Autor Tema: Phoenix X sizaya Saakow?  (Posjeta: 22100 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5284
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #60 u: Veljače 14, 2009, 23:48:46 poslijepodne »
Možda je ova palma rezultat eksperimenta nekog entuzijasta, pa i Kiril Donov je zahvaljujući eksperimentiranju dobio otpornije trachyje. Nije nemoguće da je nekome nešto slično uspjelo i sa dactyliferom.
USDA zone: 7a


Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #61 u: Veljače 15, 2009, 21:24:07 poslijepodne »
Kiril Donov nije sam vrsio nikakve eksperimente nego je samo doneo seme ubrano sa Trachycarpusa koji su rasli oko Novorosijska, a koje su ranije odabirom dobili Sovjetski botanicari, i posadio ga u Plovdivu.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #62 u: Veljače 15, 2009, 21:28:11 poslijepodne »
Jako zanimljivo, nisam nikada čuo za to.
Jeli to Trachycarpus bulgaria?
« Zadnja izmjena: Veljače 15, 2009, 21:30:25 poslijepodne od branimir »

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #63 u: Veljače 16, 2009, 08:55:23 prijepodne »
Pa da, T. "Bulgaria" je Trachy od semena iz Sovjetskog Saveza.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #64 u: Veljače 16, 2009, 09:34:59 prijepodne »
Isto sam pročitao za Donova na jednom ruskom forumu.
U onom članku Saakov, S. G. 1963. Introduction of palms in the USSR. Principes 7(3) :88-99. sam fragmentarno uspio vidjeti još neke dijelove teksta u kojima se daje pregled svih eksperimenata ili adaptiranja s palmama u Rusiji i SSSR od 1800-tih pa do 1950-tih tako da je na raznim selekcijama radio cijeli niz botaničara.
Mene jedino sad interesira od kud je točan izvor (znanstveni članak, knjiga) o ovom kultivaru ili hibridu. U postojanje ovog "Phoenix X sizaya Saakow" neuhvatljive palme ne sumnjam jer očito je da su Rusi/Sovjeti radili dosta na selekcijama suptropskih kultura.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #65 u: Rujna 11, 2009, 00:12:01 prijepodne »
Nakon duže odsutnosti bez odgovora, prvo se ispričavam svima na Palmapediji što se nisam javljao, jer sam kroz niz mjeseci bio u terenskim bazama na Krku i kod Crikvenice gdje držim egzote na otvorenom - a tamo nemam interneta (dobivam ga s telefonom od listopada), pa sam mogao prošvercati kod susjeda tek poneki Email ili brzi uvid neta. Kako je u medjuvremenu otvorena i ova tema o 'ruskoj datulji', nisam se ni tu stigao pojaviti.
Inače, ono što sam lani napisao o toj otpornoj palmi je zamalo sve što sam dotada o njoj doznao i ona mi je dosad ostala neispunjena želja za sadnju. Po svojim vezama sam kroz prošlih tridesetak godina pokušao doći do sjemena, pisao sam na dvadesetak botaničkih vrtova i arboretuma u Rusiji i ranijem SSSRu s kojima smo inače strukovno imali besplatne razmjene sjemenja za istraživanja - ali dosad bez rezultata. Baš zato sam nedavno to i stavio na Palmapediju - u nadi da ćemo možda zajedničkim naporima nekako locirati tu neuhvatljivu palmu ili čak doprijeti do sjemena. Kako je pobliže nastala ta 'ruska datulja' nemam sigurnih informacija osim da je uzgojena selekcijom i križanjima. Jedan od roditelja je sigurno Ph. dactylifera (vjerojatno iz Turkmenije - Kizyl Artek) uz utjecaj introgresije od Ph. canariensis ili koje treće vrste? Prva izvorna objava o tomu je sigurno na ruskom prije god. 1970, što mi je nedostupno (iako znam ruski), a na Google-u su stariji ruski izvori oskudni i nepotpuni. Možda treba pokušati i preko Altaviste, barem po mom ranijem iskustvu je ta tražilica za ruski bila ponešto bolja od Google-a ?
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #66 u: Rujna 11, 2009, 07:26:51 prijepodne »
Sedum, još jednom hvala na odgovoru. Učinilo mi se da bi selekcija Phoenix dactylifere iz Kizyl-Atreka u Turkmenistanu tu mogla imati svojh udio. Čini mi se izglednim da je hibrid između raznih Phoenixa s ovom selektiranom otpornom sortom Phoenixa dactylifere (-14 na kraće staze u suhim uvjetima) mogao biti prilično otporan. Onajd dio iz naziva sizaya na ruskom značio bi u slobodnom prijevodu srebrnkasti (silver).

Bilo bi zgodno kad bi se makar moglo doći do sjemena te Ph. dactylifere iz Kizyl-Atreka.
« Zadnja izmjena: Rujna 11, 2009, 07:27:53 prijepodne od Henoh »
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #67 u: Rujna 11, 2009, 11:10:19 prijepodne »
Sedum, odlično da si se vratio.
Trebalo bi na ovoj stranici potražiti kontakt ili nečji E-mail pa pitati na ruskom http://www.binran.ru/

Offline damir

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 2514
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #68 u: Listopada 02, 2010, 19:25:53 poslijepodne »
okacio sam temu na eps-u i poslao poruku jednom clanu sa krima jel zna nesto vise. sad cekam. valjda ce bit nesto od ovoga.  :thumb_up:
živjelo globalno "zatopljenje"

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #69 u: Listopada 04, 2010, 15:35:43 poslijepodne »
Teško da će biti bilo šta. Isti članovi koji su na EPS-u na ruskim forumima nisu nikad spominjali takav hibrid. Ja sam prema uputama od Seduma potražio i našao knjigu od Kolesnikova, A.I. (1974) Dekorativnaja dendrologija. Moskva.(drugo prošireno izdanje). Prema njegovu sjećanju i bilješkama kod tog autora je našao podatke o ovom hibridu. Nažalost ja tamo nisam našao nikakve podatke o tome. Istina na str. 604. spominje se sizaya forma (Ph.canariensis glauca hort.), ali ne kao hibrid već kao nešto otpornija i dekorativnija forma Ph. canariensisa. Primjerice pokazala se otpornijom na mjestima poput Adlera (aerodrom kod Sočija) negoli standardni zeleni Ph. canariensis. Od hibrida koji su spominjani su hibrid Ph. silvestris x Ph. canariensis koji se pokazao isto otpornijim i dekorativnijim negoli Ph. canariensis. Za Ph. dactyliferu navodi se podatak da su trpile u suhim uvjetima Turkmenistana do "-15,6", ali se nije pokazala niti približno otpornom na vlažnijoj crnomorskoj obali.

Neki od kultivara i hibrida koji su navedeni možda i jesu bili nešto otporniji, ali sigurno ne više od 1-2 stupnja u minus od Ph. canariensisa. Je li u nekoj drugoj literaturi koja mi nije dostupna spomenut neki izuzetno otporan hibrid to ne znam, no sumnjam jer bi se čulo za njega. Volio bih da griješim pa i u slučaju one priče koju je Scalaru rekao čovjek ili žena od tog čovjeka da je sjeme njegovog Phoenixa iz Krasnodara (grada u zoni 7), a ne regije Krasnodarski kraj (zone od 6-9). Vrijeme će reći svoje...
« Zadnja izmjena: Listopada 04, 2010, 15:36:17 poslijepodne od Henoh »
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline damir

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 2514
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #70 u: Listopada 22, 2010, 18:52:08 poslijepodne »
na tragu sam sizayi ! cekam odgovor, pa cemo vidit sta ce bit.  :cool:
živjelo globalno "zatopljenje"

Offline SCALAR

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 6179
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #71 u: Listopada 22, 2010, 22:29:04 poslijepodne »
Evo jednog fenixa slikane u okolini krasnodara moj drugar je nasao slucajno na nekom nemackom sajtu o zimskoj zastiti palmi i skinuo meni da pokaze jer sam mu ja pricao da je moje seme iz kojeg je proizvedena palma bas otud zove se rus fenix aztec otporan do -27 al nije zapamtio adresu evo slike

Uploaded with ImageShack.us
« Zadnja izmjena: Listopada 22, 2010, 22:30:19 poslijepodne od SCALAR »
nije znanje znanje znati vec je znanje znanje dati

Offline damir

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 2514
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #72 u: Listopada 27, 2010, 19:49:52 poslijepodne »
-27 C ???? ozbiljno ili neki zajeb?
živjelo globalno "zatopljenje"

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #73 u: Listopada 27, 2010, 20:02:07 poslijepodne »
Mislim da na mjestu gdje je ova palma dugorocno nema perspektive ako je ne griju po zimi jer svake godine izgubi svo lišće, ali tu kod nas bi mogla.
Jeli ta palma štićena po zimi?
« Zadnja izmjena: Listopada 27, 2010, 20:03:03 poslijepodne od branimir »

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix X sizaya Saakow?
« Odgovori #74 u: Listopada 27, 2010, 20:52:28 poslijepodne »
Nakon, dugo - mislim pritom stvarno dugog pretraživanja po internetu, napose ruskim stranicama, potom i literaturi, opet ruskoj nisam našao ništa što bi upućivalo na postojanje nekog ekstremno otpornog kultivara ili hibrida Phoenixa. Danas mislim da je sve stvar zabune pa su se pomiješali neki podaci o Ph. dactyliferi iz Turkmenistana (njezina potvrđena otpornost do -15,6 uz defolijaciju u suhim uvjetima koja još postoji - stavio sam slike u temi o Ph. dactyliferi) i "sizaye" forme Ph. canariensisa glauca hort (tako je navedena kod Kolesnikova, a i Saakov je tako navodi). Kako to da nitko ne spominje u znanstvenoj ili stručnoj literaturi postojanje super otpornog hibrida ili kultivara nekog Phoenixa? Svima zagolica maštu ovakva priča, no dok ne vidim neke konkretnije dokaze o tome ne vjerujem više u takvu priču jer sve što sam našao upućuje da tako što nažalost ne postoji.
'Mediteran kakav je nekad bio'