palmapedia.com
PALME => PALME (Arecaceae) => Autor teme: Pivi - Rujna 10, 2007, 10:58:14 prijepodne
-
Ajmo onda jedno pitanje: Dali vam je lijepša washingtonia filifera ili robusta. Oboje su lijepe kao male (mislim do 2 metra...) ali kao velike meni se osobno filifera prestaje sviđat, dok mi je robusta lijepa.
-
Meni su lepe obe, ali donekle si u pravu, filifera povremeno ima jako ruzno stablo kada dostigne odredjenu visinu, sa tim sto joj kasnije otpadnu oni ostaci listova i onda se ponovo prolepsa negde oko 4-5 metara.
Robusta je vitkija i dosta vise potseca na Kaliforniju nego filifera. :sretan:
Osim toga, robusta navodno brze raste (mada ja to nisam primetio u posudama, mozda je to slucaj kada su palme u zemlji).
-
Washingtonia robusta, K.O. u prvoj rundi. :icon_lol: Naravno da je i meni mnogo ljepša robusta od filifere i, kao što si dobro primjetio, više podsjeća na Kaliforniju nego na filiferu. Meni jedna stvar nije jasna sa tim Washingtoniama. Čitao sam i gledao slike Washingtonia koje imaju "suknjicu" od suhog lišća međutim samo dvije filifere koje sam vidio na moru imaju suknjicu. Moja teorija je da "suknjicu" mogu imati samo one Washingtonie koje su zaštićene od vjetra jer te dvije rastu uz zgradu starog hotela a okolo je dosta drveća tako da je to mjesto dobro zaklonjeno od vjetra. Da li je moja teorija ispravna? Mislim da su robuste pogodnije za Jadran od filifera jer bi im, s obzirom na prirodno stanište, maritimni uvjeti trebali više odgovarati nego filiferama.
-
Koliko je meni poznato, osuseni listovi su prilicno otporni na vetar i kod jedne i kod druge, i te suknjice se u nekim delovima Kalifornije po zakonu moraju uklanjati jer postoji opasnost od pozara, kao i od infestacije tih suknjica nekim vrstama glodara.
U prirodnom stanistu, skoro sve Washingtonije (obe vrste) imaju suknjicu, i to poprilicnu (cesto do zemlje).
Sto se tice pogodnosti za Jadran... donekle si u pravu da je robusta pogodnija jer bolje podnosi vlazne uslove, medjutim mora se uzeti u obzir i to da robuste mnogo lakse stradaju od mraza, te da ih mnogo vise ostecuje bura nego sto je to slucaj sa filiferama.
-
Robusta je daleko ljepša kao odraslo drvo, ali... Filifera je do neke desete godine prava ljepotica sa onim dugim i velikim svjetlozelenkastim listovima. I jedna i druga su mi drage, ali ipak preteže na robustu zbog svoje nevjerojatne visine koju doseže.
Ova "suknjica" se redovito uklanja ne samo u Kaliforniji nego i na Jadranu, tako da nije ni čudo da se rijetko nađu sa suknjicama....
A evo i filifere koja unatoć blizini mora nema nikakve probleme sa morskom soli i pokazuje se kao po meni pobjednik n obali jer je otpornija na svakojake uvjete od robuste
(http://www.imageshock.eu/img/29016.jpg) (http://www.imageshock.eu/?img=29016.jpg)
-
Može robusta biti sa suknjicom i na udaru bure. Ne smeta joj. Nedavno su tek na visu obrezali robuste koje imaju oko 6 metara, imali su suknje sve do dna, a na direktnom su udaru bure.
Ja osobno nemogu vjerovat kako ljudi nemogu održavat palmu kao ove šta su bile odma do rive. Pa ošišana je meni puno lijepša, a ove su imale oko 6 metara i suknju do poda. Hvala bogu sad ih je jedan šta tu sad ima stolove pizzerie lijepo ošišao.
-
Ajmo onda jedno pitanje: Dali vam je lijepša washingtonia filifera ili robusta. Oboje su lijepe kao male (mislim do 2 metra...) ali kao velike meni se osobno filifera prestaje sviđat, dok mi je robusta lijepa.
Robusta je elegantnija. Filifera malo trupasto izgleda, ali je jača i samopouzdanija. Ne želim vrijeđat nikog pa recimo da svaka ima svoje prednosti.
-
kupio sam dvije washingtonie. Jednu u MBM-u u Dujlovu kraj Splita, drugu u rasadniku parsto metara dalje. Zanima me da li su filifere?
(http://img174.imageshack.us/img174/7453/washingtoniaxg9.jpg)
Prva Washingtonia
(http://img442.imageshack.us/img442/7348/washingtonia1dd2.jpg)
Druga Washingtonia
(http://img504.imageshack.us/img504/8482/washingtonia2yk8.jpg)
-
Ova druga mi se čini da je filifera....
-
Što ti se čini za ovu prvu Veruda?
-
Druga bi mogla biti filifera.
Čiste zelene petiole
prva je ili filibusta ili robusta...(nećemo sad koliko čista...ali filifera nije)
-
da, prva ima nešto robuste u sebi...
-
ova prva ima dosta izražene bodlje, ali petiole su zelene, a listovi bez smeđih pjega i dosta je končasta pa mislim da je i ona filifera.
-
I naravno pogađam: prva je iz MBM-a :mrgreen:
-
probaj na prvoj slikat početak petiola, tamo gdje drška lista izlazi iz debla. Ali sa donje (vanjske) strane slikaj
-
Prva ti osim što ima izraženije trnje i manje konaca ima i zeleniju boju lista što upućuje na robustu ili fliferuxrobustu
To što drške nemaju crvenkastu boju ne znači da je noviji list neće imati
-
I naravno pogađam: prva je iz MBM-a :mrgreen:
Da iz MBM-a je. Na tegli je pisalo samo Washingtonia, a do njih su bile druge s oznakom W. robusta i imale su puno crvenije deblo. Neke robuste su rasle po 2 u jednoj tegli. To su mislim one koje je kupio akaranus.
Slikat ću za 2, 3 tjedna kada ponovo odem dolje. Nisam ih ipak sad htio sadit nego sam ih ostavio u konobi. Dobro da nisam s obzirom na ovo zahlađenje
-
Prva je filibusta a druga je mozda filifera.
-
E sad ne znam da li sam vas zbunio. Ova koja je označena kao prva W. je desna na zajedničkoj slici, 2 druga W. je lijeva na zajedničkoj slici.
-
nisi nas zbunio...sve je u redu :wink:
(neki samo sumnjaju u čistoću filifere - druge)
-
E sad ne znam da li sam vas zbunio. Ova koja je označena kao prva W. je desna na zajedničkoj slici, 2 druga W. je lijeva na zajedničkoj slici.
Pa napisao si pored slika "Prva Washingtonia" i "Druga Washingtonia", ja sam se po tome orijentisao, iako su na zajednickoj slici drugacije postavljene. :wink:
-
Ok, ma vi ste znalci pa vas je teško zbunit :wink:! pa volio bi da su obe filibuste, po mogućnosti otporne! Zato sam i kupio iz dva rasadnika kako bi povećao vjerojatnost da su različitog 'porijekla' i otpornosti i da je barem jedna ona stvarno otporna.
-
Pa i fiibusta i cista filifera bi trebalo da (mozda uz manju zastitu) prezivljavaju lepo zime u pravoj zoni 8b, sa tim sto ih preko zime treba cuvati i od vlage/kise/snega, to im steti koliko i sama hladnoca.
-
Prva je filibusta a druga je mozda filifera.
Xenon, zašto sumnjaš da i ova nije čista filifera (osim što ju je praktično nemoguće nači po rasadnicima)
Jer se po izgledu to ne da zaključit, sve upćuje na filiferu
-
Pa za sad sve upucuje na zakljucak da jeste cista filifera, ali kako raste mozda ce poceti da se primecuju i neke odlike robuste. Tek sa punom debljinom debla i sa potpuno razvijenim odraslim listovima se moze utvrditi sta je sta, pa cak i tad nije lako.
-
Ma drago mi je da sa svojim skromnim znanjem nisam kupio robustu jer kod mene nebi imala šanse dočekat da pokaže svoju raskoš. Trebali ste me vidjet kako sam ih pokušavao razlikovat u rasadniku, otprilike ovako : :misli: !
-
hehehe :mrgreen:
:thumb_up:
-
Pa i fiibusta i cista filifera bi trebalo da (mozda uz manju zastitu) prezivljavaju lepo zime u pravoj zoni 8b, sa tim sto ih preko zime treba cuvati i od vlage/kise/snega, to im steti koliko i sama hladnoca.
Moja zona je hladna 8b, makar 0d 91 do 98 nije bilo mjerenja zbog rata, pa vjerujem da bi te zime u 90-im malo popravile statistiku. Dobro je što hladnoće obično ne traju dugo, sad oko nove godine su 3,4 dana bile min temp. -6. -7, a po danu je bilo sunčano i + 10, 12. Dnevne amplitude od skoro 20 C, ne bi ih se posramila ni Arizona! Druga loša stvar što se tiče mog vrta je da je na padini koja je okrenuta prema istoku pa sunce zimi rano zađe, a zimi mi je pola vrta u hladu od okolnih kuća. Uvjerio sam se ove zime na agavicama koja je razlika kad je biljka posađena u sjeni, gdje se mraz dugo zadrži i na sunc gdje se odmah ujutro otopi. Imam jedan kameni zid visine 2,5 m, okrenut prema jugu, ali tu su se već smjestile 2 masline tako da ne znam gdje ću ugurati ove palmice.
-
Imam jedan kameni zid visine 2,5 m, okrenut prema jugu, ali tu su se već smjestile 2 masline tako da ne znam gdje ću ugurati ove palmice.
To je barem jasno, presadi masline na neku drugu poziciju i ostavi taj dio za palme :icon_mrhappy:
Kada se ionako radi o području granične otpornosti za neke palme onda su povoljne mikrolokacije u vrtu možda od presudne važnosti za uspjeh.
-
Washingtonijama ne smetaju velike temperaturne oscilacije, ali treba im suncano i ocedito mesto.
-
To je barem jasno, presadi masline na neku drugu poziciju i ostavi taj dio za palme :icon_mrhappy:
Kada se ionako radi o području granične otpornosti za neke palme onda su povoljne mikrolokacije u vrtu možda od presudne važnosti za uspjeh.
Ma mislim da će washingtonie u blizinu maslina. Neće im i ako narastu radit sjenu jer će sjena padat prema zidu, a ionako nemaju veliku krošnju.
Ma vjerujem Xenon da im ne smetaju oscilacije, mislim da je to baš dobro jer zemlja neće duboko smrznut zbog relativno visokih dnevnih temperatura.
-
U Drnisu ti zemlja nikad ne mrzne duboko, tu nemas brige. :wink:
-
pa uvjerio sam se za Novu godinu da je zemlja na udaljenosti do 60-70 cm od zida okrenutog prema jugu ostala skroz rahla, nesmrznuta, dok je ona dalje smrzla. Na dijelu travnjaka koji je bio cijeli dan u sjeni i gdje su posađene 2 agavice koje su dosta smrzle mraz se nije topio cijeli dan.
-
To se smrzne samo povrsinski sloj tanji od 10 cm, ispod toga je toplije. :wink: Dubinskog smrzavanja nema ni ovde u Beogradu, a kamo li tamo blizu mora.
-
Ja mislim da ti za filiferu porat ne moras brinuti,jer podnosi ona,bar kazu i do -15C uz defolijaciju samo je bitno da nema prolongiranih marazeva-mada,ne odgovara joj ni vlaga,nikako!
-
a šta je bolje je bolje! Bolje ništa nego 10 cm- u ovom slučaju! Tako će Washingtonia na pola metra od južnog zida. Znam da nije baš 'po standardu', ali neka, nakrivit će se ona malo ako naraste, bolje nego da smrzne.
-
Ja mislim da ti za filiferu porat ne moras brinuti,jer podnosi ona,bar kazu i do -15C uz defolijaciju samo je bitno da nema prolongiranih marazeva-mada,ne odgovara joj ni vlaga,nikako!
Da, kiša je problem dolje zimi. Tu je jugozapadni dio SAD-a u prednosti. Zato i ima onako lijepih palmica u sušnim predjelima zone 8a. I hladnoće koje kraće traju, naravno. No mislim da je ipak zima neprijatelj br. 1, a onda vlaga br. 2. Kvarner (Opatijska rivijera i Rijeka) imaju veliku količinu padalina, oko 1500 mm godišnje. Za usporedbu Split i Šibenik imaju oko 800 mm. Drniš ima oko 900 mm. Unatoč tome u Opatiji se može vidjeti par velikih Canariensisa, velike agave, čak i žuto-zelena americana, mandarinke (čak i limun!)..
-
Da, ali oni su u toplijoj zoni 8b i odmah su pored mora.
-
Opatija ima vrlo specifičnu klimu i prema svim pokazateljima spada u 9a zonu. Zaštićena je od bure i niskih temperatura, ali zbog dosta niže insolacije i obilnih godišnjih oborina nije baš pogodna za neke vrste palmi
-
Da, bura je u Opatiji puno slabija nego u Rijeci, da ne govorim Bakru i tom dijelu Kvarnera. Kiše su obilne. prođeš Učku ili odeš do Krka i već je znatno manje kiše. Unatoč tome mnoge biljke sušnih predjela uspijevaju, a zanimljivo je da maslina nema previše iako min. temperature sigurno nisu problem. Idemo malo off, ali je zanimljivo uspoređivati klimatske raznolikosti pojedinih lokacija i kako to utječe na uzgoj bilja..
-
Ove dvije Washingtonije su potpuno različitih porijekla, prva je od sjemena donešenog iz Egipta dok je druga izvučena iz zemlje kao klijanac u Omišu.
Ne želim ništa nagađati i tvrditi, ali razlikuju se znatno. Otprilike su iste starosti(ova iz Omiša ima oko 18 mjeseci, a ova druga oko 24 mjeseca) i neki pokazatelji (ne svi) mi govore da je ova iz Egipta ipak filifera.
E sada, možda sam u krivu i zaista ne bi htio da sada nastane neka velika rasprava, ali šta vi mislite?
Iz Egipta
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/DSCF0413.jpg)
Iz Omiša
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/DSCF0414.jpg)
-
čovječe kako je crvena ova druga.
Ja nebi mogo ništa tvrditi za ovu drugu. Nekako mi je još premala da bi na osnovu nećega nešto tvrdio.
Za prvu isto za sada nebi mogo ništa tvrdit.
-
Ova druga je iskopana ispod ove dvije u Omišu, trebala bi biti čista robusta, e sad...
(http://img396.imageshack.us/img396/7928/p1010026ds7.jpg) (http://imageshack.us)
-
(http://img519.imageshack.us/img519/448/filvsrobdk8.jpg)
evo slike sa jednog talijanskog foruma
lijevo filifera, desno robusta
-
Nel caso di piante giovani, con foglie a portata di occhi, è pure abbastanza facile la distinzione, nella W. filifera infatti le spine lungo i bordi del picciolo, sono sempre di dimensione degradante dalla base (attaccatura al fusto) verso la foglia, sono invece sempre di dimensione costante lungo tutto il picciolo nella robusta. Il loro colore ha la stessa tonalità chiara del picciolo nella filifera, mentre è decisamente più scuro (rosso bruno) nella robusta. L'hastula, ossia la porzione di picciolo che penetra nella lamina foliare (vedi foto), è molto pronunciata ed appuntita nella filifera, lunga intorno a 10 cm in una foglia adulta, e generalmente ottusa e intorno a 2, 3 cm nella robusta. Queste caratteristiche sono visibili anche nelle foglie secche.
Slobodan prijevod:
Kod mladih palmi kada su listovi u visini očiju, lako je prepoznati razliku. W.filifera ima peteljke nazubljene s manjim bodljama koje se smanjuju prema listovima dok kod W.robuste su veće bodlje , konstantne dimenzije. Kod filifere, rubovi odnosno bodlje su svijetle nijanse dok kod robuste su tamnije (crveno-smeđe). "Hastula" spoj peteljke i lista kod filifere prodire duboko u list cca 10 cm, a kod robuste 2 do 3 cm i to kod odraslih primjeraka.
Naime dalje se govori da su prve washingtonie posađene u Italiji cca 1860-80 godina, te je u međuvremenu došlo do križanja navedenih vrsta tako da je danas na području Italije vrlo teško naći čistu vrstu filifere odnosno robuste. Zaključuju da osim prvih posađenih primjeraka na Siciliji koje su čistokrvne, sve su ostale Washingtonie hibridi
Ako netko želi posaditi čistokrvnu filiferu ili robustu, treba je nabaviti preko bare i to sa mejsta gdje zbog udaljenosti staništa ne postoji mogućnost križanja.
-
"Hastula" spoj peteljke i lista kod filifere prodire duboko u list cca 10 cm, a kod robuste 2 do 3 cm i to kod odraslih primjeraka.
Ovo je interesantno, to nisam znao do sada...
A kod ovih mojih treba pričekati još neko vrijeme
Serdo, može link o tog talijanskog foruma?
-
tropicamente.it
forum
-
U Opatiji, u vrtu vile Ariston, nalazi se jedna stara filifera posadjena 1910. godine, koja redovito daje more sjemenja i koja je ujedno i jedina washingtonia na širem području koja cvjeta. S obzirom na starost, formu krošnje, listove i ukupnoj morfologiji, to je čista filifera i od njenog sjemenja se dobije pravi materijal. Ispod nje, po vrtu, obično uz rubove staza gdje ima humusa, nadju se sijanci i mogu se nježno i polako iščupati van, zatim malo hormona za zakorijenjivanje i par godina("par") i ima se lijepa palmica.
-
levo robusta, desno filifera. sejane krajem proslog leta.
(http://i216.photobucket.com/albums/cc197/nikolazaj/DSCF1568.jpg)
-
Ljudi citam ovu temu od pocetka...i sada sam potpuno zbunjen...onda su ove moje malecke robuste jel ?
Koje su bese otpornije na mraz ? Sledecu sezonu nekoliko ide napolje .
(http://i86.photobucket.com/albums/k93/zexland/Bastenske%20biljke/Egzotika%20Zexland%2009%2009%202008/ResizeofIMG_1329.jpg)
BTW vise nisam jubea - sad sam zvanicno washingtonia :icon_joy:
-
Jesu to od mojih sjemenki? Ako jesu onda su gotovo sigurno robuste jer sve sjemenke koje sam ja do sada skupio svaka koja je narasla pokazuje osobine robuste.
Šta se otpornosti tiće filifera može biti dosta otporna na kratkotrajni mraz ali u suhim uvjetima. U našim zimskim uvjetima vjerujem da je robusta otpornija.
-
Jesu Pivi, one sto si poslao u oktobru prosle godine.Posejane u aprilu, nikle u junu.
Znaci ipak robusta :thumb_up:
Juhu ! Bas si me obradovao za otpornost ! :icon_joy:
offtopic - Jedva cekam sledecu sezonu...kanarka i nekoliko robusta sigurno idu u bastu :sretan:
Jedino cu morati malo da sacekam za minora i trahija, jos su malecki,
mada ako natrcim negde na veceg trahija, kupujem odmah :)
-
Juhu ! Bas si me obradovao za otpornost ! :icon_joy:
e gle sad. To je moje mišljenje koje nemora biti sasvim točno.
Prema podacima filifera je otpornija ali ne trpi vlagu. Istrune.
Tako da je prema meni u našim uvjetima robusta otpornija... dakle sve ovisi o uvjetima. Možda se nemože baš generalizirat.
-
Da..da..
Imajuci u vidu koliko vlage ovde sada ima u septembru...ipak bi je pre ona ubila nego hladnoca...
ako natrcim, negde capicu i filiferu, mada mi se estetski vise dopada robusta, nekako je elegantnija i sa stablom i listovima...
-
Prema mojim iskustvima i filifera dobro trpi vlagu. U proljueće i preko ljeta sam je baš obilno zalijevao tako da je ponekad doslovno plivala u vodi no ona je rasla kao luda te sam zaključio da joj puno vlage može samo koristiti.
-
Pitanje dali ti imaš čistu filiferu...
-
Vjeruj mi, dovoljno je čista da se može smatrati filiferom, ako i ima robuste u sebi onda bi to bilo svega do 10 - 15%. U Kaštel Starom, odakle sam iskopao tu filiferu, nema robusti koje daju sjeme tako da je sjeme tih filifera prilično čisto. Moja filifera je, kad sam je iskopao, imala upravo onakve listove kao i filifera na slici koju je postavio penJ, dakle listovi su bili kratki i tvrdi. Listovi kod mladih robusti koje su nikle iz sjemena koje si mi poslao i onih filibusti sa aerodroma su bili znatno duži i nježniji.
-
dužina listova nema veze. to može ovisiti o svjetlu, vodi.... ma u biti mnogim faktorima.
Ja imam više jedniki od istih sjemenki a neke su se izdužile, dok su druge ostale kratke i čvrste.
-
U Opatiji, u vrtu vile Ariston, nalazi se jedna stara filifera posadjena 1910. godine, koja redovito daje more sjemenja i koja je ujedno i jedina washingtonia na širem području koja cvjeta. S obzirom na starost, formu krošnje, listove i ukupnoj morfologiji, to je čista filifera i od njenog sjemenja se dobije pravi materijal. Ispod nje, po vrtu, obično uz rubove staza gdje ima humusa, nadju se sijanci i mogu se nježno i polako iščupati van, zatim malo hormona za zakorijenjivanje i par godina("par") i ima se lijepa palmica.
Evo palme iz Opatije (Vila Ariston) od vašeg palmoreportera sa terena :icon_lol:
Da li je ovo čista filifera? Ajmo se složiti da nema čistih Washingtonia... :icon_mrhappy:
Nažalost nije imala klijance ispod nje jer se redovito kosi, ali nisam primjetio ni da je ove godine dala plod...
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/DSCF0416.jpg)
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/DSCF0418.jpg)
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/DSCF0417.jpg)
-
Sličnu sliku vidio sam negdje na stranim forumima, mislim da je bila slikana u Americi. Ali i tu kod nas (ovo je u Omišu) je izgledno da Washingtoniji (filiferi) jako dobro odgovara ova klima.
Ova mala palmica raste praktički iz betona (tj. pukotine) a oko nje na stotine mladih klijanaca (ja sam izvadio par komada, vide se na slici i valjda će se primiti). Ova je po meni jedna od najčišćih filiferi koje sam ja vidio na Jadranu...
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/DSCF0420.jpg)
W.filifera puna ploda
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/DSCF0421.jpg)
-
Opatija: filifera je sigrno a dali je 100% to danas ionako više nije bitno.
Filifera je.
Bravo za slike sa terena :thumb_up:
-
Šta se "čistih" filifera tiće, ima jedna u splitu ispred F-cafea. Ima još neznantnu visinu (možda cirka 6 metara...napamet govorim) ali je debela ko tenk. Najmanje duplo deblja od svih ovih šta slike stavljate.
Prvom prilikom kad budem u splitu ću je slikat, ako netko to prije ne napravi.
-
W.robusta vs. W.filifera ispred hotela Liburnija u Novalji na otoku Pagu
Prva je moja slika na kojoj se ne vidi baš najbolje
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P5300020.jpg)
a druga s neta izgooglana
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/pag_novalja_htl_liburnija_plaza1.jpg)
Na ovoj drugoj slici se puno bolje vidi razlika u debljini debla između W.robuste i filifere. Prva s lijeva na desno je robusta koja je dosta tanja i desno od nje debele filifere
-
Da li si vidio koju robustu u istočnijem (nezaštićenom )djelu Paga?
-
Ne, mada moram priznati da nisam imao toliko vremena detaljno zagledavati. P. canariensisa ima (dosta u samom gradu Pagu), ali ostalih vrsta slabo (možda pokoji C.humilis i T.fortunei, no doista rijetko)
Ako bi uspoređivali malo istočniji dio otoka, plažu Zrće, koja ipak nije totalno otvorena prema velebitskom kanalu onda ima W.robusti, ali u drugim slučajevima za dijelove otoka koji nisu na zapadnoj strani prema otvorenom moru važi ovo što sam prethodno napisao
-
Još slika Washingtonia s plaže Vrtić i razlike u debljini stabala
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/vrtic.jpg)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/novalja_vrtic_b.jpg)
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/novalja7_b.jpg)
-
(http://img34.imageshack.us/img34/2492/picture049p.jpg) (http://img34.imageshack.us/i/picture049p.jpg/) (http://img34.imageshack.us/img34/picture049p.jpg/1/w320.png) (http://g.imageshack.us/img34/picture049p.jpg/1/)
(http://img31.imageshack.us/img31/5908/picture051v.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/picture051v.jpg/) (http://img31.imageshack.us/img31/picture051v.jpg/1/w1200.png) (http://g.imageshack.us/img31/picture051v.jpg/1/)
Robuste? Može biti?
-
Ovo su filibuste, imaju malo previše konaca i presvijetle bodlje za čistu robustu.
-
Možda su filibuste, ali imaju pretežan udio robuste u sebi. Mislim da nećeš nači bolje od ovoga ionako nema 100%-nih robusta kod nas u rasadnicima...
-
kod starijih listova bodlje budu smeđe boje, dok su kod mlađih žute.
-
Nigdje nisam pročitala da ovi končići znače razliku. Robuste ih nebi trebale imati ili? Šta više čitam i surfam, manje znam :misli:
Young W. robusta always have brown-red spines and W. filifera never
has a reddish-brown patch underneath the leaves near where the petiole
and the blade meet sometimes seen on W. robusta.
-
Prava robusta ne bi uopće trebala imati te konce.http://www.jongepalmbomen.nl/images/washingtonia_robusta.jpg (http://www.jongepalmbomen.nl/images/washingtonia_robusta.jpg)
Lijepo se vidi kako ova robusta uopće nema konaca na sebi. Što se tiče bodlji, u botaničkom u Zagrebu i mladi i stari listovi robusta imaju jarkocrvene bodlje, što znači da su njihove robuste čiste.
-
Ne, i robusta i filifera imaju konce dok su manje, do nekih 10-ak godina starosti. Nakon toga robusta gubi konce dok ih filifera ima cijelo vrijeme.
-
Što se tiče bodlji, u botaničkom u Zagrebu i mladi i stari listovi robusta imaju jarkocrvene bodlje, što znači da su njihove robuste čiste.
Poslikaj ti jednom te robuste :wink:
A sa onolike udaljenosti i male slike nemožeš baš sa sigurnošću reći da nema konaca.
Ja mislim da i jedna i druga imaju konce, ali robusta znatno manje.
-
Ne, i robusta i filifera imaju konce dok su manje, do nekih 10-ak godina starosti. Nakon toga robusta gubi konce dok ih filifera ima cijelo vrijeme.
Znači da se moram osloniti na što crvenije i veće bodlje i zeleno-žuto-smeđo peteljke....
-
ROBUSTA kruna
(http://thumbnails5.imagebam.com/4068/d904e540679888.gif) (http://www.imagebam.com/image/d904e540679888)
(http://thumbnails13.imagebam.com/4068/6acec540679895.gif) (http://www.imagebam.com/image/6acec540679895)
FILIFERA kruna
(http://thumbnails7.imagebam.com/4068/f969db40679902.gif) (http://www.imagebam.com/image/f969db40679902)
FILIBUSTA
(http://thumbnails13.imagebam.com/4068/a7401740679899.gif) (http://www.imagebam.com/image/a7401740679899)
-
A sa onolike udaljenosti i male slike nemožeš baš sa sigurnošću reći da nema konaca.
Ja mislim da i jedna i druga imaju konce, ali robusta znatno manje.
Evo velike slike, ako na ovim robustama nađeš ijedan konac svaka ti čast! http://www.hear.org/starr/images/full/starr-010914-0070.jpg (http://www.hear.org/starr/images/full/starr-010914-0070.jpg) http://www.hear.org/starr/images/full/starr-010914-0069.jpg (http://www.hear.org/starr/images/full/starr-010914-0069.jpg)
-
Kako sam ja skuzio je da obadvije vrste (filifera i robusta) imaju konce u pocetku svog rasta,to jest dok su male.
Kad robuste se ti konci vremenom gube, dok kod filifere ti konci ostaju tokom cijeloga njenog zivota (rasta)...
To isto objasnjavaju i sajtovi koje sam upravo procitao:
http://palmcenter.dk/default.asp?pid=127&sub=86&sub2=88 (http://palmcenter.dk/default.asp?pid=127&sub=86&sub2=88)
http://palmcenter.dk/default.asp?pid=128&sub=86&sub2=88 (http://palmcenter.dk/default.asp?pid=128&sub=86&sub2=88)
-
Evo velike slike, ako na ovim robustama nađeš ijedan konac svaka ti čast!
Palmofan, gore je i Larisa stavila slike. Pogledaj krunu robuste i vidit ćeš rijetke konce.
-
Ovo je Serdo napisao i ok je, prevod s talijanskom foruma:
Kod mladih palmi kada su listovi u visini očiju, lako je prepoznati razliku. W.filifera ima peteljke nazubljene s manjim bodljama koje se smanjuju prema listovima dok kod W.robuste su veće bodlje , konstantne dimenzije. Kod filifere, rubovi odnosno bodlje su svijetle nijanse dok kod robuste su tamnije (crveno-smeđe). "Hastula" spoj peteljke i lista kod filifere prodire duboko u list cca 10 cm, a kod robuste 2 do 3 cm i to kod odraslih primjeraka.
Ova Hastula je dobar pokazatelj, + šta su peteljke robuste općenito svjetlije zelene od filifere (tamnija zelena).
Također kad se pogledaju peteljke odispod, kod robuste se vidi svijetlo zeleno-smeđa nijansa, dok je kod filifere čista zelena.
-
Larisa, može link tog talijanskog foruma. Negdje sam ga zagubio :icon_redface:
-
Evo:
http://www.tropicamente.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1066&CAT_ID=16&FORUM_ID=47&Forum_Title=Palme+e+Cicadee&Topic_Title=Washingtonia+filifera%2Frobusta++semi+e+ibridazione (http://www.tropicamente.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1066&CAT_ID=16&FORUM_ID=47&Forum_Title=Palme+e+Cicadee&Topic_Title=Washingtonia+filifera%2Frobusta++semi+e+ibridazione)
-
Korčulanska lijepa robusta:
(http://thumbnails4.imagebam.com/4071/f9990b40709088.gif) (http://www.imagebam.com/image/f9990b40709088)
(http://thumbnails2.imagebam.com/4071/052d6840709913.gif) (http://www.imagebam.com/image/052d6840709913)
-
je ima tanko deblo ali isto nema do pola deblo obraslo kao ove?
(http://img10.imageshack.us/img10/8190/450pxwashingtoniarobust.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/450pxwashingtoniarobust.jpg/)
-
To je samo jedan dio debla očišćen a jedan nije (dali prirodno ili od strane čovjeka, nebitno) :wink:
-
Evo primjera kod mojih Washingtonia negdje oko 6-7 godina starih...
W. robusta
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/DSCF1039.jpg)
W. filifera (filibusta)
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/DSCF1040.jpg)
-
Što je ovo po vama, evo mislio sam da je robusta ali večeras čitam laganini forum i nemogu zaključit. Ipak onda na kraju filibusta a ne robusta?
Mene najviše zbunjuje što bodnje variraju od lista do lista ako pogledate fotografije malo bolje lol.
(http://img194.imageshack.us/img194/5161/1adsc00389.jpg)
(http://img200.imageshack.us/img200/6610/1adsc00388.jpg)
(http://img43.imageshack.us/img43/9544/1adsc00384.jpg)
-
Moguće da je filibusta, a možda bude prava robusta, vrijeme će pokazati :icon_lol:...
Filifere imaju neznatne, sitnije bodlje svijetle boje, lišće je tamnije boje, a deblo svjetlije nijase smeđe- bež.
Robusta ima jače bodlje koje variraju u boji (od svijetlo narančaste prema smeđe- crvenoj) zavisno od toga da li je list mlad ili stariji (s vremenom tamne),
lišće je "svježe" zelene - svjetlije boje, deblo crvenkasto...
Končići nemaju neke veze jer sve gledajući imaju končiće kad su mlade...
-
Da li neko zna tacno koja je ovo robusta nema one crvene bodlje na peteljkama evo slika covek od koga sam uzeo kaze da je seme doneto iz kalifornije (http://img26.imageshack.us/img26/6177/img1230x.jpg) (http://img26.imageshack.us/i/img1230x.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) (http://img411.imageshack.us/img411/6734/img12310.jpg) (http://img411.imageshack.us/i/img12310.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
I moja je ista takva, navodno je filibusta ima isto te zuckaste bodlje i puno konaca. :wink: http://palmapedia.com/index.php/topic,41.0.html (http://palmapedia.com/index.php/topic,41.0.html)
-
Po zelenoj boji petiola (lisnih peteljki), i malim bodljama, koje nemaju crvenog pigmenta rekao bih da ima više karakteristika filifere nego robuste.
-
Znaci ipak je neki hibrid, kako Scalarova, tako i moja.Seme tih cistokrvnih se verovatno moze naci samo u nekim izolovanim oblastima tipa pustinja itd.
-
Pa kažu da je danas teško nači čistu vrst, zbog lake međusobne hibridizacije.
Sa hibridima nikad ne znaš, ali može se desiti da povuku dobra svojstva od oba 'roditelja'. Kod washingtonia to znači otpornost na minuse od filifere i to da lako obnavlja u zimi izgubljene listove od robuste.
-
ja svoje robuste (i filifere naravno) ne mislim više nikako štitit preko zime, kada su se nakon prošle zime uspijeli oporaviti (iako je bilo na granici) a već sredinom ljeta izgledale kao da im ništa bilo nije ni nema nekog smisla. prošla zima bila je ukupna čak hladnija od one najhladnije u zadnjih 20ak godina, 1996. Apsolutni minimum je bio tu negdje (između -6°C do -9°C, ovisno o izvoru i mikrolokaciji u gradu) dok je količina snijega bila najviša izmjerena u zadnjih 30 godina....
Jedino sam uvio i zavezao listove kod 2 Phoenix canariensisa ove zime (jedan je omotan vrećom od jute), oni su se pokazali kao loši na kombinaciju snijega, vlage i niskih temperatura...
-
Filifera, robusta, filifera, robusta,...,filifera, robusta.....
Ma važna je Washingtonizacija!
Za sve ostalo tu je MasterCard!
:thumb_up:
-
Hahaha dalmatiansoap kralju! :rofl: Kao sto ti kazes bitna je Washingtonizacija.Tu se slazemo.E sad dal je robusta, filifera ili filibusta, nije ni bitno, sve su one veoma slicne.
-
Najbitnije da budu zive i zdrave
-
za mesec dana iznikla filifera od semena koje sam dobio od yonex-a (http://img23.imageshack.us/img23/2497/img2099i.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/img2099i.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Kao Bozicna psenica. :sun: :thumb_up: Samo ih na vreme rasadi zbog korenja koje je uzas, kod trolisnih klijanaca je koren vec poprilicno razvijen tako da na vreme rasadi i sve ce biti OK. :thumb_up:
-
I opet jedan otvoreni izazov :mrgreen:
ŠTA JE OVO???
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG1876.jpg)
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG1885.jpg)
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG1887.jpg)
ako je Robusta, u zemlju s njom, ako je Filifera seli pod planinu :mrgreen:
Ajmooooooo....
-
izgleda kao robusta.
-
Na prvu bi rekla da je robusta, ali sam se dovoljno puta prevarila. :icon_lol: Jedini pokazatelj mi je sada stanje lista nakon zime. Je li iz staklenika ili iz vani?
-
Iz mbm-a. Akcijska.
-
mislim da ima manje konaca od filifere i crvene zube kao u robuste a i stablo joj je crvenije od filifere.
-
Ahaaaaaa, onda smo u istoj dilemi i ne mogu ti pomoć :icon_lol:
Mislim da sam svaku okrenula po sto puta!!! Je li, :icon_joy: nije li?:icon_no:
Kad budem u podne i ponoć znala dati točan odgovor na ovakva pitanja, znat ću da sam naučila nešto o palmama. :lol:
Toliko toga ovisi o uvjetima gdje je palma rasla...moje prave robuste su jako crvene, s jakim zubićima a i malim končićima za koje sam čitala da robuste nemaju (a končići nemaju veze, imaju ih sve, filifere nekad malo više)...
Neke robuste su bljedunjavije a neke čak i bez zubića (zbog uvjeta u kojima su rasle u stakleniku trčeći za svjetlom)...a isto tako imam filiferu koja ima zubiće...
dakle postoje bljedunjavije robuste s manjim zubićima i crvenije filifere.. ma teški kupus!!! :rofl:
Zato mi je najbolji i najsigurniji pokazatelj boja lista te stanje palme nakon zime: ako su listovi stradali, onda je najvjerojatnije robusta. S ovim stakleničkim je jako teško jer baš nema za kupiti vrlo karakterističnih jednih i drugih da vidiš ogromnu razliku kad staviš jednu pokraj druge.
-
znaci pravilo je da nema pravila slazem se vrlo tesko je reci sa sigurnoscu.
-
Šta više vrijeme prolazi, time sam zbunjenija. :misli: Da mi je i tu misteriju riješit jednom za svagda... :icon_lol:
Soap, ako nije panika a želiš bit siguran, ostavi je jednu zimu vani ili ako želiš brzo saznat...s njom u frižider :icon_lol:
-
Ma nema panike, bitno je da je ona doselila sad ćemo joj lako naći smješaj :)
:thumb_up:
-
Nema crvene boje po petiolama, deblo je više smeđe nego crvenkasto, i bodlje su relativno male. Po tome bih rekao da ima dosta filifere u sebi, ali bit ćeš pametniji za nekih 10ak godina :sretan:.
-
zanimljiv video. evo kako kad jednom prerastu....
http://www.youtube.com/watch?v=45379tBzdWU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=45379tBzdWU&feature=related)
-
za one kojima se da malo više čitati o ovoj problematici
ISHIHATA, Kiyotaka, MURATA, Hiroyuki Morphological Studies in the Genus Washingtonia : On the Intermediate Form between Washingtonia filifera (L.Linden) H. Wendland and Washingtonia robusta H. Wendland
Ima detaljno, znanstvena studija
pdf dokument se nekad teže otvara, ali može se
http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/3162/1/KJ00000010745.pdf (http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/3162/1/KJ00000010745.pdf)
-
Super! Hvala! :wink:
-
I like this topic so i bring it back alive :icon_lol:
2 little ones :icon_mrhappy:
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-U67FSEZP.jpg) vs (http://www.mijnalbum.nl/Foto-EPCUSPFH.jpg)
Greets.
-
Razlika je i više nego očita kada se recimo gleda gustoća i broj niti na malim Washingtoniama.
Slika iz vrta, pogodite koja je koja :mrgreen:
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/Fotografija0186E001_zpse40aacc8.jpg) (http://s224.photobucket.com/user/veruda/media/Fotografija0186E001_zpse40aacc8.jpg.html)
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/Fotografija0187E001_zpsb734af90.jpg) (http://s224.photobucket.com/user/veruda/media/Fotografija0187E001_zpsb734af90.jpg.html)
-
prva filifera druga robusta :misli:
-
Ipak mislim da je jako teško odrediti. Niti kad su tako male ne pomažu puno, pogotovo jer može biti više ili manje jedne ili druge u jenoj ili drugoj.
Evo prošli tjedan gledam "robuste" u Kopru i vidim da su si medjusobno različite. Ima jedna krasna ispred gimnazije koja uopće nema crvenila na petiolama, deblo je malo deblje ali ipak nije ona klasična Filifera. U medjuvremenu su opet posadili nove namjesto smrznutih, ali ne svugdje, negdje su posadili i lagostremije (odličan izbor za Kopar).
U nedjelju je opet pobjedio na izborima za gradonačelnika onaj isti koji je počeo s palmama u Kopru. Narod ima kratku pamet.
-
E tog gradonačelnika bi trebalo poslati u posjet Čileu. Kad tamo vidi Jubaea chilensis možda mu se jako svidi ta palma pa naruči jedno 200-tinjak komada za Koper. :icon_lol:
-
E tog gradonačelnika bi trebalo poslati u posjet Čileu. Kad tamo vidi Jubaea chilensis možda mu se jako svidi ta palma pa naruči jedno 200-tinjak komada za Koper. :icon_lol:
Hahahaha da da, samo sto bi vise kostale
-
Hahahaha da da, samo sto bi vise kostale
Da znaš da od one 3 male "filifere" koje si mi dao prošle godine jedna se ispostavila kao čista robusta, jedna je mix-filibusta dok je izgleda samo jedna filifera :icon_lol:
-
Hahahaha to samo dokazuje da su jako jako izmjesane :wink:. Samo sam jednom na Siciliji vidio u tegli malu cistu Filiferu, nema sanse da je fulas. Sve ovo sto imamo mi je nesigurno. Treba samo cekat :icon_lol:
-
(http://i126.photobucket.com/albums/p85/filifero/9987d20f-8683-416d-a6f8-13036b791b53.jpg) (http://s126.photobucket.com/user/filifero/media/9987d20f-8683-416d-a6f8-13036b791b53.jpg.html)
Evo ove su iz Indian Canyona. "Trebale" bi biti prave. Kao sto vidite ima ih vise a ja nemam tolko prostora ;)
-
samo 5 imas to znaci da ces podijelit kad nemas prostora
-
u jednom vrtu kod poznanika tu u Puli rastu 3 washingtonie, nabavljene su onako kao 3 u pitaru i naknadno odvojene te posađene. Po njegovim riječima mi je sve upućivalo na robuste...međutim :zbunjen:
slike:
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/Fotografija0240E001_zpsd76e3bc3.jpg) (http://s224.photobucket.com/user/veruda/media/Fotografija0240E001_zpsd76e3bc3.jpg.html)
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/Fotografija0238E001_zps611d9e70.jpg) (http://s224.photobucket.com/user/veruda/media/Fotografija0238E001_zps611d9e70.jpg.html)
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/Fotografija0239E001_zps5b4f216a.jpg) (http://s224.photobucket.com/user/veruda/media/Fotografija0239E001_zps5b4f216a.jpg.html)
Nisu li ovo ustvari filifere i to čiste?
-
Meni izgleda kao čista Robusta. :thumb_up:
1. Baza, korjen petiola je crvenkast/ljubičast
2. Trnovi na petiolama su veliki ( kod filifera su rijetki, mali, skoro ih nema ) također crvenkasti ( kod filifera zeleni )
3. Deblo je crvenkasto, kod filifera je više sivkasto.