči na nešto. I onda kupiš novu moraš čekati nekoliko godina da narate i taman kad poraste moraš je se riješit.
A u canariensisu, jubaei bi mogo "pola života" uživat. :wink:
-
Pazi, ni Trahikarpus nije siguran, ali isto tako nije sigurno ni da ce da izmrzne, dok Washingtonia i Feniks hoce sigurno i to onda kad su najlepsi! Znamo da je kod Trahija to individualno, moze da se smrzne neki na -5 a onaj do njega da prezivi -30. Naravno, ako ti "zapadne" dobar primerak. Oko toga planiram dosta eksperimenata. Pre par nedelja sam u zemlju u dvoristu posadio 20-ak komada, a do proleca planiram bar jos 100-200! Ako od toga iznikne jedno 5-10 komada znacu da sam na pravom putu!
A uporedjujem Fortuneia i Wagnerianusa koje imam iste velicine i vec sad vidim koliko je Wagnerianus otporniji. Kad duva vetar imam utisak kao da ce Fortunei svaki cas da se polomi a listovi Wagnerianusa jedva da se mrdaju! A uz to su mnogo deblji pa verujem da je otporniji i na mraz. Oko je onaj Fortunei koji sam slikao preziveo bez problema zimu 2005/2006 samo sa najlonom Waggy bi mozda mogao i bez njega.
Evo danima vec temperatura 0-10 stepeni, nema sunca, samo vetar i kisa a Wagnerianus izbacuje nove listove ko lud :thumb_up:
-
Pa ne verujem da je to bas tako individualno kod trachycarpusa. Mozda se neki i smrzao na -5C,ali ko zna kako je ta biljka bila bolesna ili je mozda bila jako mala! Takodje,nikad nisam cuo da je neki trachy preziveo -30C(mada se toga ne trebamo ni plasiti,jer se takve temperature kod nas ne desavaju),ali i na -20C u sklopu vezanih ledenih dana bi bilo rizicno i opasno bez neke ozbiljne zastite sa grejanjem!
Ti znas da trachycarpus moze porasti i do 12m-sto znaci da od zastite uveliko ne bi bilo nista! Po meni moze trachy smrznuti dok udaris dlanom o dlan-mozda teze nego phoenix i washy,ali svakako bi se smrznuo bez zastite kad-tad!
Opet,bude i zima kad njemu ne bi bila potrebna zastita,ali u proseku svaka 5 zima je toliko jaka da bi ih ubila bez problema ako se dobro ne zastite! :icon_sad:
-
A koje su to??? :misli: Mazari?...koju bi sigurno ubila vlaga....
Od vlage cu i stititi Nanorrhops, od hladnoce necu. Jos cu saditi formu Kashmir, najotporniju i na mraz i na vlagu. Ako ona nece, onda bataljujem Nannorrhopse i nikad sa njima vise necu probati.
muciti se sa jubaeom chilensis koju bi mogao stititi i 20 godina,a onda kad preraste zastitu da mi izmrzne!
Ima i Jubaea svoje cari... Onaj lik u Ceskoj koji stiti Trachy sijalicama i kisobranom ima i Jubaeu staru mozda 8-9 godina, raste mu napolju, za sada je stiti okvirom bez aktivnog dogrevanja i Jubaea se ne buni, raste lepo. Zato cu i sa Jubaeom probati, narucio sam seme pa cemo videti... :icon_smile:
-
nisam cuo da je neki trachy preziveo -30C(mada se toga ne trebamo ni plasiti,jer se takve temperature kod nas ne desavaju)
U Bugarskoj je preziveo -27, sto znaci:
1. Trachy moze teoretski da prezivi i tako niske temperature.
2. Takve temperature su moguce i kod nas. Nisu verovatne, ali su moguce.
-
Mislim da konkretno u Beogradu ispod -20C nije moguce! Mozda u nekim drugim delovima Srbije,npr.na severoistoku jesu,ali u Beogradu definitivno ne!
I to sto je jedan primerak preziveo tu T,ne znaci da je to pravilo! A i ne zelim da zamisljam kako je posle toga izgledala i koliko joj je trebalo da se oporavi!
A za Jubaeu chilensis ne sumnjam da ce kod tebe,u dobroj mikroklimi dobro ziveti,ali o tome cemo za nekih 15-20 godina :icon_sad:
-
I to sto je jedan primerak preziveo tu T,ne znaci da je to pravilo! A i ne zelim da zamisljam kako je posle toga izgledala i koliko joj je trebalo da se oporavi!
Nije jedna nego 4, a izgubile su 100 % lisca te zime. Ipak, sve su prezivele. 4 od 4. :cool:
-
Zanimljiv članak o uzgoju palmi u Belgiji pod nazivom: A L i f e t i m e o f E x p e r i e n c e
http://www.palmsociety.org/public/english/chamaerops/042.pdf
-
Još jedan link- tekst na 3 stranice o uzgoju palmi na Ženevskom jezeru, Švicarska:
http://www.palmsociety.org/public/english/chamaerops/039_1.shtml
-
Evo slike palmi u snijegu u grckoj... tem. -5
(http://img240.imageshack.us/img240/2920/palmefv8.jpg)
(http://img240.imageshack.us/img240/378/palme1pr3.jpg)
(http://img266.imageshack.us/img266/8743/phoeixistarimm9.jpg)
(http://img266.imageshack.us/img266/2302/phoenixsr8.jpg)
Nadam se da ce kasnije biti i slika ostecenja palmi pa da vidimo kako su prosle...
-
Bio sam na otoku Ugljanu kada je 1.3.2004. palo 20-cm snijega. Canariensisi, limuni pa ćak i bougainvillee su prošle bez oštećenja. Nije bilo hladno, možda -3. Minus je tu bitan i dužina trajanja.
-
Mislim da je duljina trajana minusa presudna...
:misli:
-
Pa naravno. I ne samo dužina nego i koliko on iznosi.
-
Pa naravno. I ne samo dužina nego i koliko on iznosi.
u potpunosti se slažem... :thumb_up:
-
Evo mog mladog trahija sada mu je 3 godine kako je u zemlji, u zemlju sam ga posadio kada je imao dva mlada lista kao vlati trave, dakle jako je bio mlad. :!:
Podnio je do sada sve zime bez ikakve zastite, nikada nije imao nekakva ostecenja a bilo je i do -9 ove zime... :icon_mrhappy: :sretan: :thumb_up: :wink:
(http://img153.imageshack.us/img153/2435/mladitrahij3goduw7.jpg) :icon_lol:
slika je malo losa no vidi se lijepo... :icon_neutral:
-
ovo je stvarno jako dobro..
-
Trachy izgleda super, a i lijepo si uredio kamenjem okolo :thumb_up:
-
Oo pa nisi prijavio da imas malog Trahija napolju sve ovo vreme. Lepo izgleda :thumb_up:
-
Super ti je Trachy, palmofile. :thumb_up:
-
Lep je trachy a svidja mi se i taj beli kamen okolo :thumb_up:
-
Nadam se da neće biti problema što ponovo pokrećem ovu temu posle toliko vremena. Već duže vreme pratim ovaj odličan forum ali se do sada nisam javljao. Nameravam jedan kontinentalni vrt ukrasiti palmama, mesto je u vojvodini- istočni Banat. Seme bih nabavio u inostranstvu i pokušao bih sam odgojiti palme. Lokacija bi bila zaštićena objektom sa severa i istoka. Takođe bih sprovodio i ostale metode zaštite - malč, vreće od prirodnih materijala, umotavanje slamom. Mislim na pasivnu zaštitu, nemam nameru da pravim kule i gradove oko palme ili da ih zimi dodatno grejem.
I nakon svega iznetog u ovoj i ostalim temama šta je vaš savet? Koja vrsta je po vama najsigurnija za sadnju van mediterana? Mislim isključivo palme koje formiraju stablo. Bezlični grmovi poput Rhapidophyllum hystrix i onog sabala me ne interesuju.
Nakon čitanja ovog foruma i nekih drugih sajtova izveo sam zaključak da bi najmanje problema bilo sa palmom trachycarpus takil. Koliko sam primetio ovo je na hladnoću najotpornija palma- izuzimajući one dve žbunovite. Da li sam u pravu?
-
Pozdrav sale i dobrodosao :icon_joy:
Drago mi je sto svakog dana ima sve vise palmoljubaca i entuzijasta koji bi svoje kontinentalne vrtove uredili sa palmama!
Istocni Banat nije bas najpovoljnija lokacija za sadjenje palmi u Srbiji ali svakako treba pokusati i uz zastitu kakvu si naveo sigurno ces imati uspeha!
Moj predlog broj jedan je palma trachycarpus fortunei! Veoma je otporan,ima stablo i lepo izgleda!
Trachycarpus takil nisam siguran ni da postoji,vodile su se tu neke polemike,nije mi bas sve jasno,ali i ne trudim se,jer mislim da je fortunei bolji!
Takodje,predlazem ti da kupis male palmice,posto je klijanje iz semena tesko,neizvesno i veoma dugotrajno!
Ako kupis male palmice vec za par godina uzivaces u lepim,raskosnim palmama u vrtu!
Nije ih tesko nabaviti a nisu ni skupe!
Drugi predlog su palme sabal birmingham i sabal palmetto,dva lepa sabala sa stablom!
I o njima je pisano ovde na forumu,clan Badnjevac ima izvestaje o uspesnom uzgajanju palmetta u Srbiji i to bez zastite!
Prelistaj malo teme po forumu i mnogo ces nauciti i saznati,a sve sto ostane nejasno,tu smo!
Pozdrav!
-
Hvala na savetima i dobrodošlici. Pa ne znam?! Sad si me bacio u rebus... Primetio sam da je na forumu dosta hvaljen sajt rarepalmseeds.com a oni uredno nude seme Trachycarpus takila. Iskreno,od njih sam i planirao nabavku. Nije valjda da bi podvalili i prodali nešto drugo? Znači bolje fortunei...
-
Ne znam da li bi podvalili,ali ja sam nesto citao da je dovedeno pod znak pitanja postojanje takila...Nisam se ja bas puno udubljivao u to,ali ima ovde onih koji su boljeupuceni pa ce ti reci!
U svakom slucaju,ako se odlucis za uzgoj iz semena,proci ce godine dok ne budes imao palmu koja moze ici napolje u vrt!
Zato savetujem da bar t.fortunei kupis na nekom sajmu ili izlozbi,vec solidni primerci koji mogu da idu odmah u vrt nisu skupi!
Za sabale ce biti teze da ih nabavis,pa onda mozda jedina opcija i jeste gajenje iz semena!
Zaboravih da predlozim i dve palme sa perastim listovima,jubaeu chilensis i butiu capitatu,koje bi sa pasivnom zastitiom sigurno,odnosno verovatno ako je butia u pitanju,uspesno prezimljavale!
Ni njih nije lako nabaviti,ali je klijanje iz semena sporo,posebno za jubaeu koju je gotovo nemoguce sacekati!
-
Ti si siguran da bi butia preživila gore, i još kažeš da je to područje nepovoljnije za rast palmi u srbiji?
-
Za Butiu sam napisao da bi verovatno prezivela i to uz pasivnu zastitu,znaci ona nije sigurna,dok bi jubaea sa zastitiom bila sigurna! :wink:
-
Ja priznajem da se neznam otpornost jubaee, ali prema onom šta vidim po netu onda je (na nakim stranicama) i manje otporna od butie.
Ali naravno u prirodi sve to ovisi. Možda bi u određenim uvjetima jedna bila otpornija, a u drugim uvjetima druga.
Uglavnom ovo piše na floridati:
It needs mild winters, but will tolerate frosts down to about −15 °C
Dakle mislim da bi svake zime niske temperature ubile ovu palmu prilično brzo gore (pogotovo kad kažeš da je to nepovoljnije područje za rast palmi u srbiji).
A drugi razlog je kako sam kažeš šta ju je mislim teško nabavit tj. gotovo nikako (tamo) a od sjemena ako krene neće biti dovoljna "2 života" da vidi tu palmu da poraste.
-
Pozdrav Sale,ja nisam ni strucnjak a nemam ni iskustva ali ono sto sam procitao mozda da probas sa Trachycarpus wagnerianus....treba joj oko 4 godine da formira stablo a sa deset vec je mozes imati u punoj velicini oko 4metra....to je samo iz tekstova...ja sam kupio seme od kpr-a ali za sad nista ne nice a mislim da ni nece tako da njih izbegavaj....
-
Ovako... samo sa pasivnom zastitom, tesko da ce u Banatu uspevati Jubaea i Butia. Sa Butiom je lakse jer je manja (posebno odorata) pa ju je lako stititi, ali nisu to palme otporne na nase zime.
Najotpornije palme koje formiraju stablo su Sabal minor var. "Louisiana" i Sabal "Birmingham". Posle toga idu Trachcarpus fortunei (i to krupniji varijeteti sa vecih visina, tzv. T takil) i T. wagnerianus. Posle njih je 10 mesta prazno, pa ovim redosledom: Nannorrhops ritchiana (Kashmir ili zelena iranska forma, ali zemlja mora da bude POTPUNO SUVA a palma zasticena od kise/snega/vlage - temperature joj nisu problem), Chamaerops humilis (koji je isto mali i zgodan za zastitu), Brahea armata (treba joj suva zemlja i nece da trpi jake mrazeve svake zime), Jubaea chilensis (od najjuznijih populacija/populacija sa velikih visina), Butia capitata (iz juznog dela areala ili sa vece visine) pa onda Sabal palmetto. Sve ostalo je previse osetljivo za sadjenje u Srbiji.
Kod Sabal palmetta bi prezivljavanje u nasim uslovima verovatno islo dobro (uz pasivnu zastitu, naravno) ako se posadi vec formirani primerak star 10-tak godina, ali sa mladjim primercima bi to bilo mucenje.
U Beogradu bi npr. verovatno prezivljavale neke palme koje u Banatu ne bi, iz jednostavnog razloga sto Beograd preko zime predstavlja toplotno ostrvo i topliji je od okoline za po 3-4 stepena, nekad i vise. Slicno (samo blaze) vazi i za Novi Sad i Nis.
Sto se tice nabavke, Trachycarpus se nikako ne isplati cekati iz semena kada je primerke stare 4-5 godina moguce jednostavno i relativno jeftino nabaviti na izlozbama.
-
A predlažem i serenou repens. Samo ona je isto tako jako spora.
Ovo je primjerak star 5ipo godina od člana palmtalk-a.
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/DSC03763.jpg)
-
Prema nekim podacima iz knjige Tobiasa Spannera "zimootporne palme" Jubaea chilensis je značajno otpornija od Butie, ovo je samo primjer da ima puno oprećnih informacija oko ove teme
J.chilensis -12°C do -16°C
Butia capitata -8°C do -13°C
Upitno je da li se to odnosi na temperature koje će štetiti listu, korijenu ili nekom drugom djelu palme. Svakako je isto važno koliko je stara palma, pošto stariji primjerci imaju i veću otpornost.
-
Za navedene palme (j.chilensis i b. capitata var. odorata) nije dovoljno eksperimentirano (ako uopće je) u našem kontinentalnom klimatskom području. Svakako su obje zgodne za probati, ali treba vremena da bi se dobilo primjerke za eksperimente iz sjemena. Ja se nadam nekom postotku klijanja kako bih se mogao upustiti kroz 5 ili možda više godina u eksperimente. Za sada idem na veće količine klijanaca (s. minora i t.fortuneia) pa mi nije toliko žao palmica ako i propadnu. Za proljeće je spreman c. humilis od 0,5m koji će u eksperimentalno u zemlju. Kako je mali i spor ne bi trebalo biti problema sa zaštitom. T. wagnerianus još čekam da vidim hoće li uopće klijati (europalms). Želja mi je nabaviti S. birmingham i S. palmetto nakon slika primjerka S. palmetta iz Srbije koje je postavio Badnjevac. Njega bih probao kupiti koliko toliko formiranu palmu koja bi imala šanse sa pasivnom zaštitom (dakle bez dodatnog dogrijavanja)
-
Ovi će T. fortunei i S. blackburniane iskušati malo ovu zimu. Za S. blackburniane se ne nadam ničemu, ali sam imao visok postotak klijavosti pa eto ima i za moje eksperimente-pokrit ću ih lišćem i suhom travom. Ono željezo oko t.fortuneia je zbog potencijalne opasnosti od kosilice.
(http://img505.imageshack.us/img505/9372/tf2gvd6.jpg)
(http://img112.imageshack.us/img112/4421/tfsbnd0.jpg)
-
Ovo če biti jako zanimljivo pratiti.
Henoh,kada si ih presadio u zemlju, dali nedavno ili ..?
Hoče li imati dovoljno svijetlosti?
Ja navijam da barem jedna blackburniana preživi, tko zna možda razmrsimo zavrzlamu jeli bliži Sabal domingensisu
ili kako su ga službeno nedavno stavili pod Sabal palmetto.
Po meni je u njegovom listu previše plave boje i razlike u obliku da bi bio jedno ili drugo.
-
S. blackburniana i T. fortunei su posađeni negdje tijekom kolovoza-oni ograđeni kamenom (imam još 6 komada S. blackbrniane u posudama koje ću ipak paziti i maziti). Na slici gdje su klijanci ograđeni kamenom na lijevoj strani su 4 ili 5 t. fortunei, a desno plavičastih su 6-7 S. blackburniana. T.fortunei ograđen željezom je posađen negdje koncem 3 mjeseca.