Autor Tema: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?  (Posjeta: 1322 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3829
  • Spol: Muški
Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« u: Listopad 19, 2009, 18:56:48 poslijepodne »
Mnogi stručnjaci iz oblasti klimatologije smatraju da je "globalno zagrevanje" prevara i da nema nikakvih dokaza da ljudi doprinose značajnijim promenama klime. Ja sam mislio da je globalno zagrevanje činjenica, ali posle gledanja ovog snimka više nisam toliko siguran...

http://www.youtube.com/watch?v=stij8sUybx0

Snimak je dug preko sat i po vremena ali ga je po meni vredno videti, bar oni koji dobro znaju engleski.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline __ivica

  • Washingtonia
  • *
  • Postova: 52
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #1 u: Listopad 24, 2009, 11:02:31 prijepodne »
Ako vas zanima što Christopher Monckton priča tada obavezno pročitajte i kritike:
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/05/moncktons-deliberate-manipulation/
Čovjek je dosta aktivan, pa ako na www.realclimate.org u polju za pretraživanje upišete "Monckton" naći ćete podosta reakcija na njegova izlaganja.
« Zadnja izmjena: Listopad 24, 2009, 11:03:56 prijepodne od __ivica »

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3829
  • Spol: Muški
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #2 u: Listopad 24, 2009, 13:35:03 poslijepodne »
Reakcije na ovom sajtu su vise ad hominem napadi na Moncktona nego bilo kakva naucna debata. Na naucnicima koji veruju u globalno zagrevanje je da dokazu da su oni u pravu a ne da ispituju motive nekoga ko sa pravom veruje da ga mozda lazu.

Ja po prirodi nisam panicar smatram da bi bilo glupo da zbog nekih panicara koji preuvelicavaju neke polutacne izvestaje iz korena menjamo nas nacin zivota. Smanjivanje emisije CO2 znaci manje koriscenja fosilnih i drugih organskih goriva. Ko je ovde spreman da zimi sedi u hladnoj kuci jer veruje u globalno zagrevanje?  :mrgreen:

Osim toga, ako globalno zagrevanje stvarno postoji, ono po prirodi stvari nama palmofilima odgovara.  :sun:
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3593
  • Spol: Muški
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #3 u: Listopad 29, 2009, 02:30:59 prijepodne »
To su gluposti. Globalno zagrijavanje uzrokuju ljudi ispušnim plinovima. I ono definitivno postoji ( i dokazano je, nema nikakvog govora o tome da nije dokazano ) i izmjerena je brzina, klima je već sad toplija za 1 stupanj nego prije 100. Kako stvari stoje, ako nastavi ovom brzinom, za 100 godina povećat će se temperatura prema nekima za 5-6 stupnjeva, što će značiti katastrofu. Ali na žalost amerikanci potplaćuju neke znanstvenike da naprave ''studije'' koje idu u njihovu korist jer oni ne žele smanjiti emisiju stakleničkih plinova, odnosno ne žele izgubit dobit koju ostvaruju pa ustraju na svojim ''teorijama''. To što taj čovjek govori je samo plaćeno od strane zagađivača.

Ima jako puno dokumentaraca o tome na kanalima kao što su NG i NGW, History i Discovery.

To što taj čovjek govori nema veze sa vezom i nemoj nasjedati na to.
« Zadnja izmjena: Listopad 29, 2009, 02:40:11 prijepodne od Cikas »

Offline Dundo

  • ex. HolyHero
  • Phoenix
  • *
  • Postova: 383
  • Spol: Muški
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #4 u: Listopad 29, 2009, 16:45:07 poslijepodne »
Inače sve civilizirane zemlje u svijetu osim SAD-a imaju kakve takve regulative u vezi toga i poštuju određene standarde. SAD je broj jedan po ispušnim plinovima, potrošnji vode i struje u svijetu i inače po potrošnji. Mislim da po osobi imaju 6-7 puta više svega navedenog od nas a o zagađenju atmosfere i inače prirode da ne govorimo.
Sad globalno zatopljenje definitivno postoji ali u kojoj mjeri to ne možemo znati, poznato je da su se u povijesti svijeta događala globalna zatopljenja i hlađenja, recimo ledena doba se pojavljuju periodički ali danas u atmosferi osim CO2 i O3 (ozona) [u atmosferi nisu najzastupljeniji ali su interesantni ovdje] imamo i razne druge spojeve kao što su freoni odnosno fluorovi i klorovi derivati metana i etana koji su jako reaktivni isto kao kisik.
Inače to radi ovako: UV svjetlost + O3(ozon) ---> O2 + O. Povratna rekacija je: IR (infracrvena) svjetlost + O2 + O ----> O3 i proces se ciklički ponavlja.
Sa "freonima" je priča skroz drugačija, ozon ne reagira sa UV-om nego sa njima i nastaje npr. ovo: Cl + O3 ---> ClO + O2 , onda ClO + O ---> O2 + Cl ...i tako da jedna molekula takvih plinova uništi dosta molekula ozona.

Važno je napomenuti da "efekt staklenika" u teoriji ne prijeti samo zatopljenjem nego i jednim paradoksalnim "globalnim zahlađenjem", znam da zvuči čudno ali neki smatraju da bi taj "staklenički omotač" mogao postati tako gust da bi spriječio grijanje Zemlje i da bi se Zemlja postupno ohladila.
Najveće katastrofe koje mogu dovest do masovnih izumiranja na Zemlji a ticu se atmosfere su sljedeće: 1. Globalno zatopljenje/zahlađenje zbog stakleničkih plinova (moguće)   2. Uništenje ozonskog omotača - povečale bi se stopa mutacija zbog UVa a malo je mutacija pozitivnih, tu dosta toga krepava. (manje moguće)  3. Previše kisika (O2) u atmosferi - ovo je u prošlosti zbog hiperprodukcije kisika fotosintezom od strane planktona i biljaka sa sobom povuklo par većih izumiranja.. prevelike količine kisika su inače otrovne. (ovaj razlog je malo vjerovatan).

Danas ima puno više faktora koji djeluju na atmosferu da se jednostavno ne zna kako će sve to djelovat u kombinaciji. Jedno je sigurno trebamo se bojat za sebe i ostalih 90% vrsta a ne za budućnost svijeta, neće nestat svijeta samo će nestat svijet kakav mi poznajemo. Zemlja će se oporavit, evolucija je tu za to. Zemlja se uvijek oporavi i promjeni.

« Zadnja izmjena: Listopad 29, 2009, 16:47:59 poslijepodne od Dundo »

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3593
  • Spol: Muški
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #5 u: Listopad 29, 2009, 17:25:32 poslijepodne »
Globalno zatopljenje bi moglo dovesti do umjetnog ledenog doba.
Jer kako je toplije, led na polovima se topi, i povećava se razina mora. To može promjeniti tijek toplih morskih struja, koje griju kontinente i dovesti do toga da se svake zime počinju stvarati sve veći ledeni omotači. Kako su ledeni omotači bijeli, oni dalje reflektiraju svijetlost i toplinu i dalje hladu i na kraju dođe do lančane reakcije.

Tako da bi zatopljenje od 6 stupnjeva, moglo dovesti paradoksalno do globalnog zahlađenja.

Jedino riješenje da se to spriječi je upravo zaustaviti zagađivače da dalje ispuštaju tolike količine stakleničkih plinova koji se inače da nema ljudi tu nikad nebi nalazili ( ni približno u tolikim količinama ).
« Zadnja izmjena: Listopad 29, 2009, 17:28:43 poslijepodne od Cikas »

Offline dalmatiansoap

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 2608
  • Spol: Muški
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #6 u: Listopad 29, 2009, 19:30:34 poslijepodne »
Ufff, moram priznat da koliko god to negira jednostavno uživam u teorijama paradoksa :thumb_up:
Click for Makarska, Hrvatska Forecast" border="0" height="60" width="468

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #7 u: Listopad 30, 2009, 20:19:07 poslijepodne »
Što se dogadja s klimom u svijetu, osobno nisam nadležan ni mjerodavan izjaviti (i lupati gluposti) jer nemam globalističkih ambicija, - ali bar ponešto znam i imam konkretnu terensku dokumentaciju o tom što se mijenjalo kod nas, jer mi je već tridesetak godina uhljebljenje bilo na klimatskim promjenama u našoj vegetaciji. Ukratko - jasne terenske promjene kod nas su (osim slijepcima, podmitljivcima i idejnim tvrdoglavcima) više nego očevidne i povrh toga, baš u našim krajevima su te promjene izgleda najjasnije i brže negoli igdje u Europi gdje su već duže praćene.
Odmah da spomenem kako te promjene (bar kod nas) nisu nevidjene niti zastrašujuće, kako nam ispiru mozak neki tračblati i slični senzacionalistički mediji, jer je već iz ranijih polenskih diagrama (promjena zračnog peluda u talozima i drugi pokazatelji) jasno da se s klimom i vegetacijom vrlo slično već zbivalo pred 3.000 do 5.000 god. u prapovijesno doba klimatskog kseroterma nakon čega se opet obnovila dosadašnja klima i vegetacija. Ipak je bitna razlika da su te ranije promjene bile dosta usporene kroz više stoljeća, a ove sadašnje su vrlo ubrzane kroz par desetljeća - čemu bi najvjerojatnije kumovale naše ljudske svinjarije iz gramzljivosti, po modelu Luja XIV: 'Poslije mene slijedi potop !'

Od početka mjerenja (u Austrougarskoj) pa do prošlih sedamdesetih, klimatski prosjeci kod nas su bili manjeviše slični, uz beznačajne i nejasne oscilacije, ali u desetljetnim prosjecima osamdesetih, devedesetih i sadašnjeg desetljeća te su promjene već nedvojbene kod nas. Ukratko - tri su glavna pokazatelja klimatskih promjena kod nas, vidljiva kroz zadnja desetljeća.
1. Prvi i najpopularniji svjetski pokazatelj su srednje temperature - koje su kod nas bar zasad blaže izražene i same bez ostaloga ne moraju dizati uzbunu u pogledu razvoja bilja.
2. Druga alarmantnija pojava, bar za nas su očite izmjene godišnjeg režima oborina: dok je na Jadranu kišni minimum sa sušom oduvijek (u povijesno doba) normalno bio ljeti i maksimum oborina zimi, u kopnenom zaledju je sve donedavna bilo uglavnom obrnuto tj. najviše ljeti i ujesen a najmanje zimi. Medjutim, u zadnjih dvadesetak godina se taj oborinski režim zaledja dijelom ili posve izvrnuo, pa se tu često pojavljuju nejasni ili višestruki minimumi i maksimumi, ali na nekim mjernim postajama s najjačim promjenama, u zadnjih dvadesetak godina sve jasnije prevladava pravi mediteranski režim oborine s ljetnom sušom i maksimumom u hladnije doba godine: npr. Čučerje, Slunj, Bihać, Martinbrod i nešto blaže susjedne postaje srednje Hrvatske i zapadne Bosne čiji je višegodišnji oborinski režim odnedavna postao vrlo sličan kao na gornjem Jadranu i Dalmatinskoj Zagori.
3. Promjene smjera vjetrova: jugo je u povijesno doba oduvijek puhalo na Jadranu, ali zadnjih destljeća se sve češće osjeća širom Hrvatske i zapadne Bosne i tu je postalo osobito često ujesen i proljeće. Sličan toplosuhi vjetar Fen (foehn)[/i] kao kopneni nastavak juga je odavno poznat u alpskim dolinama Švicarske, Austrije i Bavarske, dok je kod nas u zaledju donedavna to bio rijedak i kratkotrajan vjetrić kao tzv. 'jugovina'. Medjutim, kroz zadnjih par desetljeća se kod nas naglo razvija i proširuje novi dolinski Fen u dinarskim medjuplaninskim dolinama kao najčešći i dominantan vjetar ujesen, proljeće a povremeno sve češće i zimi. Zadnjih godina je naročito čest i jak u dolinama Une, Korane, Mrežnice i njihovih pritoka, npr. Ogulin, Slunj, Bihać, Martinbrod, Duga Resa - a povremeno i zasad slabije puše sve do Karlovca, Petrinje, Zagreba ...itd.
Dakako da sve te novije promjene topline, oborina i vjetrova kod nas zadnjih desetljeća već konkretno uzrokuju sve jače i vrlo očite promjene u terenskim zonama prirodne samonikle vegetacije - o tom kasnije u drugom postu.
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7823
  • Spol: Muški
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #8 u: Listopad 30, 2009, 22:19:22 poslijepodne »
Odličan i poučan post Sedum.
'Mediteran kakav je nakad bio'

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3593
  • Spol: Muški
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #9 u: Listopad 31, 2009, 20:06:01 poslijepodne »
Najvidljiviji dokaz globalnog zagrijavanja su sjeverni i južni pol i nestanak leda na njima. Oni koji prouče satelitske snimke sjevernog i južnog pola, jasno će vidjeti da se površine sa ledom sve brže i brže smanjuju.

Klima se nedvojbeno mjenja i uzrok su ljudi. Koji ju nekontrolirano zagađuju. Reći da ispušni plinovi, staklenički plinovi ne mjenjaju klimu je kao ta netko kaže da se temza u Londonu zagadila sama, da tome nisu uzrok ljudi.

I razina mora raste također, i to je u mjestima uz more već sad jako vidljivo.
« Zadnja izmjena: Listopad 31, 2009, 20:20:43 poslijepodne od Cikas »

Offline Sativa

  • Washingtonia
  • *
  • Postova: 15
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #10 u: Studeni 01, 2009, 15:33:42 poslijepodne »
Naravno da se ne mogu samo tako osporiti učinci izgaranja neobnovljivih izvora energije na promjene temperatura,ali iza toga je jedna malo složenija priča i ne bi baš samo tako mogao reći da je to što se dešava sa sobom ponijelo više panike nego šta treba,al znam da je Al Gore seronjitos i to veliki,e sad je pratim samo informacije,recimo ako nekog zanima nek sluša šta kaže david whitehouse ili naš vladimir paar,a ove nešonal điografik gluposti što gledaju amerikanci zavaljeni u svoje fotelje sa čipsom i kolom i daljinskim u ruci,i naravno novim pay-per-view kanalom nek ne obazire previše pozornosti... :sun:

Offline Dahe

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 263
  • Spol: Muški
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #11 u: Studeni 01, 2009, 18:31:26 poslijepodne »
U nás (cz) ve středověku bylo mnohem tepleji, dokonce se tady údajně pěstovali fíkovníky a úroda z polí byla dvakrát do roka :icon_exclaim:

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #12 u: Studeni 01, 2009, 20:26:28 poslijepodne »
Kako sam nedavno tu obećao, sad navodim vidljive izmjene i premještanje domaćega samoniklog drveća povezanog s najnovijim klimatskim promjenama kod nas - a to je dobar pokazatelj za uzgoj palmi i sličnih južnih egzota. Ledeno doba i prevlast najotpornije sjeverne vegetacije skandinavskog tipa, u južnoj Europi i kod nas su završili pred desetak milenija (u hladnijoj sjevernoj Europi pred 9.000 - 7.000 god.), nakon čega se klima i vegetacija približavaju sadašnjoj (tj. donedavnoj) kod nas. Izrazito najtoplije vrijeme tzv. kseroterm ('toplosuho' doba) tu je bio na početku prapovijesti pred 6.000 - 4.000 god., kada je (iz fosilnih nalaza) današnja mediteranska vegetacija kod nas dijelom rasla i sjevernije u kopnenom zaledju.
Za palmoljupce je znakovito, da su tada kod nas na Jadranu rasle zadnje samonikle palme, jer se u peludnim talozima na dnu Jadrana nalazi i polen iz grupe Chamaerops (iz peluda je teže precizno odrediti vrstu) - a to je najvjerojatnije bio Ch. humilis koji i sad raste u susjedstvu po jugozapadnom Mediteranu. Ranije samonikli Ch. humilis nije nadjen uz Jadran, ali se kao "divlji" od kraja 19. stoljeća spominje na Lokrumu. Nakon propasti Dubrovačke republike, otok Lokrum postaje ladanjsko imanje bečkih careva i vojvoda Maximilian tamo sadi razne južne egzote i palme, pa je Chamaerops zbog povoljne klime vjerojatno tu naknadno podivljao iz uzgoja, jer ga ranije ovdje ne spominju stručni botaničari (R. Visiani i ostali) koji su više puta pregledali taj otok.

Sada ukratko o najnovijim fitoklimatskim promjenama samonikle vegetacije koja na našim terenima već vidno postaje sve sličnija onoj iz prapovijesnog kseroterma: iako se (bar zasad) tu još ne proširuju palme - ali se odnedavna proširila iz Jadrana na sjever južna mediteranska vegetacija gdje je prije nije bilo. Tekstovni popisi samoniklog bilja kod nas postoje već nekih 2 stoljeća, a slikovni prikazi na kartama od početka 20. stoljeća i na njima osim dopune lokalnih detalja, nije bilo bitnih promjena u rasporedu divljeg drveća i grmlja sve do prošlih sedamdesetih godina.

Zatim kroz osamdesete i devedesete godine do danas, širom srednje Hrvatske i zapadne Bosne šume se ubrzano mijenjaju i na prostranim terenima nastaje 'botanički kaos'. Ranije sve donedavno je južna mediteranska vegetacija prirodno rasla uz Jadran na primorju do gorske barijere Dinarida, a od Gorskog Kotara, Like i Bosne na sjever je dotad normalno raslo u zaledju otpornije kontinentalno drveće i grmlje kao i širom cijele srednje Europe. Medjutim, od osamdesetih ta divlja kontinentalna vegetacija u zaledju ubrzano nestaje najprije iz toplo-sunčanih južnih padina, pa od devedesetih do danas i iz prosječnih ravnih položaja, tako da je sad u srednjoj Hrvatskoj i zapadnoj Bosni (Pounje, Kordun, sliv Kupe itd.) donedavna kopnena vegetacija već pretežno ograničena na svježije sjeverne padine, više gorske terene i vlažnija močvarna tla u nizinama.

Na ispražnjene pretoplo-suhe položaje iz Jadrana se u kopneno zaledje sada sve brže proširuje primorska (submediteranska) vegetacija slična kao na gornjem Jadranu i dalmatinskom kopnu, a ta ubrzana "invazija mediteranaca" kroz proteklih tridesetak godina kod nas ima prosječno godišnju brzinu oko 3,2 km (3200 m) od jugozapada na sjeveroistok. Otada su kroz niže medjuplaninske doline Like i Gorskog Kotara mnoge južne vrste već masovno 'umarširale' do Bihaća, Slunja, Zvečaja i Tounja, a poneki najbrži i najagresivniji "južnjaci" dosegli su čak do Ogulina, Duge Rese, Dvora na Uni i Čučerja kod Zagreba. Zato je uz sadašnji trend, tek pitanje vremena kada će ti samonikli južnjaci potisnuti (oko 2.040 ?) staru kontinentalnu vegetaciju na sjeveru sve do  Drave. Danas je već samoniklo drveće i grmlje Korduna i srednjeg Pounja podjednako kao u srednjoj Istri i Dalmatinskoj Zagori, a ono najizrazitije uz gornju Unu (Bihać-Srb) i dolini Tounjčice (Tounj-Primišlje) više nema veze s kontinentom i sličnije je Kvarneru kao u Vinodolu, na Krku i sjevernom Cresu. Dakako da su sve to nova prikladna staništa za južne egzote i palme.

Sada par konkretnih primjera: Najagresivniji i 'najbezobrazniji' mediteranski južnjak u klimatskoj invaziji kroz Hrvatsku i Bosnu, dosad je medju drvećem crni jasen (Fraxinus ornus) koji je raširen na većini otoka i duž cijelog primorja od Savudrije do Bojane. U kopnenom zaledju iza Dinarskog gorja, donedavna je rastao tek kao rijetko kržljavo stabalce (zaostao iz kseroterma ?) na tridesetak mjesta pod toplim južnim stijenama Zagorja i Kordunskih kanjona, ali danas već suvereno i bujno raste po najvećem dijelu Hrvatske (i Bosne) pa ga nema još samo u Medjimurju, Podravini i višim brdima Gorskog Kotara. Npr. kod Zagreba oko Čučerja od Lipe do Kašine, crni jasen već masovno prekriva prostor oko 9 kv.km. Njegovo brzo i nezadrživo širenje je sad već slično poput korovnog pajasena (Ailanthus). Na cijelom tom prostranstvu crnog jasena je i novo potencijalno stanište za Tr. fortunei bar uz zimsku zaštitu.  

Drugi slični južnjaci uz nešto sporije širenje kroz naše zaledje su još npr. medunac (Quercus pubescens), crnograb (Ostrya carpinifolia), rašeljka (Cerasus mahaleb) i ine slične, koji su do danas već masovno prošireni diljem Pounja, Korduna, Žumberka i istočne Medvednice oko Čučerja - tj. na područjima gdje i lokalne mjerne postaje zadnjih desetljeća takodjer pokazuju mediteranski ljetni minimum oborina uz sve češće i duže puhanje toplosuhog južnog Fena u hladnije doba godine. Na tim novim toplim područjima kopnenog zaledja su sigurna staništa za vanjski rast Tr. fortunei, a uz dovoljnu zaštitu možda i za neke druge otporne palme. Prema tomu, novije klimatske promjene kod nas mogu biti korisne za vanjski uzgoj palmi i sličnih južnih egzota na područjima gdje to donedavna nije bilo moguće.
« Zadnja izmjena: Studeni 01, 2009, 20:34:06 poslijepodne od Sedum »
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline __ivica

  • Washingtonia
  • *
  • Postova: 52
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #13 u: Studeni 25, 2009, 20:41:48 poslijepodne »
Vrijeme sastanka u Kopenhagenu (Climate Conference in Copenhagen 6. - 18. December 2009) se bliži pa se stvari zahuktavaju,

imamo "The CRU Hack"
i zanimljivu blog reakciju Dr. Mastersa
http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1389

Na http://www.copenhagendiagnosis.org/ možemo naći novi Climate Science Report (PDF)
"... the report serves as a handbook of science updates that supplements the IPCC AR4 in time for Copenhagen in December 2009, and any national or international climate change policy negotiations that follow."

Offline hobotnica

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 369
  • Spol: Muški
    • http://www.vaderkanalen.se/?#/lan.skane/orter.burloev
Odg: Globalno zagrevanje - prevara ili ne?
« Odgovori #14 u: Veljača 05, 2010, 15:18:37 poslijepodne »
Globalno zagrevanje - prevara ili ne?   :rofl:

http://www.youtube.com/watch?v=LggMwrZuZQc