Autor Tema: palagruža  (Posjeta: 56841 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: palagruža
« Odgovori #30 u: Rujan 23, 2013, 16:52:07 poslijepodne »
Ovo me sada podsjetilo kako smo kao osnovoskolci isli sijati zir. Moda bi mogli organizirati slicnu akciju od clanova foruma pa otici na vikend na Palagruzu i posijati palme !  :mrgreen: Mada nisam siguran da je po zakonima EU-a to dopusteno, kao sto nije dopusteno i tisuce drugih stvari!

Otočje Palagruža (i još neki npr. Brusnik, Jabuka, itd.) nisu tek bezvezne oranice, nego su kod nas (i u EU) službeno registrirani prirodni rezervati s posebnim režimom zaštite, pa na njima nije dopušteno da bilo tko samoinicijativno bez veze 'brlja' komu se tek tako prohtije. Možda bi dotični bio zakonski kažnjen i prisiljen na vraćanje stvari u prvotno prirodno stanje.
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3516
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: palagruža
« Odgovori #31 u: Rujan 23, 2013, 17:41:08 poslijepodne »
mene bi onda poslali u prdekanu :mrgreen:

Online trava

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 4373
  • Karma: +2/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: palagruža
« Odgovori #32 u: Rujan 23, 2013, 21:19:46 poslijepodne »
A ako bi netko nahranio galebove datuljama,jedu oni sve,pa oni sjemenke lijepo odlože po Palagruži?
Znači,više ne vrijedi ona -gdje nađeš zgodno mjesto,tu drvo posadi-?Lijepo je to da su ti otoci zaštićeni,samo što ih niko ne čuva,talijanski prirodoslovci-sakupjači su počistili sve brusničke karanfile,sad bi trebali obilaziti talijanske botančke parkove i tražiti da nam vrate taj karanfil.Otoci danas izgledaju tako jer ih je čovjek izmjenio,posjekao je šume za ogrijev,a onda su nastali kamenjari,pašnjaci,sa pripadajućom florom,koju su opet regulirale ovce,uglavnom su ostale biljke koje ovce nisu jele.Palma više ili manje...
bvb

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: palagruža
« Odgovori #33 u: Rujan 24, 2013, 01:24:44 prijepodne »
A ako bi netko nahranio galebove datuljama,jedu oni sve,pa oni sjemenke lijepo odlože po Palagruži?
Znači,više ne vrijedi ona -gdje nađeš zgodno mjesto,tu drvo posadi-?Lijepo je to da su ti otoci zaštićeni,samo što ih niko ne čuva,talijanski prirodoslovci-sakupjači su počistili sve brusničke karanfile,sad bi trebali obilaziti talijanske botančke parkove i tražiti da nam vrate taj karanfil.Otoci danas izgledaju tako jer ih je čovjek izmjenio,posjekao je šume za ogrijev,a onda su nastali kamenjari,pašnjaci,sa pripadajućom florom,koju su opet regulirale ovce,uglavnom su ostale biljke koje ovce nisu jele.Palma više ili manje...

Previše i olako smišljate "iz rukava", jer su te stvari stručno zapisane u službenoj literaturi već pred više od stoljeća: Dianthus izmišljen na vašem "Brusniku" uglavnom nije postojao jer je taj prenizak i presoljen, - nego je taj posebni rastao na strmoj Jabuki, a jasno je zapisano da su ga najviše brali Komižani - osobito mladenkama za vjenčanje. Uživo ga nema već puno stoljeće, osim prastari prešan u herbarima - i po posebnoj ekologiji Jabuke teško da bi takav uopće i mogao duže rasti u botaničkim vrtovima kopnene Italije (postoje njihovi javni katalozi i nijedan ga ne navodi).

Također je bezvezno da su ti zaštićeni pučinski otočići goli zbog izmišljene "sječe šuma" za ogrijev (kada tamo pada snijeg ?) iz 2 jasna razloga:
1. Na tim pučinskim otocima uglavnom nema ni pojedinih mediteranskih stabala, a kamoli traga šume: čak stručne analize fosilnog peluda na morskom dnu (u mulju) oko tih otoka dokazuju da tu većeg drveća nije bilo najmanje unatrag 7.000 god. - sav taj stari pelud je od trava i nižeg grmlja.

2. Na tim zaštićenim pučinskim otočićima, više raznih kišomjera kao i meteo-postaja Palagruža, jasno nam pokazuju da su na svima oborine krajnje premale tek po 200-400 mm/godišnje (samo zimi), - a u takvim presuhim uvjetima inače oko Sredozemlja i na pripadnim sličnim otocima je nemoguć rast navodne "šume" nego uglavnom zeljaste trave, niže grmlje ili čak polupustinje. - Stoga bi bilo pametno 'prizemljiti' se bez bujnog fantaziranja.
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline adriano

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1350
  • Karma: +0/-0
    • Email
Odg: palagruža
« Odgovori #34 u: Rujan 24, 2013, 06:43:40 prijepodne »
Sedum, jedno pitanje nevezano za temu, što znate o Tremitima, da li su oni topliji od Palagruže? ipak su nešto južnije, ali i bliže kopnu.

Offline Savar

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1060
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Savar
    • Email
Odg: palagruža
« Odgovori #35 u: Rujan 24, 2013, 07:22:18 prijepodne »
Sve u svemu upravo onako kako sam i pretpostavio, i to je zabranjeno!

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5002
  • Karma: +1/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: palagruža
« Odgovori #36 u: Rujan 24, 2013, 10:00:02 prijepodne »
2. Na tim zaštićenim pučinskim otočićima, više raznih kišomjera kao i meteo-postaja Palagruža, jasno nam pokazuju da su na svima oborine krajnje premale tek po 200-400 mm/godišnje (samo zimi), - a u takvim presuhim uvjetima inače oko Sredozemlja i na pripadnim sličnim otocima je nemoguć rast navodne "šume" nego uglavnom zeljaste trave, niže grmlje ili čak polupustinje. - Stoga bi bilo pametno 'prizemljiti' se bez bujnog fantaziranja.
Mislim da bi na Palagruži mogla rasti šuma, ali mangrove šuma. :mrgreen: Bilo bi fora pokusno posaditi drveće koje raste u tim šumama, ako se dobro sjećam čitao sam da pojedino drveće iz tih šuma može rasti u zoni 9b. Ovo dveće je specifićno po tome što raste u morskoj vodi, dakle vode bi imalo sasvim dovoljno. Ako bi projekt uspio imali bi najsjeverniju mangrove šumu uopće.
USDA zone: 7a


Online trava

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 4373
  • Karma: +2/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: palagruža
« Odgovori #37 u: Rujan 24, 2013, 15:28:38 poslijepodne »
Nešto sam krivo spojio,bio sam siguran da je taj karanfil rastao na Brusniku.Dali je stvarno nestao još prije 100 godina?Sjećam se jednog dokumentarca u kojem je bio prikazan taj karanfil,jedino ako su slikali neki drugi pa rekli da je to taj,jabučki.I ovo za talijane nisam izmislio već negdje pročitao.Ne valja vjerovati svemu što pročitamo.Na Palagruži je čovjek obitavao još u prethistoriji,bar sam tako čitao,nešto je morao ložiti,ako ne za ogrijev onda sigurno za pripremu hrane.Tako da ako je i bilo šume ili kržljavih crnika,hrasta,planike,vriska,to je moglo nestati još prije 2000 godina,ostatke,ako ih je bilo,sigurno su trošili viški ribari kojima je Palagruža bila baza za lov srdela,a nisu ni svjetioničari mogli bez gradela.Šume na nekim otocima je danas puno više nego što je to bilo i prije 30-40 godina,što je jasan pokazatelj čovjekove umiješanosti u otočke ograničene resurse i vrlo osjetljive ekosustave.Pojavom el.energije,plina,mogućnosti nabave drva sa kopna,prestala je sjeća kržljavih stabala,ujedno je i smanjenjem broja pučanstva na otocima i nestankom stoke sitnog zuba, zapušteno puno maslinika,vinograda,pašnjaka,sve to danas pokrivaju neprohodne šikare,šumarci i šume,i tamo di nije gorilo,ima crnika viših od 10m,a o alepskim borovima da ne govorim.
Zanima me kako se uzimaju ti uzorci mulja,pogotovo gdje su ih uzimali oko Plagruže?Mogu razumiti da se uzorak uzme u nekoj mirnoj vali,ali oko Palagruže,oko koje su stalne morske struje,malo mi je nevjerojatno zamisliti da pelud sa otoka padne na 100 ili više metara dubine za najviše sat vremena koliko može biti stanka između plime i oseke,kad kurenat stane.Prije bi se doli našao pelud iz Albanije,a taj palagruški ispod Venecije?
bvb

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7833
  • Karma: +2/-0
  • Spol: Muški
Odg: palagruža
« Odgovori #38 u: Rujan 24, 2013, 16:07:16 poslijepodne »
Za one koji žele više pročitati o biljnom pokrovu otočja Palagruža o čemu je g. Sedum već pisao:
pod br. 28. sažetak Antonić, O., Lovrić, A. Ž. i Šolić, M. E. (1995). Geobotanička analiza flore i vegetacije na Palagruži.
pod br. 29 sažetak Lovrić, A. (1995). Južne eolske fitocenoze Palagruže i okolnih otoka na pučini Jadrana.
http://www.mzos.hr/svibor/1/08/004/rad_h.htm
i znanstveno popularno
Jadranski ljetopadni subtropi
http://hr.metapedia.org/wiki/Jadranski_ljetopadni_subtropi
Palagružko otočje
http://hr.metapedia.org/wiki/Palagru%C5%BEko_oto%C4%8Dje
'Mediteran kakav je nakad bio'

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3516
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: palagruža
« Odgovori #39 u: Rujan 24, 2013, 17:30:43 poslijepodne »
Za one koji žele više pročitati o biljnom pokrovu otočja Palagruža o čemu je g. Sedum već pisao:
pod br. 28. sažetak Antonić, O., Lovrić, A. Ž. i Šolić, M. E. (1995). Geobotanička analiza flore i vegetacije na Palagruži.
pod br. 29 sažetak Lovrić, A. (1995). Južne eolske fitocenoze Palagruže i okolnih otoka na pučini Jadrana.
http://www.mzos.hr/svibor/1/08/004/rad_h.htm
i znanstveno popularno
Jadranski ljetopadni subtropi
http://hr.metapedia.org/wiki/Jadranski_ljetopadni_subtropi
Palagružko otočje
http://hr.metapedia.org/wiki/Palagru%C5%BEko_oto%C4%8Dje

Zanimljivo  :thumb_up:

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: palagruža
« Odgovori #40 u: Rujan 24, 2013, 20:45:13 poslijepodne »
Sedum, jedno pitanje nevezano za temu, što znate o Tremitima, da li su oni topliji od Palagruže? ipak su nešto južnije, ali i bliže kopnu.
:sun:
Od malobrojnih talijanskih otoka na Jadranu, samo je pučinska Pianosa razmjerno najsličnija Palagruži - i to po bilju je najviše kao naš otočić Mala Palagruža. Tremiti su ipak nešto vlažniji s malo više oborina, tj. približno kao kod nas Vis i Lastovo - koji zato nose i slični obrast vegetacije s više južnog grmlja i drveća.
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: palagruža
« Odgovori #41 u: Rujan 24, 2013, 21:19:30 poslijepodne »
Mislim da bi na Palagruži mogla rasti šuma, ali mangrove šuma. :mrgreen: Bilo bi fora pokusno posaditi drveće koje raste u tim šumama, ako se dobro sjećam čitao sam da pojedino drveće iz tih šuma može rasti u zoni 9b. Ovo dveće je specifićno po tome što raste u morskoj vodi, dakle vode bi imalo sasvim dovoljno. Ako bi projekt uspio imali bi najsjeverniju mangrove šumu uopće.

Načelno i teoretski po samoj klimi bez jačeg mraza, na obali najtoplijih pučinskih otoka središnjeg Jadrana možda bi moglo izrasti i poneko otpornije obalno grmlje iz južnijih mangrova, - ali su od klime tu kod nas puno veći pedološki problemi kamenitih obala naših kraških otoka. Naime, zamalo sve te odrvenjele vrste iz mangrove uglavnom rastu u muljastim lagunama i močvarnim rječnim ušćima, dok su kod nas na najtoplijim otocima centralnog Jadrana obale uglavnom strmo-kamenite pod udarom pučinskih valova.

Po mojemu bližem terenskom uvidu - jedino jadransko mjesto, pedološki (i toplinski) bar donekle prikladno za unos manjih rubnih grmova iz tih mangrova, možda bi bilo na toplomu otoku Brusnik (južno od Sveca), koji ima tlocrt osmice ( 8 ) jer je preko sredine napola presječen dubljim klancem, po čijemu vlažnom dnu na razini mora kroz veći dio godine leži niz poluslanih (brakičnih) lokava. Međutim je i taj otok Brusnik zaštićeni rezervat i pitanje jeli tu dopustivo unositi strane nove vrste iz južnih mangrova ?
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3516
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: palagruža
« Odgovori #42 u: Ožujak 03, 2014, 18:36:54 poslijepodne »
Izgleda da nam je Antosa bio ponovo na Palagruzi. Ima li slika o onom canariensisu, kako se drzi?  :icon_lol:

Offline akaranus

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3427
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Mediterranean gardens and nature
Odg: palagruža
« Odgovori #43 u: Ožujak 03, 2014, 22:07:04 poslijepodne »
nisam Marko ono se neke starije slike, ali planiram krajem 4-tog otić par dana pa ga slikam ako je još tamo..

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3516
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: palagruža
« Odgovori #44 u: Ožujak 03, 2014, 22:32:09 poslijepodne »
Jedva cekam. Za 5 godina je sigurno narastao :lol:
« Zadnja izmjena: Ožujak 03, 2014, 22:32:26 poslijepodne od markotb »