palmapedia.com

PALME => PALME (Arecaceae) => Autor teme: Henoh - Studeni 09, 2010, 09:19:49



Naslov: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Studeni 09, 2010, 09:19:49
Pokrenuo sam ovu temu inspiriran C. humilisem oko kojega se trava zainteresirao. Predlažem da ovdje stavljamo primjere bijega palmi u divljinu.

Za početak evo akaranusovog priloga s radnog posjeta Palagruži

" Jedna i jedina palma na otoku vjerojatno je došla kao sjemenka morem"
(http://img209.imageshack.us/img209/8060/47152813.jpg) (http://img209.imageshack.us/my.php?image=47152813.jpg)



Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Yucca - Studeni 09, 2010, 13:38:36
Sad s pravom mozemo reci da je kanarka "autohtona" vrsta na otocju  :thumb_up: :lol:


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Studeni 09, 2010, 14:17:51
Kanarka je prilično agresivna o kojoj je bila povodom toga bila i tema http://palmapedia.com/index.php/topic,772.15.html (http://palmapedia.com/index.php/topic,772.15.html) Međutim, većinu tih palmi koje su u naseljima ili "kultiviraju" ili uklone. A ova slika od akaranusa mi se čini krao pravim bijegom u divljinu  :cool:


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Xenon - Studeni 09, 2010, 14:27:18
Pre ce biti da je seme te palme donela neka ptica...


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Studeni 09, 2010, 15:04:46
I meni se čini tako jer bi ga u moru sol načela i vjerojatno bi izgubilo klijavost.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: akaranus - Studeni 09, 2010, 15:31:37
vjerojatno....više puta sam vidia galeba kako guta datulje kanarke a oko svih galebovih gnijezda ima masu sjemenki maslina znači da gutaju razne plodove...a na palagruži je puno galebova...


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Veruda - Studeni 09, 2010, 15:43:25
Na cesti iz pravca Labina prema Opatiji (uz more) vidio sam nekoliko odraslih primjeraka Trachycarpusa fortuneia u potpunoj divljini ili šikari dole prema moru i daleko od naselja. Mislim da je to bilo nekoliko kilometara prije Medveje, tamo negdje...

PS Da li se pod bijegom smatra i slučajno posipanje (ili gubitak  :mrgreen:) sjemenka Sabal minora po šumi u potrazi za šparugama... :icon_twisted:


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: lovranpalm3 - Studeni 09, 2010, 16:31:48
Veruda, nemoj, napast će te "zdrave tradicionalističke snage", koje bi izmedju ostalog ispilile cijelu splitsku rivu i mjesto palmi vratile dudove :icon_chainsaw:...no,mogli bi se probati proširiti humilisi npr., ili nešto slično, minori bez redovnog zalijevanja ljeti, mislim da ne bi išlo...


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Studeni 09, 2010, 16:54:37
Zaboravih T. fortunei, on je pravi primjer bijega. To je publicirano u članku Palms tracking climate change
 http://www.cefe.cnrs.fr/fe/pdf/2007_Walther-etal_GEB.pdf (http://www.cefe.cnrs.fr/fe/pdf/2007_Walther-etal_GEB.pdf) na karti Europe obilježene su točkama mjesta bijega jedna od njih je vjerojatno Lokrum, a poznato je da je i u Kvarneru "podivljao"


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Studeni 09, 2010, 17:20:55
Pronašao sam ovu sliku koju je snimio serdo u Opatiji. Istina ovo se dogodilo u naseljenom području, ali prema Verudinom kazivanju vidi se da se na tom području događa i spontano širenje T. fortuneia izvan naselja

trachycarpusi kao "šuma", jasno da za to treba po prilično velika okućnica, čini se kao da su "podivljali".
Mislim da su u počteku bili sađeni u skupinama te vremenom palo sjeme, izrasle palme i eto "šume". Za tako nešto treba proći poprilično dugo vremena. 60-70-80 godina??


(http://img127.imageshack.us/img127/8647/dsc00819nl7.jpg)


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Siječanj 27, 2012, 23:33:05
Da malo povratim temu, stavio bih ovu fotografiju male samonikle Washingtonie robuste sa Otoka Visa.
Nije baš pobjegla u prirodu ali pobjegla sigurno je..

(http://img849.imageshack.us/img849/5451/dsc06803b.jpg)


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: alias - Siječanj 28, 2012, 13:01:10
Kao što je serdo poslikao, trachycarpusi su skloni bježanju u divljinu, ali mislim da dosta njih zakržlja i pod šumskim gustišom zbog nedostatka svjetlosti 'podivlja'.
Mislim da su ovi trachycarpusi dospjeli u šumu u kljunu neke ptice (često uzmu lovor i bace ga, valjda i trachycarpus tako dospije).
Ovo su 'mladi' trachycarpusi koji izgledaju kržljavo, a neki trolisni klijanci već imaju 'dlake' po sebi...
Ovom najvećem je čini mi se 5 godina (primjetio sam ih još davno berući gljive).
Isto tako, imaju nevjerojatno malen korijen, svega centimetar, malo više...
(http://img859.imageshack.us/img859/5231/j014g.jpg)


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Siječanj 28, 2012, 13:19:39
Naletio sam na nešto slično u Padovi:

Ispod jedne tise sam naletio na ova dva mlada trachya. Ispod nje inace ništa ne raste jer ona ispušta neke tvari kojima ubija sve oko sebe ali oni su se snašli.
Ipak im na tom mjestu kronicno fali svjetla pa bi netko na prvu pomislio da se radi o nekakvom Rhapisu:

([url]http://img837.imageshack.us/img837/5880/dsc06044r.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/837/dsc06044r.jpg/[/url])


Ovo što kažeš za mali korjen si mogu objasniti jedino tako da pod drugim krošnjama dolje nikada ne padne dovoljno kiše da duboko natopi zemlju.
Zato vodu može naći samo u površinskom sloju. To je samo moja pretpostavka "na prvu loptu"..


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Edo - Veljača 19, 2012, 01:19:32
Hoču samo da kažem da je feniks toliko invazivan da to nije normalno.
Druga stvar je što mu je korijen apsolutno razoran.
I treća što ama baš ništa ispod nemože narasti(osim klijanaca istog).



Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Rujan 07, 2012, 02:09:25
Chamaerops se vrača kući ..  :sun:

Pri zadnjem posjetu otoku Murteru naišao sam na nekoliko samoniklih Camaeropsa. Mislim da moraju biti stariji od ove kobne zime 2011.-12.
Čudi me kako uspjevaju preživjeti plus još i rasti bez ikakve vode u ovom sušnom području.
Vjerojatno ih spašava kakav takav hlad borova i morska vlaga.
Pratiti ću ih i dalje.

(http://img840.imageshack.us/img840/8627/fotografija0060.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/fotografija0060.jpg/)


(http://img840.imageshack.us/img840/9245/fotografija0059e.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/fotografija0059e.jpg/)


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Rujan 07, 2012, 15:28:39
Vidio sam ih i na Zlarinu, plus i mlade canariensise, ali nigdje izvan naseljenog područja. Unutar naselja prije ili kasnije ih uklone.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Veljača 23, 2016, 10:35:50
P. canariensis na dubrovačkim stijenama. Okolo ima i podivljalih Agava, Yucca...Branimir mi je pokazao sliku pobjeglog C. humilisa na takvim stijenama.
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/Phoenix%20canariensis_Agave_Yucca_naturalization_Dubrovnik_zpsolzmwxmf.jpg)

edit: a evo i te slike koju je stavio Cikas
Podivljale palme na Dubrovačkim liticama.

([url]http://s15.postimg.org/ni106r40b/Dub_beach.jpg[/url])



Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Ožujak 29, 2016, 10:23:51
Nove informacije o pobjeglim Chamaeropsima iz vrta odmarališta Hrvatskih šuma u Malom Lošinju koje se nalazi uz sam rub park šume i u blizini uvale Čikat.
Vrt je i dalje pod opsadom Chamaeropsa što je odličan generator za buduće širenje iako će ono biti otežano jer je zid (2 m visine) kao fizička barijera između vrta i šume, koji je jedno vrijeme bio urušen, ponovno popravljen. To nije nepremostiva prepreka za chamaeropse, ali otežava im spontano širenje.
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160326_132729_zpsgrpemkjn.jpg)
Puno je novih klijanaca koje izgleda kose na godišnjoj razini
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160326_132708_zpsrg1kclgm.jpg)
Nisam uspio pronaći nekoliko primjeraka s već podijeljenim listovima (snimio sam ih prije 3 godine) koji su bili izvan vrta, uz sam rub. Vjerojatno su ispod građevinskog otpada i biljnih ostataka iz vrta (listovi palmi, granje, lišće i sl.). Prilično nemarno s njihove strane.
Uglavnom, mladi Chamaeropsi su po šumi. Vegetacija je prilično gusta i teško prohodna. Ima vjerojatno i P. canariensisa i tu i tamo koji T. fortunei.
Slike su snimljene u šumi na udaljenosti oko 20-30 metara od zida vrta.
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160326_133433_zpsasocoggb.jpg)

(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160326_133532_zpsnudkngfr.jpg)
Ovdje sam pokušao uhvatiti okoliš i u dnu se vidi mladi klijanac
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160326_134126_zps48xb3lkp.jpg)
Ovdje se u daljini vidi kroz vegetaciju dio novog zida i dio starog
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160326_134330_zpsq3tme4x1.jpg)
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160326_134414_zpsogqyzrpb.jpg)
T. fortunei
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160326_133717_zpsrxh16jh5.jpg)

Dublje u šumu nisam ulazio jer je stvarno teško prolaziti kroz nju. Vjerujem da klijanaca ima i dalje.
Ovo je slikano na drugom mjestu, u blizini Sunčane uvale i nedaleko hotela Aurora. Udaljen je 20 metara od šetnice, na rubu šume koja je održavana i daleko je prohodnija.
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160327_123626_zpsa83dxmne.jpg)[/URL]
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160327_123644_zpseyok7kdd.jpg)

Na drugom dijelu južno od M. Lošinja u šumi koja je jednako neprohodna nisam nailazio na Chamaeropse. Zaključak je da Chamaerops treba stabilnu populaciju za svoje širenje jer radi kolonije. Mislim da je mala vjerojatnost da će ptice pokupiti sjeme i odnijeti ga na veću udaljenost kao što to zna biti s T. fortuneiom. Inače T. fortunei i nije toliko česta palma na južnom dijelu Lošinja. Brojem dominira Chamaerops i Phoenix canariensis.

Situacija je slična i u Velom Lošinju gdje je puno zapuštenih starih vrtova u kojima ima veliki broj starih Chamaeropsa. Vrtovi izgledaju slično poput onoga od Hrvatskih šuma.
U samoj uvali Velog Lošinja uz stijene, slično onoj situaciji u Dubrovniku, nalazi se 4-5 Chamaeropsa, različite dobi. Jedan je prilično velik, rekao bih 20-30 godina iz sjemena možda i više, s puno izdanaka i ima izgled ogromnog žbuna. Drugi su manji 5-10-15 godina starosti. Slikao sam sve, ali slike još moram prebaciti. Ovi izgledaju u potpunosti divlje i nisu ni približno atraktivni poput onih iz kultivacije, ali drago mi je da sam ih vidio. Turisti koji su me gledali sa šetnice kako se penjem po stijenama i slikam bili su u totalnom čudu. Eto dobili su još jednu atrakciju s odmora.

Slike iz Velog uskoro…



Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Ožujak 29, 2016, 14:17:49
Izvrsna reportaža  :thumb_up:

Velika je šteta da su uništili divlje primjerke s podjeljenim listovima.   :icon_sad:
Ovaj kod sunčane uvale izgleda obečavajuće, nadam se da ga neće isčupati.

Jako me zanimaju slike divljig sa Velog Lošinja (ti su zapravo najstariji u divljini?).

Ps: pronašao sam dvije slike koje je netko stavio na Palmapediju, neka se javi autor.
Prva je ja mislim negdje oko Dubrovnika a druga sa Lokruma:




Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Ožujak 29, 2016, 18:24:13
Veli Losinj, stijene u uvali i iznad samih stijena
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123831_zpsztfwfabu.jpg)

(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123900_zpsfayezerc.jpg)

(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123904_zpsmsgbl1zo.jpg)

Izdanci ovog primjerka
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123928_zpswth8ubkr.jpg)

Najveci primjerak, vjerojatno i stariji od 20 godina.Ima oko metar debla sa starim listovima na sebi i puno izdanaka
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_124238_zps6nve1rm8.jpg)

(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_124249_zpsjmubbbzg.jpg)


(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_124359_zps0d6hfp1v.jpg)

(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123658_zpsmjsyl3bo.jpg)

(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123644_zpslu4rlltr.jpg)

(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123631_zpsmd5llucw.jpg)

(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_124225_zps60nqvpoj.jpg)
Ima ih jos na samim stijenama do kojih nisam uspio doci i snimiti ih zbog okolne vegetacije.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Ožujak 29, 2016, 20:28:38
Fenomenalni su, predivno ih je za vidjeti  :thumb_up:

Pored njih raste Asphodelus aestivus koji chamaeropsu vrlo često radi društvo u prirodnom staništu.
Evo primjera s Mallorce: http://palmapedia.com/index.php?topic=114.msg73222#msg73222 (http://palmapedia.com/index.php?topic=114.msg73222#msg73222)

Po listu mi se najstariji čini najbliže tipu iz populacije iz nacionalnog parka Zingaro na Siciliji.
Tamo ih ima različitih ali je prisutan tip mekšeg lista koji nije preduboko podjeljen.

Te "suknjice" od suhih listova imaju funkciju zasjenjivanja tla i suzbijanja konkurencije.

Ovo mi se čini kao najperspektivnija kolonija jer je na nepristupačnom mjestu.
Zanimljivo da su prirodna staništa u Italiji (Cicero, Maremma, Portofino) također na padinama okrenutim na jugo-zapad.

Predivno otkriće  :thumb_up:  :thumb_up:  :thumb_up:  :thumb_up:  :thumb_up:


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Ožujak 29, 2016, 20:55:41
Nasi Chamaeropsi koji su unoseni prije vise stoljeca duz obale vjerojatno i jesu dosli sa Sicilije.Na lokalnom dijalektu ovu palmu zovu Giummara od kud je kod nas naziv Zumara.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Veruda - Ožujak 29, 2016, 21:18:30
Bravo, odličan pronalazak Henoh. Zašto su im vrhovi tako spaljeni? Zbog soli?


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Ožujak 29, 2016, 21:19:15
Mislim da je to razlog.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: akaranus - Ožujak 30, 2016, 08:54:28
odlična reportaža  :thumb_up:
mislim da je ovo i jedina palma u nas koja može od sjemena se pretvoriti u biljku prirodnim putem na ovako surovim terenima. U srednjoj dalmaciji nisam nigdje naišao na početak nekakvog spontanog širenja dok na jugu ima primjeraka, vjerojatno zbog toplijih i vlažnijih uvjeta odnosno pogodnijih uvjeta za klijanje....


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Ožujak 30, 2016, 09:46:19
Chamaerops i Trachycarpus imaju taj potencijal na nekim dijelovima obale. Uz jug Dalmacije ista stvar je i na Lošinju, iznimno blage zime i dovoljne količine oborina za klijanje. Da nije umjetno podignuta šuma P. halepiensisa 1880-ih od 250.000 sadnica koje su stvorile posebnu mikroklimu tog dijela otoka i da Chamaerops nije toliko sveprisutan ne bi bili idealni preduvjeti. Ne vidim razlog kad je već cijela šuma umjetno podignuta na mjestu nekadašnje posječene šume Quercus ilexa zašto se ne bi ciljano uveo Chamaerops u šume, a on će već sam prijeći i na stijenje, ili da se pusti na miru one koji su to sami napravili. Agave koje su također introducirane nitko ne dira, a izbijaju nemalo iz svake pukotine u stijeni. Nepristupačnost tih pozicija bi dugoročno ostavila Chamaeropse na miru.

edit: lokacija u luci Velog Lošinja
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/Chamaerops%20Veli%20Losinj_zps0pvxkas8.jpg)


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Travanj 08, 2016, 11:55:53
Dodao sam podatke i slike na http://www.inaturalist.org/observations/2898577 (http://www.inaturalist.org/observations/2898577)
Na istoj stranici mogu se naći podaci sa slikama o prirodnim staništima iz Maroka, Tunisa, Španjolske i Italije.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Travanj 08, 2016, 14:18:15
Izvrsna stranica za pratiti lokacije staništa.
Ima čak i u Tunisu.
 :thumb_up:


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: KT - Travanj 08, 2016, 15:50:27
Veli Losinj, stijene u uvali i iznad samih stijena
([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123831_zpsztfwfabu.jpg[/url])

([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123900_zpsfayezerc.jpg[/url])

([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123904_zpsmsgbl1zo.jpg[/url])

Izdanci ovog primjerka
([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123928_zpswth8ubkr.jpg[/url])

Najveci primjerak, vjerojatno i stariji od 20 godina.Ima oko metar debla sa starim listovima na sebi i puno izdanaka
([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_124238_zps6nve1rm8.jpg[/url])

([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_124249_zpsjmubbbzg.jpg[/url])


([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_124359_zps0d6hfp1v.jpg[/url])

([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123658_zpsmjsyl3bo.jpg[/url])

([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123644_zpslu4rlltr.jpg[/url])

([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_123631_zpsmd5llucw.jpg[/url])

([url]http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/20160328_124225_zps60nqvpoj.jpg[/url])
Ima ih jos na samim stijenama do kojih nisam uspio doci i snimiti ih zbog okolne vegetacije.

This Chamaerops in the last pictures seems very interesting form. Does it grow in shade or in sun? Are its leaves on the upper side green or glaucous? I  would gather seeds, if possible from this plant, and try to grow its offspring in full sun; they may turn out to a big surprise :wink:


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Travanj 08, 2016, 17:00:22
This Chamaerops in the last pictures seems very interesting form. Does it grow in shade or in sun? Are its leaves on the upper side green or glaucous? I  would gather seeds, if possible from this plant, and try to grow its offspring in full sun; they may turn out to a big surprise :wink:


Hello Konstantinos,

That palm grow in partial sun. Upper side is green. Unfortunately I didn't find any seed on them.
I believe you think something like this surprise, almost silver color like cerifera on wild Chamaerops close to the Andalusian city of Pruna. Also high altitude, about 700 mts. above sea level.
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/Andalusia%20Algamitas%20Pruna_zpsikjyual2.jpg)
This is not mine picture, just Internet found tracking literature sources.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: KT - Travanj 08, 2016, 18:35:44
YES! I was meaning exactly this form of Chamaerops :sun:. Please do you have any additional information about this special form?! I have three plants (actually two because I cut every year any new aerial growth of the second male specimen), one female and two male plants. I gathered the seeds from a specimen in Barcelona, of which I post pictures below. My specimens are identical to one in Andalusia and also to the one in the Croatia but the blue color. I dicovered that this blue color appears later in the life of this form and very probably depends directly or indirectly (more light means more rapid growth and therefore faster attainment of the crucial size for the appearance of blue color) on sun exposure.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Travanj 08, 2016, 20:32:40
I think this silver coloration is associated with higher altitude and strong solar radiation, like in habitat in Great Atlas where Chamaerops naturally grow from 1200-1300 m up to 2300 m above sea level. This is just my opinion, and I don't have any proof for statement. About particular Chamaerops I found picture on this blog http://www.rutas.pradomaguillo.com/2012/05/terril-1129-mts-el-techo-de-sevilla.html (http://www.rutas.pradomaguillo.com/2012/05/terril-1129-mts-el-techo-de-sevilla.html)
In literature it's documented habitat close to the city of Pruna (Seville). 36°59′47.1″N,. 5°12′33.3″W (698 m). http://journals.tubitak.gov.tr/botany/issues/bot-14-38-6/bot-38-6-10-1404-38.pdf (http://journals.tubitak.gov.tr/botany/issues/bot-14-38-6/bot-38-6-10-1404-38.pdf) Snow at this location is not rare event.
That article motivated me for searching photos from different habitats, and later same article I share to our member Branimir. In the meantime we collected literally thousands photos from different habitats across Mediterranean. Very interested ecotype is in NE Morocco from area close to the city of Berkane and bordering area Tlemcen in NW Algeria. It's kind intermediate form between Chamaerops humilis var. argentea (silver cerifera) and Chamaerops humilis var. humilis (green form). Further east in north Africa exist only standard green Chamaerops humilis var. humilis.
Berkane area, Morrocco
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/Berkane_zpsbgatyqkm.jpg)
Tlemcen area, Algeria
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh562/henoh/Chamaerops%20Tlemcen%20Algeria_zps8reeffyb.jpg)
 They are not always big with trunks, only on protected locations they manage to grow at this size.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: KT - Travanj 08, 2016, 22:29:24
Thank you for the additional information. Now some remarks. Mine (pictures below) grows at aprox 150 m altitude and at about 200 m distance from sea shore, nevertheless it is glaucous.  Beside the glaucous color other features are the big size of the leaves (both petiole and lamina) and the heavy armament of petioles. Both those latter features exist on the croatian specimen and most probably also on the andalusian one and of course also on the mother plant. On the specimens in NE Morocco and NW Algeria however leaves look proportionally smaller but again this may be attributed to inadequate water resources. If only we could check also the petioles of those african exemplaries...


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Travanj 09, 2016, 11:14:54
Ovaj raste na otoku Murteru i također ima plavu nijansu na površini lista.
Jesu li to križanci sa ceriferom ili nešto drugo, neznam.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: KT - Travanj 09, 2016, 11:15:34
Intriguingly enough the wikipedia under the topic Chamaerops (https://en.wikipedia.org/wiki/Chamaerops)  provides the information that Chamaerops is divided in to THREE varieties and TWO cultivars. Beside the already known varieties of humiis and argentea it is mentioned also the third variety EPONDRAES restricted to NW Africa with specimens of this variety having leaves also glaucous.The citation of the source of this information is however inadequate in this article, nevertheless same information is already reproduced accross web in several pages belonging to nurseries.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Siječanj 21, 2017, 12:03:54
Na cesti iz pravca Labina prema Opatiji (uz more) vidio sam nekoliko odraslih primjeraka Trachycarpusa fortuneia u potpunoj divljini ili šikari dole prema moru i daleko od naselja. Mislim da je to bilo nekoliko kilometara prije Medveje, tamo negdje...

PS Da li se pod bijegom smatra i slučajno posipanje (ili gubitak  :mrgreen:) sjemenka Sabal minora po šumi u potrazi za šparugama... :icon_twisted:
Supruga se jucer vracala iz Istre i negdje u smjeru, tj. u blizini Rijeke mi je spomenula da je u sumi s ceste vidjela nekoliko velikih Trachycarpusa. Izvan naselja, nigdje kuca u blizini.Mozda su to isti ti koje je Veruda prijavio.Ako ih ima velikih znaci da je manjih primjeraka koji ce tek postati vidljivi jos dosta okolo.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: amelito1 - Siječanj 21, 2017, 15:35:50
Trebalo bi ih poslikat da se vide


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Rujan 03, 2017, 18:23:59
Jedan od podivljalih Chamaeropsa u Velom Lošinju. Raste na potpuno nedostupnom mjestu:
(slika vidljiva ulogiranima)


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Cikas - Rujan 03, 2017, 21:06:25
Jedan od podivljalih Chamaeropsa u Velom Lošinju. Raste na potpuno nedostupnom mjestu:
(slika vidljiva ulogiranima)


U takvim uvjetima rastu i u prirodnom staništu ( dobro prije ledenog doba su rasli i tu prirodno, pa ovo možda i nije bijeg nego povratak na drevna staništa  :mrgreen: ). :thumb_up:


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Rujan 03, 2017, 23:25:20
Jedan od podivljalih Chamaeropsa u Velom Lošinju. Raste na potpuno nedostupnom mjestu:
(slika vidljiva ulogiranima)

Jesi li obisao ostale? jako je tesko do njih preko stijena. Veseli me da si imao vremena otici do njih.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Rujan 04, 2017, 18:39:47
Osim što je bio prisutan prije ledenog doba, radi se o mediteranskoj biljci kao što je i Lavandula angustifolia.
Ona isto nije autohtona ali je njeno stanište dovoljno blisko da se ukalpa u okoliš.

Na toj strmoj litici ih ima nekoliko. Uspio sam se spustiti samo do jednog.
Ostali su na gotovo okomitoj strmini ali ih se da slikati zoomom se druge obale kao što sam slikao ovog na prethodnoj slici.

Evo ovog do kojeg sam  se uspio spustiti, ti si ga isto svojedobno slikao.
(slika vidljiva ulogiranima)

 


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Rujan 04, 2017, 18:58:49
Ovo je onaj najistureniji prema otvorenom moru? Steta sto su slike koje sam stavio prosle godine nedostupne. Probat cu ih opet dignuti.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Travanj 16, 2018, 10:37:03
Chamaeropsi koji su se snašli na Lošinju. Počet ću s onim koji je ovdje već prezentiran. Sporo raste, a pratim ga unatrag 5 godina.
(https://s6.postimg.cc/64wdk6gpd/0157D1AF-9F94-4BB5-ABBD-E73C06913F7E.jpg) (https://postimages.org/)

Cijeli taj dio ispod ceste prema stijenama iznad vale je bio prije jako zapušten, vidim da su sad posjekli okolo dosta žbunja, korova, ali su ostavili te Chamaeropse koji su sami nicali.
(https://s6.postimg.cc/d848ztopt/073C0923-30EA-4324-95F3-5A3A3F7A6B39.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s6.postimg.cc/g27ed9j69/6D6BE89B-B461-4780-8510-38A5A29759ED.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s6.postimg.cc/5s4zdzqpt/0FF71BA5-D8E2-46DF-A2D8-FDCABD35AC25.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s6.postimg.cc/7jxy8vun5/1B5D7D9C-5931-4333-A363-DD7C4F27DB99.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s6.postimg.cc/7wpcf37s1/1DA2C55F-314A-439C-B3DE-22A3660533AA.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s6.postimg.cc/52m71ndbl/5922A91B-E085-4B38-A8FC-83D5B33DAD0E.jpg) (https://postimages.org/)


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Travanj 16, 2018, 10:42:49
Neki su na potpuno nepristupačnim mjestima (ovo je još kod Velog Lošinja). Na ovoj stranici su neke starije slike koje više nisu vidljive na forumu https://www.inaturalist.org/observations/2898577 (https://www.inaturalist.org/observations/2898577)
(https://s6.postimg.cc/pmr1050sh/FDE3CD47-E6D4-4CDB-9F56-8909C1324C94.jpg) (https://postimages.org/)
uvećana ista palma
(https://s6.postimg.cc/qc9tciw75/03782EA8-4AF3-48A4-AA69-AB6A6ACEABA4.png) (https://postimages.org/)
Nisam mogao slikati jednog koji je već formirana palma zbijenih gustih listova koji raste iz pukotine stijene na dijelu kad se vozi prema Malom Lošinju.

Ovdje, blizu šume Čikat se vidi kako se iz vrtova gdje se ne održava intenzivno lako rasiju okolo. U tom vrtu ih ipak svako malo izgule kad se previše namnože, ali isto tako iz takvih vrtova odlaze i dalje u prirodu.
(https://s6.postimg.cc/nuy25f4mp/BAF1BFFB-8289-4E22-B2C5-27945BF558DA.jpg) (https://postimg.cc/image/jykq9fjn1/)
(https://s6.postimg.cc/grq6psrhd/4B1BAF5E-F4F5-43DF-BAA1-2C6F5A6EE61D.jpg) (https://postimg.cc/image/yuj9h0nbx/)
(https://s6.postimg.cc/aqshsqs0h/B125ADEA-C71E-414A-B006-A30872B64F30.jpg) (https://postimg.cc/image/d84900bwt/)


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Travanj 16, 2018, 11:04:28
I sada oni koji su otišli najdalje. Udaljeni su 200-300 ili moguće i više metara od mora u šumi. Prvi put kad sam ih pronašao bilo ih je najviše starosti 1-2, godine, nešto malo starijih od nekoliko godina i u to vrijeme jako malo onih koji bi po procjeni mogli biti stariji od 5 i više godina. I sada sam pronašao dosta jednogodišnjih klijanaca, što znači da sjeme i dalje stiže pomoću ptica?, glodavaca? dublje u šumu. Međutim, ovaj put sam naišao na jednog koji je već cvjetavao i izgleda da je put ka njihovoj stabilizaciji otvoren. Inače rijetko se chamaerops u prirodi nalazi u takvom staništu gdje se mora boriti s višim i visokim vrstama. Jedino sam viđao dosta takvih slika s Palma de Majorce (za usporedbu slika od tamo https://photos.v-d-brink.eu/Flora-and-Fauna/Europe/Spain-Island-Mallorca-and/i-LXNQwsB/A).

(https://s6.postimg.cc/ni6nz6h75/0C65C553-F80B-40A5-B06E-A6175C26ADE4.jpg) (https://postimg.cc/image/5fdl7ylcd/)

(https://s6.postimg.cc/ezx7uuxtt/1E856A51-A689-4C67-B824-0C310A56BC23.jpg) (https://postimg.cc/image/vnopxcsl9/)

(https://s6.postimg.cc/qc9tcke7l/2E590B6B-0202-4054-9D41-D0AC4147D425.jpg) (https://postimg.cc/image/3nkmczwtp/)

(https://s6.postimg.cc/lqdp49q4h/31160177-600C-46B2-B979-B34253B64165.jpg) (https://postimg.cc/image/mfwhgmqnx/)

(https://s6.postimg.cc/yuj9gwsg1/32C1C3D0-30C0-4DBE-8660-BC4C593F4716.jpg) (https://postimg.cc/image/kbc4fhzb1/)

(https://s6.postimg.cc/lqdp475j5/3DB55A9E-BDDD-460E-BE77-6ED383EB01C8.jpg) (https://postimg.cc/image/6hnrqfbul/)
Na slikama se to možda ne čini tako, ali jako ih je teško naći i iznimno je teško kretati se u takvom okruženju.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Travanj 16, 2018, 11:14:15
(https://s6.postimg.cc/7jxy8za3l/3B57465C-6B47-4FAA-A061-EA3EC01B1E54.jpg) (https://postimg.cc/image/j91xwy125/)

(https://s6.postimg.cc/tj4cw7tip/5A316761-8FD5-4028-AB06-B98EC5E51F52.jpg) (https://postimg.cc/image/fcom0zinh/)

(https://s6.postimg.cc/4d3epdkip/65F926DC-B573-487B-9B82-18005F5EEF8C.jpg) (https://postimg.cc/image/cilgnj8rh/)

(https://s6.postimg.cc/uy5xkzzrl/6957E698-07A4-4EBD-B932-CD69FC260EDA.jpg) (https://postimg.cc/image/lqdp4asp9/)

(https://s6.postimg.cc/dxn1cchld/6F77D18C-2997-4B42-82C5-897716379996.jpg) (https://postimg.cc/image/6uf5wqc5p/)

(https://s6.postimg.cc/nuy25e9rl/84E32410-EC9F-45F1-ADA3-04A40612EAC8.jpg) (https://postimg.cc/image/ko3ilrpbh/)

(https://s6.postimg.cc/w0g43gxzl/BA88F80A-A45D-4FE9-A340-80CE86657343.jpg) (https://postimg.cc/image/40c0j6uj1/)

(https://s6.postimg.cc/nuy25e9rl/84E32410-EC9F-45F1-ADA3-04A40612EAC8.jpg) (https://postimg.cc/image/ko3ilrpbh/)

(https://s6.postimg.cc/6uf5wnrkh/4DC0C100-6D85-411C-B246-451AC9F921F2.jpg) (https://postimg.cc/image/5s4ze48r1/)

primjerak koji je već cvjetao, ukupne visine je oko 1,5-1,7 m zbog manjka svjetlosti.
(https://s6.postimg.cc/6uf5wnrkh/4DC0C100-6D85-411C-B246-451AC9F921F2.jpg) (https://postimg.cc/image/5s4ze48r1/)

(https://s6.postimg.cc/j91xwzyi9/7B2D92B7-D220-4A69-83A1-5D8AB8C2CA24.jpg) (https://postimg.cc/image/bgba50sj1/)

(https://s6.postimg.cc/aqshsnk9t/8156140A-1D28-4CC8-9381-29D288F9CCF1.jpg) (https://postimg.cc/image/ijj5kmq8t/)

(https://s6.postimg.cc/3nkmd29pd/A529C9F5-4DC3-4E17-A67C-5F5C2A1C595B.jpg) (https://postimg.cc/image/cilgnkyhp/)

(https://s6.postimg.cc/hh8z22s01/E6242EEE-168E-4516-8B9D-2653EFF10EBE.jpg) (https://postimg.cc/image/i6rrefsjh/)
S Chamaeropsom rastu alepski bor, tršlja, lemperika, zelenika, kozlac, bodljikava veprina, hrast crnika, broć, trišljika, tu i tamo koja divlja maslina, mirta... uglavnom tipična vegetacija makije koja je sjenovitija zbog borova sađenih krajem 19 st.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Travanj 16, 2018, 13:53:04
Na Lošinju se mediteranska šuma najduže zadržala a na mjestima gdje se pod Alepskim borovima obnavlja Chamaerops, on stasa zajedno sa ostalim mediteranskim tvrdolisnim vrstama. Dakle Lošinj je "MJESTO PRVOG POVRATKA", kako šume kakva je rasla prije zadnjeg negativnog utjecaja od ljudske ruke, tako i vrsta koje su bile na ovim prostorima od zadnjeg ledenog doba a među kojima je i Chamaerops.

Henoh, svaka čast na djeljenju ove za botaniku ovih prostora važne ekspedicije s nama a na kraju krajeva i samom njezinom poduzimanju.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: trava - Travanj 16, 2018, 19:29:54
ako vam pobigne humilis,znate di će te ga naći :cool:


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Cikas - Travanj 16, 2018, 21:28:14
Lijepo ih je vidjeti. Mada bi se moglo reći da to tehnički nebi bio bijeg u divljinu nego reintrodukcija palme koja je bila autohtona na ovom području prije izumiranja. Povratak na područje gdje su rasle prije izumiranja.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: trava - Travanj 17, 2018, 07:57:11
Postoje li kakvi konkretni dokazi da je Chamaerops obitavao u ovim krajevima?


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: branimir - Travanj 17, 2018, 10:17:10
Da, postoje u ovom pregledu se navodi da je nekada bio prisutan na Dalmatinskoj obali a navode se i izvori:

http://cupressus.ipp.cnr.it/cypfire/files/Monumental_Trees_cap8.6.pdf (http://cupressus.ipp.cnr.it/cypfire/files/Monumental_Trees_cap8.6.pdf)

"There is documented evidence of its presence in Antiquity on the island of Crete, the Cyrenaica region and
the Dalmatian coast, from where it has now disappeared.

Natura 2000: Habitats, 5220 - * Arborescent matorral with Zyziphus, 5330 Thermo-Mediterranean and pre-desert scrub,
9570 - * Tetraclinis articulata forests. “Cabo de Gata-Nijar” Biosphere Reserve."

Također njegovu prisutnost prije zadnjeg ledenog doba navodi i Sedum ovdje na Palmapediji kada se vodila rasprava jeli
moguće da je Chamaerops na Jadranu preživio ledeno doba. Zaključak je bio da to nije moguće ali činjenica da je rastao
prije njega se podrazumjeva. Na kraju krajeva i u mnogim današnjim njegovim staništima se povlačio i vračao ovisno o
promjeni klime:

"Zadnje pravo i sigurno nalazište tih divljih palmi u južnoj Dalmaciji su njihovi fosili iz pliocena, tj. uoči ledenog doba koje
ih je tu uništilo (a sve ostalo novije su tek fantazije nestručnjaka - 'što se njima snilo')."

Uopće nije istina da je C.humilis tobože "oduvijek autohtona" na otoku Lokrumu (i susjednim Elafitima ?), nego je to naša domaća bajka nestručnih amatera: Postoje naprotiv službeni austrijski zapisi o habsburškom nadvojvodi Maximilian-u koji je ranije posjedovao i Lokrum, gdje je napravio svoj ljetnikovac (na najtoplijem mjestu Austrougarske) i tamo je dokazano presadio razne južne egzote i palme, od kojih su neki dosad tu podivljali (uključivo Chamaerops).
 :misli: :wink: :shark:
Lokrum i Elafite je dotada i ranije pregledalo i sve tamo popisalo više stručnih botaničara uključivo i najvećeg prof. Roberta Visianija, koji nigdje ne navode neki "divlji Chamaerops" ni slične palme (osim tek manje - sađene u pitarima). Zadnje pravo i sigurno nalazište tih divljih palmi u južnoj Dalmaciji su njihovi fosili iz pliocena, tj. uoči ledenog doba koje ih je tu uništilo (a sve ostalo novije su tek fantazije nestručnjaka - 'što se njima snilo').
Također divlji samonikli Chamaerops NE preferira navodne "vlažnije uslove" nego baš naprotiv vrlo sušne, jer za izvorno samonikle njegove šikare u zapadnom Sredozemlju (južna Španjolska, Sicilija, Maroko itd.) stručni ekolozi nedavno su detaljno izmjerili godišnje prosjeke kiše od samo 200 - 500mm godišnje što jedva odgovara našoj pučinskoj Palagruži i Svecu, - a nikako ne Lokrumu ni Dubrovniku s preko 1.000 mm/god.  


"Osim izravnih fosila žumare (npr. listovi u kamenu) kojih nalazi kod nas posve nestaju sa zadnjim oledbama, postoje i drugi jasniji materjalni dokazi, - a to je očuvan fosilni polen (pelud). Kod nas su jadranski fosilni poleni pobliže popisani i analizirani iz morskih taloga među dalmatinskim otocima, gdje se žumarin pelud (Chamaerops i slične peraste palme - čak i Sabal) stalno taložio samo do ledenog doba, - ali poslije ništa više, jer na Jadranu nema više polena od žumare niti ikakvih sličnih lepezastih palmi sve do nedavna tj. tek od zadnjih stotinjak godina (ovo je zbog uzgoja)."

Osim izravnih fosila žumare (npr. listovi u kamenu) kojih nalazi kod nas posve nestaju sa zadnjim oledbama, postoje i drugi jasniji materjalni dokazi, - a to je očuvan fosilni polen (pelud). Kod nas su jadranski fosilni poleni pobliže popisani i analizirani iz morskih taloga među dalmatinskim otocima, gdje se žumarin pelud (Chamaerops i slične peraste palme - čak i Sabal) stalno taložio samo do ledenog doba, - ali poslije ništa više, jer na Jadranu nema više polena od žumare niti ikakvih sličnih lepezastih palmi sve do nedavna tj. tek od zadnjih stotinjak godina (ovo je zbog uzgoja).

Kako sitan polen leti dalje (nego listovi), to ne ukazuje pobliže na uža nalazišta palmi - ali naprotiv dobro pokazuje da od oledbe sve donedavna nigdje na Jadranu nema lepezatih palmi (niti Chamaerops). Peraste palme uz Jadran također nestaju s oledbama, ali se ipak njihov fosilni polen tu opet pojavljuje pred nekih 2.000 godina, tj. otkad su Rimljani unesli na Jadran sadnice datulja (koje su tada i zapisane na latinskom i grčkom) - što dakako ne znači da su ove tu odprije stalno preživile oledbe.
 :thumb_up:  :thumb_down:  :c2d395fb: :thumb_up: :thumb_down:
Nažalost, kod nas se (pa i tu na forumu) svoja gledišta bez stvarne stručne dokumentacije nameću 'većinski' u umišljenom stilu političkog dokazivanja tj. slično popularistički poput nadglasavanja i referenduma, a bez obzira na materjalne činjenice i stručnu dokumentaciju ("tim gorje po činjenice") - iako ovaj forum bar načelno teži biti ozbiljniji, negoli ini slični neozbiljni popularistički klubovi širom neta.





Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Henoh - Travanj 17, 2018, 13:13:10
Chamaerops se kroz povijest povlačio i vraćao na neka područja. Pitanje je koliko je duboko zalazio prema sjeveru?
Na Santoriniju ga je sasvim sigurno bilo prije 37.000 godina što je jako malo u zemljinoj povijesti (slike fosila https://2dgf.dk/xpdf/bull26-01-02-27-39.pdf (https://2dgf.dk/xpdf/bull26-01-02-27-39.pdf) ). Na Kreti ga je bilo prije nešto više od 2.000 godina, a danas ga nema. Nešto se dogodilo u istočnom Mediteranu s klimom da ga je to potisnulo. U tom razdoblju, analogijom, ga je vrlo vjerojatno moglo biti na dijelovima najjužnijeg Jadrana gdje je more najdublje i klima najtoplija te možda prema sjeveru na nekim od pučinskih otoka. U daljoj povijesti zemlje Chamaerops helvetica (srodna vrsta današnjeg humilisa) prostirala se na području današnje srednje Europe. O ovima u srednjoj Europi ovdje: http://fi.nm.cz/wp-content/static/article/2011_83.pdf (http://fi.nm.cz/wp-content/static/article/2011_83.pdf) i ovdje: http://www.geologicacarpathica.com/GeolCarp_Vol48_No4_263_280.html (http://www.geologicacarpathica.com/GeolCarp_Vol48_No4_263_280.html)


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Cikas - Travanj 17, 2018, 14:31:11
Postoje li kakvi konkretni dokazi da je Chamaerops obitavao u ovim krajevima?
Da fosilni ostaci kao i obilje peluda u sedimentima. Koji potvrđuju da je nekoć rastao u ogromnom broju na cijeloj našoj obali.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: trava - Travanj 17, 2018, 18:23:18
Ok za fosile,ali pelud je u sedimente mogao doći i strujama iz mediterana.


Naslov: Odg: Bijeg u divljinu-"podivljale palme"
Autor: Cikas - Travanj 17, 2018, 20:11:05
Ok za fosile,ali pelud je u sedimente mogao doći i strujama iz mediterana.
Ogromna količina peluda govori da je rastao na našoj obali, te da je bio jako mnogobrojan. Pelud je očuvan u slojevima zemlje. Iz takvog peluda i fosila biolozi znaju koje su točno biljne vrste rasle kroz povijest na kojem području. Ne našoj obali su prije 18000 godina rasle i razne autohtone vrste Trachycarpusa i Phoenixa. Koje su na žalost izumrle za vrijeme ledenog doba. Sve europske vrste Trachycarpusa su izumrle, te sve osim jedne vrste Phoenixa (grčka datulja koja se očuvala na grčkim otocima).