Subtropske i mediteranske četinjače

[Sedum]

Ova tema je privremeno smještena uz cikase (kojima su četinjače botanički relativno bliske), mada bi možda bilo bolje postaviti posebnu grupu ako se kasnije umnože postovi.
U Sredozemlju i južnijim suptropskim krajevima raste niz posebnih vrsta i rodova četinjača (Coniferae), npr. Cupressus, Araucaria, Agathis, Cedrus, Cunninghamia, Podocarpus i drugi slični, pa i nedavno otkrivena Wollemia nobilis. Većina njih je bar u uzgoju zastupljena na Jadranu. Takodjer i obični poznati rodovi četinjača su u Sredozemlju zastupljeni posebnim južnim vrstama, npr. jele (Abies), borovi (Pinus) i borovice (Juniperus). U idućem provizornom popisu se predlaže dvadesetak najvažnijih vrsta južnih, mediteranskih i subtropskih četinjača (i ukratko prirodna nalazišta), o kojima bi ubuduće bilo korisno nešto reći. Zvjezdica (*) uz ime označuje poluotporne južne četinjače koje se bar uz djelomičnu zaštitu, mogu uzgajati vani na otvorenom i u toplijim područjima kontinentalnog zaledja, npr. kod Zagreba.

- Araukarije (Araucariaceae):

*Čileanska araukarija (Araucaria araucana Koch): Čile i Agentina u klimi mediteranskog tipa.
Australska araukarija (Araucaria excelsa Lamb.& R.Br.): subtropsko otočje Norfolk (Australija).
Novozelandski kauri (Agathis australis Don.& Lamb): Novi Zeland.

- Južne mediteranske jele (Abies - grupa Meridionales):

*Jadranska crna jela (Abies pardei Gaus.), Kvarner-Dalmacija: Vinodol, Karlobag i Zagvozd.
Sicilijanska jela (Abies nebrodensis Mattei): otočna brda Sicilije.
*Andaluzijska jela (Abies pinsapo Boiss.): južna Španjolska.
Marokanska jela (Abies maroccana Trabut): sjeverozapadna Afrika - gorje Atlas.
*Alžirska jela (Abies numidica Lannoy): brda Djurdjura u Alžiru.
Kašmirska jela (Abies gamblei Hickel): Pakistan i Afganistan.

- Južni mediteranski borovi (Pinus):

*Bilobor ili alepski bor (Pinus halepensis Mill.): Sredozemlje, kod nas otoci i dalmatinska obala.
Pinija (Pinus pinea L.): Sredozemlje, kod nas samoniklo Mljet i Konavli (često sadjen).
Sredozemni bor (Pinus mesogaensis Fr.& Gaus.): Sredozemlje, kod nas Korčula, Mljet, Konavli.

- Južne primorske borovice:

*Levantski artič (Arceuthos drupacea Ant.Ky.): istočno Sredozemlje.
Gluhač (Juniperus phoenicea L.): Sredozemlje, kod nas južno primorje i jadranski otoci.
*Pukinja (Juniperus macrocarpa Sb.& Sm.): Sredozemlje, kod nas otoci i dalmatinska obala.

- Čempresi (Cupressus):

*Obični čempres (Cupressus sempervirens L.): Sredozemlje, prirodno Pelješac i Konavli (puno sadjen).
Saharski čempres (Cupressus dupreziana Camus): brda alžirske Sahare, pustinjska klima.
*Arizonski čempres (Cupressus arizonica Greene): zapad SAD - Arizona.
Kalifornijski čempres (Cupressus macrocarpa Hartw.): pacifička obala u Kaliforniji, mediteranska klima.

- Ostale poluotporne južne četinjače:

*Himalajski cedar (Cedrus deodara Laws.): Afganistan, Pakistan i sjeverna Indija.
Kuningamija (Cunninghamia lanceolata Lamb.& Hook): južna Kina, promrzne u Zagrebu.
*Podokarp (Podocarpus macrophyllus Don.): grmolika, Kina i Japan.
Australski stribor (Wollemia nobilis James & Hill): istočna Australija, sadjena u Zadru.

[Dundo]

Dobar post, baš sam nešto tražio o tome ovih dana i evo ga sve na jednom mjestu 

[Pivi]

Sedume, radi se o tome da smo na ovom forumu izbjegavamo četinjače (a i ne samo njih).
Forum je je tematski ovakav kakav je, obuhvača uži spektar vrsta i nije bilo u planu da postane "generalni" forum o svim biljkama.

[Sedum]

U redu ... što je - tu je. Ali, zavaralo me je što ipak u glavnom nadnaslovu cijelog portala velikim slovima doslovno piše slijedeće (vidi na vrhu): "PALME, CIKASI, YUCCE, MEDITERANSKE BILJKE...", a ispod toga još i "Prvi domaći portal posvećen palmama i drugim egzotičnim biljkama" Slično su taj nejasni nadnaslov izgleda već ranije shvatili i neki drugi - pa je bilo izbacivanja i brisanja tema. Stoga bi zbog jasnoće da se slično ne ponovi, iz takvoga dvoznačnog nadnaslova trebalo maknuti 'mediteranske biljke' ili ga nekako drukčije i jasnije preformulirati da ubuduće opet ne stvara nove zabune kod neupućenih (inače su npr. Araucaria, Podocarpus i Wollemia nedvojbeno 'egzotične' biljke). Ipak, ako je ovo o južnim četinjačama tu suvišno, mogu taj post premjestiti na neki drugi sličan portal (u tom slučaju molim da se privremeno, bar zasad odmah ne briše dok se ne prebaci drugdje).

[Pivi]

Slično su taj nejasni nadnaslov izgleda već ranije shvatili i neki drugi - pa je bilo izbacivanja i brisanja tema.

Sedume potpuno si u pravu, prije se događalo da su se brisale teme i raspravljalo o tematici ovog foruma.
Toga sad već duže vrijeme nije bilo.

Stoga bi zbog jasnoće da se slično ne ponovi, iz takvoga dvoznačnog nadnaslova trebalo maknuti 'mediteranske biljke' ili ga nekako drukčije i jasnije preformulirati da ubuduće opet ne stvara nove zabune kod neupućenih

Upravo ovaj današnji naslov podforuma je bio neki kompromis. Nakon silnih rasprava sa nekim članovima foruma o tematici ovog foruma tj. šta ovaj forum obrađuje, a šta ne, napravili smo takav naslov podforuma koji opet ostavlja otvoreno da su neke stvari nejasne. Ali u tom momentu nismo znali (ili čak nije moguće) točno jednim naslovom obuhvatiti ono što je tema tog podforuma, a što nije. Pa smo bili odlučili ako se ipak dogodi da netko napiše nešto što smatramo da nije tematika foruma da će se korisniku poslat obavijet, a tema nakon toga obrisati.

(inače su npr. Araucaria, Podocarpus i Wollemia nedvojbeno 'egzotične' biljke). Ipak, ako je ovo o južnim četinjačama tu suvišno, mogu taj post premjestiti na neki drugi sličan portal (u tom slučaju molim da se privremeno, bar zasad odmah ne briše dok se ne prebaci drugdje).

Vrste koje si naveo su nedvojbeno egzotične i lijepe. Ali mi smo u ono vrijeme odlučili kako na ovom forumu nećemo raspravljat o četinjačama i time sve više i više širit tematiku ovog foruma koji je od samog početka bio usko "specijaliziran".

Probat ćemo razgovarat moderatori/administratori o ovome pa ćemo vidit šta i kako dalje.

[Pivi]

Sad sam se sjetio ove obavijesti za forumaše, koja je napravljena nakon rasprave među modertorima/administratorima prije godinu ipo dana.
Čak se sječam da smo bili stavili javnu anketu gdje su se članovi foruma izjašnjavali i velika večina je bila za to da forum ostane usko specijaliziran tj. da se tematski ne širi.
http://palmapedia.com/index.php/topic,519.msg10465.html#msg10465

Još ćemo raspravit danas sutra...

[Sedum]

Osim nešto izgubljenog vremena (na slaganje i sažimanje) posta o južnim četinjačama, u načelu me ne smeta da one ovamo ne spadaju. Stoga želim biti konstruktivan i da bi se ubuduće sigurnije izbjegle ovakve ili slične zabune, predlažem slijedeće 3 glavne izmjene tj. jasnije jednoznačne formulacije:

1) U glavnom nadnaslovu portala, umjesto dosadašnjeg "Palme, cikasi, yucce, mediteranske biljke..." treba zamijeniti 'biljke' za 'listače' tj. da bude "Palme, cikasi, yucce, mediteranske listače": - Smisao toga je da u botanici i šumarstvu tzv. listače jednoznačno obuhvaćaju širokolisno drveće i grmlje pa automatski isključuju unošenje četinjača te nižega zeljastog bilja iz mediterana.

2) U glavnom podnaslovu gdje dosad piše "Prvi domaći forum posvećen palmama i drugim egzotočnim biljkama", to bi trebalo jasnije preformulirati kao 'drugim drvenastim egzotima' tj. u cjelini da bude: "Prvi domaći forum posvećen palmama i drugim drvenastim egzotima". Time su automatski i jasno isključeni već u naslovu svi niži zeljasti egzoti kao npr. tropske orhideje, afričke ljubice i slične južne biljčice koje tada očito više ne spadaju u ovaj forum.

3) Negdje na samom početku odmah pri otvaranju portala, bilo bi korisno ukratko dodati poseban urednički post u kojem se poimence nabraja što spada i što ne u ovaj forum: npr. tekst kao "... obuhvaća palme, banane, cikase, drvenaste paprati, yucce, kaktuse, sukulente i mediteranske listače ...", i zatim "... ne uključuje četinjače, kontinentalno drveće, niže zeljanice ni ostalo bilje ...". - Ovakvom ili sličnom uvodnom uputom (definicijom) izbjegle bi se ubuduće zamalo sve zabune, čime bi i okvirni smisao ovog foruma svima neupućenim odmah bio jasniji. Dosadašnja slična uputa koja je bila tek stidljivo ubačena pod 'Razno', teže je uočljiva i mnogi članovi ju možda nikada nisu pročitali.

Inače mi se u načelu svidja specijalizacija ovog foruma, jer zato on djeluje ozbiljnije od drugih sličnih kod nas koji se nakon nekog vremena rasplinu na sve i svašta o bilju i cvijeću ili čak bez veze s biljem (reklame, dekoracije, osobni problemi ... itd.). Posebno su ovdje hvalevrijedne teme i rasprave o aklimatizaciji, klimi, zonama i slične, kakvih inače uglavnom nema na drugim biljnim forumima kod nas.

[Pivi]

iako vjerojatno botanički ispravno, to "mediteranske listače" tako grubo zvuči  , a ni "drvenaste egzote" mi ne izgleda nimalo privlačno  
Hrvatski jezik ponekad stvarno zna bit jako ružan.

 

[Sedum]

Priznajem da i meni stručni izraz '...listače' zvuči pregrubo (ili čak smiješno) - ali što se tu može kad je kod nas već masovno uobičajen u prirodoslovlju i u drvnoj industriji. Prvotno su ga smislili naši šumari (koji su većinom iz dinarskih krajeva) pa su ga onako 'odvalili sjekirom' i zato je takav. Slična varijanta kao 'lišćari' koristi se još u Bosni i Srbiji, a sve to su ustvari loši prijevodi iz njemačkog 'Laubbaume' i francuskoga 'les feillus' (engleski za to nema jednu riječ nego opisnu složenicu). Da li da ovdje pokušamo smisliti za to neki ljepši prijevod ?

[Pivi]

Sedume vidi se tvoja stručnost  , ali za mene kao nekoga "sastrane" sve je to malo previše.
Ako mene osobno pitaš, ja zaista nemam volje dublje ulazit u to. Nemoj me krivo shvatit  
Ili su možda kasni sati pa zato...

[Sedum]

Danas su me zaintrigirali ti čudni nazivi (listače i četinjače), pa sam malo prekopao po literaturi i rječnicima otkuda su. Ove 'listače' i 'četinjače' je prije jednog stoljeća smislio slovački jezikotvorac Bohuslav Šulek, ali se kod nas ne koriste do pedesetih otkad su proširene samo u stručnoj literaturi šumarstva i prirodoslovlja (s tima su i nas drilali na studiju). Prije i izvan struke su dosad uglavnom nepoznati u običnom govoru i književnosti, gdje se to obično kaže bjelogorica i crnogorica.
Takodjer iz mojih poslovnih sjećanja s brojnih terenskih putovanja od Trsta do Prokletija, vidim da običan narod većinom nema pojma o tim čudnim 'listačama i četinjačama', već to uvijek zove bjelogorica i crnogorica, ili kajkavci na sjeveru "črnoles" i "beloles" (što je slično ruskomu 'černolesje'). Zato bi se i na ovom forumu mogli uzeti takvi izvorni domaći nazivi, ljepši i poznatiji od stručnih novokovanica.

[palmofan]

Ovaj bi se Sedumov post, naravno ukoliko se Sedum s time slaže, mogao prebaciti na forum Svet biljaka, ionako je većina nas i dalje još uvijek tamo aktivna, npr. ja tamo pišem o hrastovima i tisi, budući da su to biljke koje ne spadaju u ovaj forum. Smatram da je ovaj post vrlo edukativan i bilo bi stvarno šteta da se samo tako obriše.

[franceska]

Razumijem problematiku, imali smo vec takvih rasprava, i izjasnili smo se, da se ne pise
o "borovima" tako ja to zovem

Mislim da si je Sedum dao zestoko truda, i da imati takvog znanstvenika i s tolikim iskustvom i znanjem,
trebamo biti ponosni.
Predlazem da admini ostave taj post, ne brisati ili prbacivati, jednostavno ostaviti i zakljucati.
Ono sto je sedum napisao nek ostane, nekima ce pomoci, a ako imaju pitanja mogu ga na pp kontaktirati!
Prijedlog moje malenkosti!
Pozdrav svima

[Pivi]

Moderatori i administratori su odlučili kako forum ide dalje kao i do sada, i kako nećemo na forumu raspravljati o četinarima (između ostaloga).

Ova tema ostat ostat će na forumu slijedečih mjesec dana za sve one koje interesira tekst o suptropskim i mediteranskim četinjačama, dakle do 10.12.2009, nakon čega će biti izbrisana jer prema pravilima foruma (link) tematski ne pripada Palmapediji.

Sedume, nemoj ovo shvatiti osobno. Vidim da si upoznat da je i prije ovakvih tema bilo na forumu i da su izbrisane.
S obzirom da si si vidljivo dao truda molim te da tekst kopiraš i prebaciš ga na neki drugi forum koji obuhvača navedene vrste.

[Sedum]

OK, - dovidjenja.