palmapedia.com
PALME => VRSTE PALMI => Autor teme: Xenon - Rujna 08, 2007, 23:07:32 poslijepodne
-
Danas mi je stiglo seme ove palme, vec sam ga stavio u mlaku vodu (sa dodatim fungicidom), posadicu ga u dezinfikovani supstrat za jedno 3 dana, i nadam se da ce seme imati dobru klijavost.
Kada (i ako) nikne, postavicu slike.
Ova palma je po svemu sudeci hibrid Sabal minora i Sabal mexicane, i navodno izdrzava dosta niske temperature, do -17 ili -18.
Da li neko sa foruma mozda ima iskustva sa gajenjem ove palme ili slicnih otpornih Sabala?
-
Ne vjerujem da bi ova palma mogla izdržati kontinentalnu zimu, iako je otpona do -17/-18C sumnjam da bi mogla izdržati mjesec dana sa temperaturama koje su konstantno ispod nule.
-
Imam jedan Sabal xtexanis vec pet godina u zemlji, mogu samo reci da je vrlo spor. Izgleda da mu fali vode. Sto se tice otpornosti na minimalne temperature ja mislim da je vrlo velika ali otpornost na dugotrajnu hladnocu je jednaka nuli. Sto se tice hibridizacije meni su rekli da je to hibrid izmedu S.palmeto i S,mexicana.......toto
-
Da je spor to verujem, svi sabali su spori, narocito kad su mladi, tj. pre nego sto pocnu da formiraju stablo.
Nadam se samo da nije sporiji nego Sabal minor, posto je S. minor najsporija palma koju sam u zivotu video (mnooogo sporija od Jubaeae chilensis). Imam nekoliko sadnica i pitam se da li cu docekati da budu odrasli primerci pre nego sto odem u penziju (a jos studiram :icon_lol: ).
Ja svoje Sabal x texensis-e (ako ih uopste bude) nameravam da stitim dok ne pocnu sa formiranjem stabla, a posle toga cu smanjivati zastitu kada utvrdim koliko su bas otporni. Ni ja ne verujem da su dovoljno otporni da bez zastite prezive kontinentalne zime, ali videcemo... mozda me pozitivno iznenade. :cool:
-
Mene zanima jesu li sabali jednodomne ili dvodomne palme.
-
Biljke su ili muske ili zenske, dakle dvodome su (valjda). :rofl:
-
Pa ima i jednodomnih biljaka, a mislim da sam negdje pročitao da ima i jednodomnih palmi.
-
Pa ima i jednodomnih biljaka, a mislim da sam negdje pročitao da ima i jednodomnih palmi.
Pa znam, znam da ima i jednodomih palmi, ali pod "biljke" mislio sam na Sabale. Za seme je potrebna i muska i zenska biljka.
-
Evo kako izgleda tek iznikli Sabal x Texensis:
(http://img148.imageshack.us/img148/668/dscf8310800er0.th.jpg) (http://img148.imageshack.us/my.php?image=dscf8310800er0.jpg)
-
Xenon, kako napreduju tvoji sabali?
-
X texensis je propao, minori i palmetto napreduju (doduse, ne preterano brzo, no to je tipicno za Sabale :zbunjen: ).
-
Nešto sam se zakačio za ovu palmu, izgleda da i nije baš neotporna. Zovu je i Sabal Brazoria prema okrugu gdje je pronađena.
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/untitled-1.jpg)
http://dallaspalms.com/brazoria_county_palms.htm (http://dallaspalms.com/brazoria_county_palms.htm)
Prema ovom klijancu, ako je vjerovati slikama i da nije štićen ozbiljnije, može trpiti i duži niz vezanih ledenih dana.
http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/184284/ (http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/184284/)
-
a imam i dvogodišnji sabal x texensis pa će i on kad tad u zemlju!
Vladimire, kakva je brzina rasta Sabal x texensisa? Je li poput ostalih Sabala koje imaš (palmetto i minor)? Koliko je u dvije godine izbacio listova?
-
Isklijao sam nekoliko sjemenki ovog Sabala. Interesantno da je jednom članu EPS-a (ilya11) iz sjeverne Francuske u blizini Pariza cvjetao primjerak star 10 godina (od stadija dvolisnog klijanca). Izgleda da može uspješno rasti i cvjetati i u klimama gdje ima puno manje dana s temperaturama iznad 25 stupnjeva i sunčanih sati. Prošlu zimu prošao je bez nekih oštećenja s minimumom od -16.
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/IMGP3844_Small.jpg)
Polazeći od ovakvih iskustava, vjerujem da bi ovaj Sabal kod nas izdržao i niže temperature jer tijekom vegetacije ima znatno više temperature i dosta dana s temperaturama i preko 30 stupnjeva što svakako utječe na stanje biljke i njezinu potencijalnu otpornost na minuse. Eventualna oštećenja ili defolijaciju za zima kao što smo imali prošlu bi isto tako trebao lakše i brže prebroditi. Prema nekim istraživanjima ovaj Sabal u sebi ima minora i još neku vrstu sabala koja nije utvrđena. Iz njegova podrijetla izbačena je Sabal mexicana. To su rezultati Prema istraživanju Brunell, M. 2004. Origin and relationships of the Brazoria palmetto (Arecaceae: Sabal) based on AFLP data.
http://2004.botanyconference.org/engine/search/index.php?func=detail&aid=835 (http://2004.botanyconference.org/engine/search/index.php?func=detail&aid=835)
Dobio sam sjemenke Sabal mexicane od Lovranpalma prije neki dan i ove su znatno veće od sjemenki S. "Brazorie". Veličina sjemena je nekako bliža minoru za kojeg ga i službeno drže. Tako je ova palma američki nacionalni rekorder u visini S. minora http://www.thefreelibrary.com/The+National+Register+of+Big+Trees+2008-a0178778938 (http://www.thefreelibrary.com/The+National+Register+of+Big+Trees+2008-a0178778938)
dolje je slika najvišeg primjerka koju sam skinuo iz časopisa Palms
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/talestBrazoriapalmetto.jpg)
teško je prihvatiti da je S.minor. Više vjerujem u priču o prirodnoj hibridizaciji.
-
Sabal "Brazoria" u zoni 6 (Ohio) koji je sa zaštitom preživio -25,6 stupnjeva celzijevih (-14F). Nije da daje pravu sliku jer je štićen, ali sa znatno slabijom zaštitom išao bi u našim kontinentalnim krajevima.
Obratite pozornost kad dođe i do Livistone kako se muči da prevali preko usta chinensis :lol:
what happens to a baby palm tree after -14F
http://www.youtube.com/watch?v=WQfirXpM1Lo (http://www.youtube.com/watch?v=WQfirXpM1Lo)
Tip je stavio svoje rezultate i na http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/184284/ (http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/184284/)
-
Da je pod zaštitom bilo i 15 stupnjeva toplije od vanjskih -25,6 stupnjeva celzijevih teško da bi se Livistona chiensis izvukla iz toga.
Henoh nas horror filmićima priprema za zimu. :sretan:
Texensis obečava.
Da je u Zagrebu cijelog ljeta na suncu od jutra do mraka, to bi vrjedilo probati.
-
Koliko za sada mogu primjetiti u mladoj dobi više voli polusjenu ili hlad. U takvim uvjetima je nešto brži negoli na direktnom suncu. Većina onih u Brazoria okrugu rastu u nekim polusjenama ili sjenama poput minora. Ima na slikama u starijim porukama onaj najveći koji je zaklonjen nekim čini mi se listopadnim drvećem. Broj naših skromnih sunčanih sati (šire zagrebačko područje od 1800-1900-2000 od godine do godine :0204:) ne može se porediti s onima u njegovu staništu pa bi starijima možda ipak bolje pasala sunčanija pozicija. Onaj iz okolice Pariza koji je fino izdržao -16 stupnjeva prošle zime i cvjetao ove godine raste u uvjetima koji isto ne daju puno sunca. Pariz prosjek od 1840 sunčanih sati godišnje.
-
Sada dok je seedling ne ali kad malo naraste valjalo bi ga vlo postepeno privikavati na veču količinu sunca da kad se posadi u zemlju bude spreman na to.
Sabali na direktnom suncu stvaraju tvrđe listove što ih čini otpornijima na zimu. Ja tako recimo imam u tegli jedan tvrdolisni minor-havanensis koji je uvijek na suncu.
Važno je samo da se postepeno naviknu, prvo 2 tjedna na pola sata direktnog sunca pa sat pa dva pa 4...
Ali ako imš samo 1 onda bolje to napraviti za koju godinu.
-
Klijanac
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P9090070.jpg)
posadio sam vani jedan koji ima samo jedan list za eksperiment
-
Tip iz Bad Deutsch-Altenburga već nekoliko godina uspješno uzgaja Sabal x texensis vani. Jedan je od rijetkih kojemu je pošlo za rukom da uzgaja s koliko toliko uspjeha i Nannorrhops u vanjskim uvjetima srednjeeuropskih zima.
http://exoten.dyndns.org/cgi-bin/archiv.cgi?function=2&index=C1B9E373D6052C5C (http://exoten.dyndns.org/cgi-bin/archiv.cgi?function=2&index=C1B9E373D6052C5C)
-
Jednolisni klijanac S. Brazorie posađen za eksperiment je dobro. Štićen je s lišćem koje je posuto preko njega i kantom za zaštitu od snijega i kiše. Sabal Brazorija je onaj tamniji jednolisni klijanac, a ostalo su Sabal blackburniane
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/09012011_010.jpg)
-
Isti klijanac jučer. Lijepo se vidi razlika u odnosu na S. blackburnianu, ali i po pitanju oštećenja. Na Brazoriji ih nema
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/P2050247.jpg)
-
malo vise od pola godine stari sabal brazoria by henoh
(http://img856.imageshack.us/img856/8263/dsc00070h.jpg)
-
Bilo bi interesantno ako imaš S. minor iste starosti za usporedbu, meni se čini da u startu S. Brazoria ima veće listove od minora
-
evo ga u donjem desnom cosku slike. ovaj s 1.5 lista. iza njega palmeto a iza njega louisiana.
-
Jedan stari hibrid prema najnovijim genetskim istraživanjima
A preliminary evaluation of the ancestry of a putative Sabal hybrid (Arecaceae: Coryphoideae), and the description of a new nothospecies, Sabal × brazoriensis
iz sažetka
"it seems to be a hybrid, but an old
one, with clear genetic distinctiveness. However, these results also suggest a closer affinity of the putative hybrid with S.
minor and S. palmetto than with S. mexicana, excluding the latter species from possible parentage. Results also suggest
that S. minor, despite its wide morphological diversity, is a clearly coherent species with minimal evidence of
introgression, except for Mexican material that appears to be introgressed with S. mexicana. Sabal palmetto may also
possess a complicated genetic history not necessarily reflected in its morphology."
-
(http://img100.imageshack.us/img100/7217/dsc00014t.jpg)
2 brazorie
-
Onaj klijanac koji je vani na vikendici je ok. bez promjena, druga zima vani (2 veća listića i pola trećeg). Za razliku od blackburniana koje gotovo stagniraju, Brazorie ipak po malo napreduju.
-
Jedan stari hibrid prema najnovijim genetskim istraživanjima
A preliminary evaluation of the ancestry of a putative Sabal hybrid (Arecaceae: Coryphoideae), and the description of a new nothospecies, Sabal × brazoriensis
iz sažetka
"it seems to be a hybrid, but an old
one, with clear genetic distinctiveness. However, these results also suggest a closer affinity of the putative hybrid with S.
minor and S. palmetto than with S. mexicana, excluding the latter species from possible parentage. Results also suggest
that S. minor, despite its wide morphological diversity, is a clearly coherent species with minimal evidence of
introgression, except for Mexican material that appears to be introgressed with S. mexicana. Sabal palmetto may also
possess a complicated genetic history not necessarily reflected in its morphology."
Cijeli članak u pdf-u
http://www.mapress.com/phytotaxa/content/2011/f/pt00027p025.pdf (http://www.mapress.com/phytotaxa/content/2011/f/pt00027p025.pdf)
-
Svježe slike iz staništa
http://members3.boardhost.com/HardyPalm/msg/1329960470.html (http://members3.boardhost.com/HardyPalm/msg/1329960470.html)
-
Sabal Brazoria (Sabal x brazorienis). Ogromni listovi
(http://i231.photobucket.com/albums/ee88/johnlodes12/Brazoria%20Texas%20Palms%20Feb%202012/IMG_3715.jpg)
(http://i231.photobucket.com/albums/ee88/johnlodes12/Brazoria%20Texas%20Palms%20Feb%202012/IMG_3590-Copy.jpg)
(http://i231.photobucket.com/albums/ee88/johnlodes12/Brazoria%20Texas%20Palms%20Feb%202012/IMG_3648-1.jpg)
-
Mrcina! :mrgreen:
Gdje je to?
-
Znaci ovo mogu ocekivati od svog za cca. kolko godina/desetljeca? :wink: btw. Prekrasan je stvarno...
-
Nice, i will receive my seedling next week. Cant wait.
Greets.
-
Brazoria County, Texas
nedavno je dobio službeno ime
http://www.ipni.org/ipni/plantNameByVersion.do;jsessionid=6D7938F0BC2CB81F913885B78BA9FB07?id=77113756-1&version=1.2&output_format=lsid-metadata&show_history=true (http://www.ipni.org/ipni/plantNameByVersion.do;jsessionid=6D7938F0BC2CB81F913885B78BA9FB07?id=77113756-1&version=1.2&output_format=lsid-metadata&show_history=true)
-
Svi stariji nazovi listovi osusili se. A ovo mini koplje naraslo oko 1 cm sad u zadnjih nekoliko dana. Prezivio je, al kolko dugorocno bude opsto neznam. Ima jedan manji pored ako se vidi na slici. Na minorima nema pomaka zasad, a ovaj raste.
(http://img716.imageshack.us/img716/5044/dsc0816y.jpg)
-
Neće se stići oporaviti kako treba do sljedeće zime, pa će uči u začarani krug kao i Henohove blackburniane. Izgleda da je to sudbina koja čeka sve klijance otpornijih sabala u našim kontinentalnim uvjetima. :icon_sad:
-
Nažalost, Sabali se presporo obnavljaju. Odrasli Trachycarpus može ostati bez ijednog lista, a opet da dočeka zimu s 10-12 listova i izgleda pristojno. Čak i mladi Trachycarpusi izbace u sezoni, ako ih se zalijeva i prihranjuje 5-6 listova, ili nekad i više. Sabale u našim kontinentalnim uvjetima bi trebalo saditi kada podijele listove. U toj fazi već imaju snažnije korijenje koje je dublje u zemlji i manje trpe od ekstrema i mogu izbaciti 2-3 lista (Sabal minor, Sabal 'Birmingham' i Sabal x brazoriensis). S njima je zahtijevnije i treba se posložiti par godina s manje ekstrema da se trgnu i sačuvaju nešto lisne mase. Sabal minor koji sam dobio od Lovranpalma isto dobije nakon svake zime, ali on se i bolje oporavlja te će jednom, nakon dosta više vremena od Trachycarpusa, nadam se dobiti na veličini.Sabal x brazoriensis koji je radi eksperimenta posađen prije 2 god. na 1 listu je bolji od Sabal blackburniane. S x brazoriensis ima 2 lista, a S. blackburniana jedan ili pola lista koji su veličine kao i u prvoj godini nakon nicanja. Pregledao sam dosta postova i slika ljudi koji su u američkim zonama raspona 6b-7b u (Oklahoma, Tennessee, Virginia, SZ dijelovi S. Karloline- karakteristika zima kratki oštri zimski prodori, za razliku od naših vezanih ledenih dana, i koji imaju u pravilu toplija ljeta s više oborina) i njihovi Sabali ne tako rijetko izgledaju za smeće. Ključ njihovog boljeg obnavljanja su toplija ljeta, duža sezona rasta, više sunčanih sati i padalina tijekom godine, napose ljeti. Zato se kod nas treba fokusirati na dobru zimsku zaštitu, barem dok ne postignu neku veličinu. U budimpeštanskom botaničkom vrtu je jedan od rijetkih S. minora koji gura godinama uz pasivnu zaštitu, ali ne izgleda baš impresivno. Druga dva koja su pod zaštitom svake zime s velikim P. canariensisom zato izgledaju fenomenalno. Malo je ostalo sačuvanih Sabala koje su Nijemci sadili. Uglavnom, samo postupno propadaju i gube na veličini. Mislim da kod nas ipak, uz malo više truda, mogu dugoročno uspijevati s nekim skromnijim veličinama i manje impresivnim izgledom.
-
Malo da osvježim temu. Jedan Sabal x brazoriensis (ex Sabal x texensis) u tegli
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/Hrebinec_31_8_2014/P8310106_zps14f41d79.jpg)
-
evo i mog malog dobio ga kao proklijanu sjemenku u 6 mjesecu
(http://s26.postimg.org/6ps6q1xy1/CAM00815.jpg)
(http://s26.postimg.org/igapl6g49/CAM00818.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
užasno spor
(http://s16.postimg.org/5e8ep2cv9/CAM02034.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/)
-
(https://s6.postimg.org/6qyod7mtt/IMG_0802.jpg) (https://postimage.org) (https://pixxxels.org/)
Ima jos jedan koji je u agrilu pa ce biti dobro za usporedbu jer nekada takva zastita ispadne kontraproduktivna
-
Velika stvar za bilo koji Sabal je preživjeti zimu kakvu smo imali.
-
I drugi je bio neokrznut zadnji put kad sam bio na vrtu prosli vikend.
-
Sabal x brazoriensis
#1
(https://s6.postimg.org/oijkdko75/IMG_3638.jpg) (https://postimages.org/)
#2
(https://s6.postimg.org/ctfkpm4y9/IMG_3626.jpg) (https://postimages.org/)
Prezivjeli su i kod Damira na zapadnoj strani Osijeka.
-
Sabal x brazoriensis dakle stvarno ima potencijala.
Mislim da je kod Damira u Slavoniji bilo dosta hladnije ove zime. Istok, Srbiju kao i Bosnu je hladni val hvatao jače.
Još više ohrabruje činjenica da je bez obzira na zaštitu kod Henoha bio posađen prije podjele listova.
-
Ovaj stari spontani hibrid izmedju minora i danas izumrlog Sabala (prema jednom istrazivanju) dosita ima potencijal. Jedan primjerak je bio nezasticen, ako izuzmem snijeg koji ga je bio prekrio, a drugi ususkan u borove iglice i agril. Nije bilo razlike u njihovu prezivljavanju. Kod Damira je brazoriensis bio zasusen, najlonom preko palme, tako mi je napisao.
-
Voluharice su mi uzele još jednu žrtvu na vrtu. Ovaj put S. x brazoriensis koji se taman uhvatio i krenuo s konkretnim rastom. Lijepo prezimio dvije prošle zime, od 2014. vani na toj poziciji. Klijan negdje 2010. Jedina nada je da krene nešto iz ostatka u zemlji :icon_neutral: Oni koji još imate ovu palmu pripazite ju jer je teško doći do nje. Imam još jednog koji je od 2011. vani priblužno iste velične. Nadam se da su veći Sabali sigurniji.
(https://s6.postimg.cc/z0nwrce2p/F1474831-_A0_E6-48_B6-8_A71-810_CC420_E632.jpg) (https://postimages.org/)
Bilo mi sumnjivo kako to da su se listovi skupili. Povučem i ostao mi u ruci. Lijepo se vidi izgriženi dio.
-
Ovo je strašno, još k tome toliko rjetka palma :icon_sad:
Proba pored posaditi Euphorbiu lathyris koja bi ih trebala tjerati. Nebi bila zgorega i plastična mreža pri sadnji.
-
strašno šteta baš :thumb_down:
-
Veći bi mogli biti veći zalogaj :misli:
-
Uh, otrovati to
-
Posljednji Mohikanac
(https://i.postimg.cc/65S4h7mC/85162-A94-B324-4-B22-99-E5-237-D68943755.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/fRGXM37M/891-CF4-CD-F26-B-4912-BB16-1-BABA4-DBEBC6.jpg) (https://postimages.org/)
-
S. x brazoriensis je počeo dobijati lepezaste listove, ali su još malih dimenzija. Manji su negoli kod minora kad su bili te dobi. Nalazi se uz S. minor (havanensis) i pored njega izgleda minijaturno.
(https://i.postimg.cc/nLYb5WyC/2-F73465-B-8493-4758-B2-A7-940634-F432-C1.jpg) (https://postimages.org/)
Lijevo dolje ispod minora.
(https://i.postimg.cc/PxXsk4HK/55-C90-FD9-218-C-4215-AF85-99-EBFAB3-B0-D7.jpg) (https://postimages.org/)
Boja lista je interesantna
(https://i.postimg.cc/BvxLzqZH/56-FE221-D-473-E-4374-B5-DC-2-ADF4-ADF4891.jpg) (https://postimages.org/)
-
Update
(https://i.postimg.cc/9MdMLmxC/D04005-E6-F84-B-4618-ACD1-76-D466-D80-A3-D.jpg) (https://postimages.org/)