Autor Tema: USDA - zone  (Posjeta: 4381 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7072
  • Spol: Muški
USDA - zone
« u: Rujan 08, 2007, 23:43:15 poslijepodne »
USDA zone razvilo je američko ministarstvo poljoprivrede kako bi se lakše saznalo otpornost biljke na niske temperature. Radi se o prosjeku minimuna tj. apsolutnih minimalnih temperatura za određeni period. Na osnovu tih kriterija svakoj je vrsti pridružen odgovarajući broj zone koja je označena s minimalnom temperaturom koja bi mogla ili može biti škodljiva nastanjivanje i razvoj same biljke.
Mnogi danas kritiziraju taj način izračuna jer ne koristi i druge bitne faktore za uzgoj određenih vrsta biljaka kao što su npr. mikroklima, dugotrajnost niskih temperatura, insolacija... Tako da danas imamo bitno naprednije modele koji se koriste u SAD-u (sunset western zones), ali još nisu preuzeti u Europi. Imamo tako naprimjer neke vrste kaktusa koji će bez problema preživjeti u zoni 8A (-12.2 – 9.5°C) ako je zima suha, ali neće preživjeti tako niske temperature ako imamo tipično vlažnu kontinentalnu zimu.

Evo i tabele:


Evo i nekih karata podjele Europe po zonama:





Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 4996
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: USDA - zone
« Odgovori #1 u: Rujan 09, 2007, 16:47:38 poslijepodne »
Tražeći informacije o palmama na netu slučajno sam nabasao na EGF zone koje su se na nekim stranicama počele pisati pored USDA zona. Može li mi netko objasniti što predstavljaju te EGF zone te kako se računaju za neko područje. Evo nekoliko primjera EGF zona koje se inače označavaju velikim slovom E i brojevima. Za primjer sam uzeo palme koje su kod nas najčešće:
Phoenix canariensis 20.8°F / -6.3°C 9a H4
Phoenix dactylifera 19°F / -7.2°C 8b H4
Washingtonia filifera 12°F / -11.1°C 8a H3
Washingtonia filifera x robusta 6°F / -14.4°C 7b H3
Washingtonia robusta 22°F / -5.6°C 9a H4
Trachycarpus fortunei 10.6°F / -11.9°C 8a H3
Trachycarpus fortunei x martianus 3.2°F / -16°C 7a H2
Trachycarpus fortunei/takil 3.2°F / -16°C 7a H2
Trachycarpus fortunei 'bulgaria' -18.4°F / -28°C 5a H0
Trachycarpus latisectus 1°F / -17.3°C 7a H2
Trachycarpus martianus 21.6°F / -5.8°C 9a H4
Trachycarpus martianus var. khasia hills 23°F / -5°C 9a H5
Trachycarpus martianus var. nepal 20.1°F / -6.6°C 9a H4
Trachycarpus nanus 7°F / -13.9°C 7b H3
Trachycarpus oreophilus 14°F / -10°C 8a H4
Trachycarpus takigui 3.2°F / -16°C 7a H2
Trachycarpus takil 6.6°F / -14.2°C 7b H3
Trachycarpus wagnerianus 13.1°F / -10.5°C 8a H3
USDA zone: 7a


Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3829
  • Spol: Muški
Odg: USDA - zone
« Odgovori #2 u: Rujan 09, 2007, 16:48:32 poslijepodne »
Mislim da je ovde sve objasnjeno:

http://theseedsite.co.uk/hardiness.html
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7072
  • Spol: Muški
Odg: USDA - zone
« Odgovori #3 u: Rujan 22, 2007, 20:59:45 poslijepodne »
Evo nekih meni interesantnih gradova kojima sam izračunavo još prije 2-3 godine USDA zone i prosječne apsolutne minimume:
(1961-1990)

1. Atena (GRE) -3.75°C 9b
2. Barcelona (ESP) -2.79°C 9b
3. Cape Town (JAR) -0.73°C 10a
4. Dallas (USA) -11,48°C 8a
5. Dubrovnik (HR) -3.7°C 9b
6. Genova (ITA) -3.33°C 9b
7. Kreta (GRE) +1.87°C 10b
8. Izmir (TR) -4.75°C 9a
10. Jalta (UKR) -10.83°C 8a
11. Jerusalem (ISR) -3.49°C 9b
12. Karlsruhe (GER) -17.33°C 7a
13. Las Vegas (USA) -8.51°C 8b
14. Los Angeles City (USA) +1.75°C 10b
15. Lugano (CH) -7.13°C 8b
16. Monte Carlo (MON) +1.58°C 10a/b
17. New York (USA) -19.1 °C 6b
18. Nizza (F) -2.86°C 9b
19. Paris (F) -8.85°C 8b
20. Patras (GRE) -1.35°C 9b
21. Pula (HR) -5.85°C 9a
22. Roma (ITA) -4.51°C 9a
23. Zagreb (HR) -13.38°C 7b
24. Sacramento (USA) -4.35°C 9a
25. Saloniki (GRE) -6.1°C 9a
26. San Diego (USA) +2.3°C 10b
26. Split (HR) -4.43°C 9a
27. Trst (ITA) -6.85°C 8b
28. Beograd (SER) -14.87°C 7b
29. Vancouver (CND) -11.28°C 8a
30. Ajaccio (F) -4.83°C 9a
32. Batumi (GEO) -5.66°C 9a
33. Burgas (BUL) -9.72°C  8a
34. Houston (USA) -7.1°C 8b
35. Orlando (USA) -3.1°C 9b
36. Washington D.C. (USA) -18.9°C 6b
37. Haifa (ISR) +1.9°C 10b

« Zadnja izmjena: Rujan 27, 2007, 07:28:06 prijepodne od Veruda »

Offline toto

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 460
    • Email
Odg: USDA - zone
« Odgovori #4 u: Travanj 23, 2008, 20:19:58 poslijepodne »
USDA zona nije jednaka svugdje, oslanjajuci se na njih moze samo doci do nesporazuma a to mi je glupo stalno ponavljati.(primjer Devon u VB) USDA zone se bave samo najnizim temperaturama ili njihovim najnizim prosjekom a ne njihovim najvisim prosjekom sto je puno vaznije za biljke. Puno preciznije su sunset garden zone koje imaju 24 razreda  i odrazavaju stvarne mogucnosti sadnje nekih vrsta.


@ Pivi, Cocos nucifera raste u 9b/10a zonama u odredenim dijelovima u svijetu ali je na Visu nisam vidio, pa objasni mi tu cinjenicu ako su svugdje zone iste
« Zadnja izmjena: Travanj 24, 2008, 10:47:04 prijepodne od toto »

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Spol: Muški
Odg: USDA - zone
« Odgovori #5 u: Travanj 23, 2008, 20:27:11 poslijepodne »
pa iste su. ali upravo to ne želite shvatit.
USDA zona je usda zona. Ona ima svoja pravila i u cijelom svijetu se izračunava na isti način. Po pravilim usda zona.

Ako izračunavamo nešto treće ili ako gledamo samo apsolutne minimume npr. a ne njihov višegodišnji prosjek onda to više nije usda zona nego nešto treće. ili ako npr. gledamo prosječne temperature.
Ja nikad nisam reko da za sadnju palme na određenom području ne postoje i brojni drugi faktori koje usda zona ne obuhvača.
Pa je tako moguće da na različitim lokacijama u istim usda zonama, na jednoj lokaciji palma uspjeva a na drugoj ne.
USDA zona se temelji samo na prosjeku apsolutnog minimuma i na ničem drugom, shodno stome se u cijelom svijetu na isti način izračunava.
Zaključak: ne postoje u svijetu "europske usda zona", "japanske usda zona", "afričke usda zona"...itd.

U cijelom svijetu postoji samo jedna USDA zona.

Dakle, ja kad govorim o USDA zoni govorim o usda zoni...ne govorim o prosječnim srednjim temperaturama, ne govorim o vlazi, ne govorim o vjetru. Govorim o usda zoni.

A kad netko bude osmislio "skalu" prosječnih temperatura...i nazove to primjerice "bambola" zone, onda možemo razgovarat o bambola zonama.
Ali i taj način opet sam po sebi nebi valjao (kao ni sama usda zona) jer prosjek isto tako može na 2 mjesta u svijetu biti isti, a na jednom u odnosu na drugi da apsolutni minusi budu za 10° manji.
Najbolja bi bila kombinacija apsolutnih minimalnih i prosječnih temperatura.
« Zadnja izmjena: Travanj 23, 2008, 20:37:21 poslijepodne od Pivi »

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3829
  • Spol: Muški
Odg: USDA - zone
« Odgovori #6 u: Travanj 23, 2008, 20:39:22 poslijepodne »
USDA zone su svuda iste, ali ne odrazavaju iste uslove svuda. One su daleko od savrsenog merila klimatskih uslova i najbolje bi bilo kombinovati USDA, sunset i heat zone kada se gleda da li neka biljka moze uspevati na nekoj lokaciji.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline toto

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 460
    • Email
Odg: USDA - zone
« Odgovori #7 u: Travanj 24, 2008, 09:46:12 prijepodne »
USDA ili United States Department of Agriculture. Dakle Americko ministarstvo poljoprivrede izdalo je klimatski pregled SAD-a koji  kako kaze Pivi ima svoj nacin izracuna i tu je u pravu i tu se mozemo sloziti. Ali ako krenemo na taj nacin izracunavati neke dijelove Floride ili Kalifornije ili pogledamo detaljnije karte USDA zona za ta podrucja odjednom nam racunica vise ne stima. U tim dijelovima oznake zona su nize za po zonu od izracuna po visegodisnjem prosjeku i postavlja se pitanje zasto. Odgovor je jednostavan, to su prostori uzgoja limuna, narandi ili bresaka tj visegodisnjih nasada koji su podlozniji minimalnim temperaturama nego prosjecima. Znaci da poljoprivrednik koji sije kukuruz ili psenicu tj jednogodisnje kulture ima drugi izracun nego poljoprivrednik koji uzgaja limune i kojeg je bas briga za prosjek kada se limun smrzao.
Sada da se vratimo na palme i pokusajmo primjeniti istu taktiku da dodemo do stvarnih mogucnosti prezivljavanja nekih vrsta kod nas ukljucujuci i ostale faktore a da se pri tome malo manje oslanjamo na USDA zone koje odjednom nisu svugdje iste.

Primjer St.Augustine Florida
« Zadnja izmjena: Travanj 24, 2008, 10:48:14 prijepodne od toto »

Offline porat

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1896
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: USDA - zone
« Odgovori #8 u: Travanj 24, 2008, 10:51:05 prijepodne »
Slažem se u potpunosti s Pivijem. USDA zona je jedinstvena i postoji jedinstven način kako se izračunava za bilo koje područje u svijetu.
Isto tako bez obzira da li se radi o jednogodišnjim kulturama ili višegodišnjim biljkama vrijede iste USDA zone jer bi inače uz USDA zonu trebalo definirati biljku koja se uzgaja ili nešto treće?
A to što u istim USDA zonama na različitim mjestima u svijetu ne mogu rasti iste biljke znači da USDA zone nisu jedini (i dovoljno precizan) kriterij i da ima još puno faktora o kojima ovisi uspješan rast biljke. U svakom slučaju USDA zona je jedan od najboljih pokazatelja.
DRNIŠ:
USDA zone: 8b (prema 8a)
Prosječna godišnja apsolut. min. temp.:  -9,4°C
Apsolutna minimalna temperatura:        -16,1°C - 1985. g.
(razdoblje od 1961. g. do 2010. g.)
Godišnja prosječna temperatura:           13,0°C
Ukupna godiš. količina padalina:      oko 900 mm

Offline toto

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 460
    • Email
Odg: USDA - zone
« Odgovori #9 u: Travanj 24, 2008, 11:44:22 prijepodne »

A to što u istim USDA zonama na različitim mjestima u svijetu ne mogu rasti iste biljke znači da USDA zone nisu jedini (i dovoljno precizan) kriterij i da ima još puno faktora o kojima ovisi uspješan rast biljke. U svakom slučaju USDA zona je jedan od najboljih pokazatelja.

Dakle po tebi  primjenjeno na palme a sluzeci se USDA zonama ovisno o vrsti palme lazemo ili sebe ili druge. Primjer, neki novi palmofil bez znanja o palmama otvori stranicu na nekom site-u i nade Roystoneu regiu i procita da ta palma moze uspijevati u zoni 9b bez problema a negdje u zoni 9a i to svoje saznanje uklopi u svoj proracun recimo 9b zone negdje na Hrvatskoj obali i kupi Roystoneu. Tom palmofilu ce USDA zone odma prisjesti i nece mu biti najbolji pokazatelj.(ja pokusao)
Ono sto ja zelim ovdje pokusati objasniti je da mozemo mnogima ustedjeti i vrijeme i novac ako realnije pridemo problemu sadnje nekih vrsta u nasim klimatima. Nisam protiv pokusaja sadnje nekih novih vrsta za koje jos nema podataka ili nema podataka o sadnji te vrste u slicnoj klimi kao nasa ali za vrste koje su probane ili ne uspjevaju u boljim i toplijim inacicama nasih klima bi to saznanje trebalo prenjeti tako da nebude zablude i uzaludnih pokusaja.
Za svakoga koji se pouzdava u USDA zone i smatra da su USDA zone istog razreda svugdje iste neka proba Roystoneu regiu

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Spol: Muški
Odg: USDA - zone
« Odgovori #10 u: Travanj 24, 2008, 11:54:51 prijepodne »
Toto šta si napisao si u pravu. ALI, USDA zone nisu krive šta ne obuhvačaju i druge faktore.
Uvijek govorimo da treba gledat i neke druge stvari, a ne samo usda zonu.
Taj novi palmofil koji bi tek kupio tu palmu bi si sam bio kriv jer nije proučio mogučnosti i nije proučio što su točno USDA zone i da treba ipak uzet i brojne druge faktore u računicu, pa isto tako i znati zašto neka palma bi npr. mogla rasti u Californiji a kod nas ne. Kao novi palmofil te sve podatke neće znati, ali neznanje nije opravdanje kako se ono kaže  :mrgreen: :wink:
Ali ovjde niti nije stvar u tome...ovdje smo samo započeli diskusiju da nema "naši i vaših usda zona"...jer dok pričamo baš o dotičnim usda zonama koja imaju svoja pravila izračunavanja, to su usda zone a ne nešto treće. Od toga je cijela ova rasprava i krenula.

Nisam protiv pokusaja sadnje nekih novih vrsta za koje jos nema podataka ili nema podataka o sadnji te vrste u slicnoj klimi kao nasa ali za vrste koje su probane ili ne uspjevaju u boljim i toplijim inacicama nasih klima bi to saznanje trebalo prenjeti tako da nebude zablude i uzaludnih pokusaja.

Da, ali isto tako ako je netko pravi palmofil, on će brojne stvari sam probati bez obzira šta nekom određena vrsta nije uspila.
Primjer je kako si i sam prije navodio kako su neke vrste uspjele gospodinu u Dubrovniku, a tebi nisu. I obratno.
Koliko znam to je primjerice prestoea.

Za svakoga koji se pouzdava u USDA zone i smatra da su USDA zone istog razreda svugdje iste neka proba Roystoneu regiu

Opet mi isto... USDA zone jesu iste svugdje gdje se dođe do računice da neka 2 područja spadaju u istu usda zonu.
Ono šta nije isto su drugi brojni faktori koji ne moraju biti isti, a koje usda pravila računanja ne obuhvačaju.

Offline franceska

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1448
  • Spol: Ženski
Odg: USDA - zone
« Odgovori #11 u: Travanj 24, 2008, 12:15:44 poslijepodne »
Evo da se i ja malo ukljucim u tu diskusiju  :mrgreen:
stoji da Pivi ima pravo USDa zone jesu to sto jesu, ali nisu npr. 9a u USA ista prica sto i 9a u Hrvatskoj, po TEORETSKIM izracunima JESU, ali u STVARNOSTI nisu!
Jer lijepo je Toto izabrao primijer, s poljoprivrednicima i limunima!

Evo ja ovdje gdje zivim, po USDA kartama bi bila cak zona 7 ili mislim da je xenon imao kartu 7a, ali ipak rastu biljke, palme, povrce i voce koje ni pomislit ne bismo smijeli po USD zonama! O tome se radi, ipak su teorija i praksa nekada dva jako razlicita pojma!
Npr. ovo je podrucje koje je ravno, uz samu Rajnu, dosta zasticeno od brda koja su okolo i kada je nevrijeme slicna prica o kojoj sam pisala o spicu Istre (ono Pula-Zracna luka-Medulin i Liznjan) kilometar dalje naravno i razlika je u nadmorskoj visini, bude 20 cm snijega, a ovdje je i po 5-8C vislja temperatura i nema ni kise!

Potpuno razumijem sto je Toto zelio reci, i dajem mu zapravo!!!! :thumb_up:

@ i ti Porat i Pivi imate pravo za USD zone, ali jednostavno receno je to da se ne smijemo drzati kao pijan plota, tih zona jer kao sto je Toto rekao onda bi i Roystonea mogla divljat kod nas na obali!

Nismo ovdje da bismo bili tvrdoglavi magarci, makar sam ja medu najtvrdoglavijima uz mog prijatelja Pivija, nego da razmijenimo misljenje, znanje i iskustva! :wink:

A da se puno love potrosi i vremena izgubi, zbog neznanja ili gresaka, smo moja mama i ja najbolji primijer, jer ona je prije sadila i ono sto treba puno vode i malo vode zajedno, a osim o djiranima, i nekim slicnim stvarima nije se znalo puno, bila su neka druga vremena, e pa bas sada kada imamo mogucnost ovakvih foruma, googlanja i interneta, vrijeme je za dobro se informirati, ma i naravno eksperimentirati, ali evo i ja bih cocos nuciferu i brdo Bisija u svom vrtu, ali malo mi je riskantno! :icon_sad:

« Zadnja izmjena: Travanj 24, 2008, 12:18:02 poslijepodne od franceska »

Offline franceska

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1448
  • Spol: Ženski
Odg: USDA - zone
« Odgovori #12 u: Travanj 24, 2008, 12:26:14 poslijepodne »
PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIVI :icon_mrhappy:

probaj razumijeti sto je "pjesnik htio reci", nemoj se suho drzati samo TEORIJE!!!!!!!

Pa nisu svi ljudi koji obozavaju palme, ludi kao mi trositi nekoliko sati na dan, trazenja po knjigama ili goglanja na netu, radi se o tome da se takvi ljudi onda zavaravaju kada procitaju npr. da Royistonea moze rast na Jadranu!!!
Radi se o tome da su ti podaci "presuhi, preopceniti", npr. moja mama bi im prva povjerovala a takvih mama ima na 1000 tisuce, o tome je pisao TOTO, i da se toga nesmijes drzat ko pijan plota!!! :icon_joy:

I ja sam od tih ludaka koji ce svasta isprobavat, ali ipak kod nekih stvari postoji i kod mene granica, npr. kod Bismarckie! :mrgreen:

Offline porat

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1896
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: USDA - zone
« Odgovori #13 u: Travanj 24, 2008, 13:01:40 poslijepodne »
Evo da se i ja malo ukljucim u tu diskusiju  :mrgreen:
stoji da Pivi ima pravo USDa zone jesu to sto jesu, ali nisu npr. 9a u USA ista prica sto i 9a u Hrvatskoj, po TEORETSKIM izracunima JESU, ali u STVARNOSTI nisu!
Jer lijepo je Toto izabrao primijer, s poljoprivrednicima i limunima!



Pa oko toga se svi slažemo da u istim USDA zonama ne mogu rasti iste biljke. Vidjeli smo slike palmi u Houstonu koji je 8b ili u Dallasu koji je 8a. Te palme su nezamislive u djelovima Engleske koji su 9a. Ali to sve nema veze sa definicijom zone nego sa drugim faktorima koji utječu na rast i preživljavanje. To je kao da kažete da -8 C u Engleskoj nije isto kao -8 u Houstonu, jer robusta nije preživila tu temp. u Engleskoj, a u Houstonu je!
DRNIŠ:
USDA zone: 8b (prema 8a)
Prosječna godišnja apsolut. min. temp.:  -9,4°C
Apsolutna minimalna temperatura:        -16,1°C - 1985. g.
(razdoblje od 1961. g. do 2010. g.)
Godišnja prosječna temperatura:           13,0°C
Ukupna godiš. količina padalina:      oko 900 mm

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Spol: Muški
Odg: USDA - zone
« Odgovori #14 u: Travanj 24, 2008, 13:24:56 poslijepodne »
PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIVI :icon_mrhappy:

probaj razumijeti sto je "pjesnik htio reci", nemoj se suho drzati samo TEORIJE!!!!!!!

Pa nisu svi ljudi koji obozavaju palme, ludi kao mi trositi nekoliko sati na dan, trazenja po knjigama ili goglanja na netu, radi se o tome da se takvi ljudi onda zavaravaju kada procitaju npr. da Royistonea moze rast na Jadranu!!!
Radi se o tome da su ti podaci "presuhi, preopceniti", npr. moja mama bi im prva povjerovala a takvih mama ima na 1000 tisuce, o tome je pisao TOTO, i da se toga nesmijes drzat ko pijan plota!!! :icon_joy:

I ja sam od tih ludaka koji ce svasta isprobavat, ali ipak kod nekih stvari postoji i kod mene granica, npr. kod Bismarckie! :mrgreen:

Franceska,
Nemoj se hvatat mene. Ako imaš šta kome pojasnit, javi se USDA.
Pjesnik ono šta je htio reći nije tematika teme USDA zone. Tj. ne spada u usda pravila.
USDA JE USDA. Nije vlaga, nije prosjek, nije maximum, nije sunce, nije vjetar.
Ja sam samo govorio o usda, ne o nečem drugom a ni trečem. Uostalom ova tema nosi naslov USDA zone.
Zato molim te prije nego nešto proučiš, nemoj me prozivat.
Dakle, ja neznam kako nemožete shvatit a i ja i porat i drugi smo 100 puta napisali.
Činjenica je da za rast palmi na određenom području treba gledat i druge uvjete. USDA zona ne daje cjelovit prikaz.
Ali ova tema govorio samo o njoj. O USDA zoni. Ne o nečem drugom ni trečem. Koliko to puta treba ponavljat?
Hvala
« Zadnja izmjena: Travanj 24, 2008, 13:28:13 poslijepodne od Pivi »