Autor Tema: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji  (Posjeta: 3515 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline toto

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 460
  • Karma: +0/-0
    • Email
Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« u: Listopad 31, 2007, 10:18:30 prijepodne »
Pivi je napisao da je prije par godina imao temperaturu od -4.7C jedne noci u Visu sto ga stavlja u 9a zonu. I tih -4.7C na 1.6M visine ima posve drugu temperaturu na tlu koja je i do 5 stupnjeva niza. Iste te noci kod mene je bilo -2.7C na visini i -6.4C na podu. Na 20cm od poda vec je bilo -4.5C a na pol metra je bilo -3.6C.
Ako malo bolje pogledate slike vidjet cete da su na ravnim plohama sve moje palme  posadene u kamenim vrtovima koji su podignuti 30 do 40 cm od poda i s time maknute iz najgore zone. Na padinama nema potrebe za tako nesto jer se tamo hladnoca ne zadrzava i temperature su puno bolje. Postoje mikroklime ali one imaju svoje prednosti i mane. Recimo postoje padine kod mene kada i u toj noci temperatura nije pala ispod nule ali tamo nema zemlje niti vode i biljka(osim agave i kaktusa) se vrlo tesko moze uspostaviti i kasnije normalno rasti bez ljudske pomoci.
Dalje jos jedamput ponavljam nije sve u najnizim temperaturama, za puno palmi i biljaka  insolacija i srednje vrijednosti temperature su isto tako vazne. Uz to nasa Mediteranska klima ima jos jednu manu a to je da je najkisovitija(vlaga umanjuje otpornost biljke na temperaturu i do 70%) u zimskim mjesecima a ne po ljeti kad bi trebalo.
Buduci da je ovaj hobi vecinom vrlo skup i iziskuje jako puno strpljenja treba u njemu biti realan da kasnije nebi bilo suza i malodusnosti. Ja NE ZELIM NIKOME UBIJATI VOLJU ali postoji moguce i nemoguce.
Najbolje je na netu naci(ima na palmasur stranici spisak biljaka iz Botanickih vrtova) spisak palmi koje su posadene u juznoj Spanjlskoj i Portugalu a jos bolje jug Italije i Sicilija koji su hladniji i na osnovu tog spiska i izgleda palme(ako Roystone izgleda lose tamo) pokusati
napraviti spisak palmi i biljaka za nasu klimu.         toto

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #1 u: Listopad 31, 2007, 11:25:55 prijepodne »
Tu temperaturu od -4,7 sam našao na netu. Od kuda su je oni dobili neznam.
Zemljište oko moje kuće je na odprilike od 8 metara nadmorske visine pa sve do negdje 25 cca. napamet govorim.
Nalazi se ispod južnog brda u gradu visu.
Ne mjerim za sada temperaturu pa neznam kolika je ona najniža kod mene te noći.
Zonski gledano uzima se prosjek minimalnih temperatura, a ne minimalna... iako naravno već smo rekli da zone nisu jedini faktor. Vlaga, bura...
Ti imaš prednost šta najvjerojatnije mjeriš temperaturu baš kod sebe pa tako imaš točne podatke u svojoj okolici šta kod mene nije slučaj već je podatak sa interneta.
Svjestan sam da neke od palmi koje namjeravam posadit neće preživit neke jače zime. Možda i hoće. Tko zna.
Da, vlaga je problem kod nas koja smanjuje otpornost biljaka zimi.
Kod nas (otoci) je prednost šta ako se desi temperatura da padne ispod minusa to je noću i uglavnom na jedan dan u nizu. Dakle 1 noć.
To je koliko ja imam iskustva. S obzirom na to nadam se da bi ipak mnoge palme mogle uspjevat.
Naravno, neke sam uzeo čisto iz "igre" da probam. Npr. roystoneu, pembanu...
Nemam veliki teren i sve će palme biti u krugu od nekih 60ak metara na zemljištu od cca. 1300 m2 tako da će ih na neki način biti lako kontrolirati i neće biti neki preveliki broj.
U više manje sam povoljnoj klimi (ako se to može tako reći) i zato si dopuštam igru sa nekim vrstama. Kako će to izgledati u budučnosti i koje će opstati ostaje da vidim.
Prednost mi je šta krećem iz sjemena tako da neće biti većeg financijskog troška. Mislim probati ukupno sa nekih 35 vrsta palmi.

 :wink:
« Zadnja izmjena: Listopad 31, 2007, 11:49:03 prijepodne od Pivi »

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7117
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #2 u: Studeni 01, 2007, 22:18:39 poslijepodne »
Sigurno bi trebalo napraviti spisak palmi ne samo za Dalmaciju kao cijelinu nego za sjevernu Dalmaciju, južnu i otoke. Isto tako i za južnu Istru i zapadnu. Naravno da postoje razne mikrolokacije koje su pogodnije za osjetljivije palme, ali okvirna lista bi možda puno pomogla ljudima koji neznaju puno o palmama ili sade samo one koje su dostupne i vidljive po vrtovima i ulicama.

Za južnu Istru okvirno i bez nekog razmišljanja i proučavanja bih stavio ove palme (kasnije ću nadopunjavati):

Arenga engleri
Arenga michranta
Brahea armata

Brahea dulcis
Brahea edulis
Brahea nitida
Butia capitata
Butia eriospatha
Butia paraguayensis
Butia yatay
Chamaerops humilis
Chamaedorea radicalis  i još poneka vrsta
Dypsis decipiens
Jubaea chilensis
Livistona australis
Livistona decipiens
Livistona nitida
Livistona speciosa
Nannorrhops ritchiana
Parajubea torallyi
Phoenix canariensis
Phoenix dactylifera

Rhapis excelsa
Sabal gretheriae
Sabal mexicana
Sabal minor
Sabal palmetto
Sabal pumos
Sarenoa repens
Syagrus romanzoffiana (?)
Trachycarpus fortunei
Trachycarpus martianus
Trachycarpus latisectus
Trachycarpus nanus
Trachycarpus takil
Washingtonia filifera
Washingtonia robusta



« Zadnja izmjena: Studeni 02, 2007, 07:58:03 prijepodne od Veruda »

Offline toto

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 460
  • Karma: +0/-0
    • Email
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #3 u: Studeni 01, 2007, 23:35:18 poslijepodne »
Tri palme bi izbacio iz popisa Brahea brandegeei, Livistona australis i Phoenix silvestris. Sve tri imaju upitnu otpornost na hladnocu. Recimo L. australis nisu uspjeli uspostaviti u Kastelima, a ostale dvije imaju otpornost od -5C kao krajnju granicu. Mozda bi primjerci visi od metra debla s jednom toplom zimom da se uspostave mogli prezivjeti a buduci su to sve brze palme na ljeto bi opet mogle izgledati dobro nakon defoliacije.
Na popis bi dodao Parajubeu sukhnu, Dypsis decipiens, Arenga michranta, Arenga engleri i Tritrinaxe a po novome mozda i Beccariophoenix alfredii.
Naravno tu se mogu dodati i hibridi Butiagrus, Jubutiagrus, Parajubeaxbutia i vecina hibrida Phoenixa.

            toto

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #4 u: Studeni 01, 2007, 23:43:19 poslijepodne »
Toto, zar je npr. phoenix sylvestris otporniji od dypsis decipiensa?
Želim konstruktivno raspravljati tako da ovo šta ću sad pitat nemojte shvatit pogrešno, već me stvarno zanima.
Zar bi dypsis decipiens mogo rasti kod Verude, a npr. prije par godina (neznam točno kad) mu je skoro robusta stradala?

Offline toto

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 460
  • Karma: +0/-0
    • Email
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #5 u: Studeni 02, 2007, 00:18:10 prijepodne »
Prosla zima u Kaliforniji je donjela puno iskoristivih  podataka i neka iznenadenja. Jedno od njih je i otpornost D.decipiensa koji nije pokazivao ostecenja do -6C a na nekim mjestim prezivio i -9C. To su temperature koje P.sylvestris nebi mogao izdrzati a opet ne znaci da nije bilo prezivjelih sylvestrisa. U Loretu(Italija) jedne zime je pala temperatura na -13C a 48 sati temperatura nije presla 0C a prezivjelo je par Phoenix canariensisa.
Otpornost palme na hladnocu ovisi o niz cinjenica a jedna o najvaznijih je da je palma puno otpornija u trenutku mirovanja nego u trenutku rasta. Tako da palma u nasoj klimi ima prednost prema recimo klimi juzne Kalifornije u slucaju hladnoce. Ostecenja kod nas bi bila puno manja pri istim temperaturama. Njihova prednost je da su temperature nakon hladnoce poticajne(visoke) i odma krece rast a s time se i palmin oporavak za razliku od nas gdje palma ne raste i ne oporavlja se jos tjednima ili mjesecima. U takvom ostecenom stanju palma isto ima rok u kojem mora poceti oporavak. U vecini slucajeva kod nas palme stradavaju od vise naleta hladnoce a ne jednoga. Robusta raste pri niskim temperaturama kad D.decipiens miruje a s rastom su joj listovi puni soka i neotporniji na hladnocu. Lani je kod mene u sijecnju situacija bila kriticna jer su temperature bile poticajne i u slucaju naglog prodora hladnoce ostecenja i smrtnost palmi bi bio ogroman.

                     toto

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7117
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #6 u: Studeni 02, 2007, 07:57:28 prijepodne »
L. australis je na pokusu ove zime u mom vrtu, ukoliko ne preživi prosječnu zimu brišem je sa liste. Samo, jasno je da neke palme treba zaštiti dok su male( u slučaju hladnijeg prodora i nju mislim zaštiti) pa je upitno jer ne znam da li bi je trebao ostaviti nezaštićenom radi iskrenosti prema sebi i drugima koji ovo čitaju...

Poanta svega je, da li čekati da biljka u loncu naraste dovoljno velika i otporna u idealnim uvjetima preko zime(staklenik ili prostorije sigurne od niskih temperatura) ili je kao malu zabiti u zemlju i forsirati snažan i dubok rast korijena a preko zime vršiti minimalnu zaštitu ili po potrebi i tako je već od malena naučiti na niže temperature i godišnji ritam rasta kod nas, jer sam negdje pročitao da palme itekako pamte extremnije uvjete(bilo da se radi o suši ili hladnoći)
« Zadnja izmjena: Studeni 02, 2007, 08:02:40 prijepodne od Veruda »

Offline Palmark

  • Pokojni
  • *
  • Postova: 1569
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #7 u: Studeni 02, 2007, 08:42:26 prijepodne »
U Loretu(Italija) jedne zime je pala temperatura na -13C a 48 sati temperatura nije presla 0C a prezivjelo je par Phoenix canariensisa.

 :thumb_up: Ovo je za mene dragocena informacija!!! Znaci da kanarska urma nije bas tako svilena palma,posebno sto cu joj ja pruziti kompletnu zastitu dokle god budem mogao!  :icon_joy:
USDA zone: 8a
********************************
apsolutni minimum za poslednjih 15 godina:-14C
apsolutni maximum za poslednjih 15godina:44C

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4733
  • Karma: +1/-0
  • Spol: Muški
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #8 u: Prosinac 05, 2007, 15:10:49 poslijepodne »
Nasao sam na netu da Livistona chinensis moze potegnuti nadolje do 20 faradeja znaci do oko -6 celzijusa

Što mislite o tome ?     ...mozda joj bura nebi dobro sjela

Inace ako bi je presadio u zemlju bilo bi to na Murteru.
« Zadnja izmjena: Prosinac 05, 2007, 15:14:18 poslijepodne od branimir »

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #9 u: Prosinac 05, 2007, 15:18:11 poslijepodne »
mislim da nebi imala problema sa burom...ima ih po jadranu...

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7117
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #10 u: Prosinac 05, 2007, 16:19:38 poslijepodne »
Na Murteru ne bi trebala imata problema ako je posađena negdje u zavjetrini.

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3644
  • Karma: +1/-0
  • Spol: Muški
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #11 u: Svibanj 28, 2010, 00:20:56 prijepodne »
Pivi je napisao da je prije par godina imao temperaturu od -4.7C jedne noci u Visu sto ga stavlja u 9a zonu.
Pa zar se zone ne računaju tako da se uzme prosjek minimalnih temperatura tijekom određenog broja godina?

To što je temperatura bila -4.7C ne znači da po prosjeku Vis nije u zoni 9b recimo.
« Zadnja izmjena: Svibanj 28, 2010, 00:21:45 prijepodne od Cikas »

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Palme koje bi mogle uspjevati u juznoj i srednjoj Dalmaciji
« Odgovori #12 u: Svibanj 28, 2010, 09:28:44 prijepodne »
U pravi su Cikas. Toto je htio nešto drugo reći ali je ispalo ovako.
A to je da zona nije ono najvažnije kod uzgoja određenih vrsta palmi.