palmapedia.com

EGZOTIČNE BILJKE => KAKTUSI => Autor teme: Veruda - Prosinca 13, 2014, 18:46:44 poslijepodne

Naslov: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Prosinca 13, 2014, 18:46:44 poslijepodne
Tražim neke stupaste kaktuse za kamenjar za Pulu. Imamo zime s prosječnim minusima svake zime oko -4°C, svake 4-5 zime padne na oko-5 -6°C, a u zadnjih 12 godina najniže je bilo oko -7°C. Zime su uglavnom dosta suhe i uz dobru drenažu, nadam se da bi moglo kod mene nekoliko vrsti?

Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: palmofan - Prosinca 13, 2014, 19:26:00 poslijepodne
Evo što Sedum piše o poluotpornim stupastim kaktusima u temi Zimotporni kaktusi:

Poluotporni stupasti kaktusi: U dosadašnjim postovima na ovu temu se uglavnom pisalo o nižim grmastim i puzavim kaktusima tj. većinom o Opuntiama otpornim na mraz, iako osim opuncija ima i drugih otpornih npr. desetak njih iz roda Echinocactus itd. Naprotiv tu nije još ništa pisano o mogućoj otpornosti kod nas za visoke stupaste kaktuse (tipa Cereus). Odmah se može reći da većina njih, iako su poneki i otporni na jače suhomrazice, loše podnose zimsku vlagu bez sunca pa uglavnom nisu prikladni za vanjski uzgoj u kopnenom zaledju, ali dvadesetak njih mogu rasti na suhom i sunčanom primorju i otocima, a neki najotporniji do gornjeg Jadrana i Dalmatinske Zagore.

Probnim uzgojem raznih vrsta kroz tridesetak godina, pokazalo se da su kod nas bar poluotporni za vanjski uzgoj i podnose umjerene mrazove oko -4C do -5C na vanjskim otocima i južnom primorju (od Makarske do Cavtata) od viših uspravnih kaktusa npr. Cereus forbesii, Cleistocactus schattianus, Cl. straussii, Cylindropuntia imbricata, Eriocactus leninghausii, Espostoa hylaea, Myrtillocactus geometrizans, Pilosocereus polycladus, Trichocereus macrogonus, a možda i poneki drugi koji nisu bili dostupni za probni uzgoj.

Još otporniji od ovih uz Jadran su medju višim stupastim kaktusima naročito Stetsonia coryne i Cereus peruvianus (samo tip - oblik monstruosus je neotporan), koji na suhom izdrže i mrazove po -7C do -8C. Na suhim, sunčanim i kamenitim položajima bez vlage i zasjene oni mogu uspješno preživjeti vani na većini otoka, u južnoj Istri i duž dalmatinske obale južno od Zadra (ali ne izdrže vlažniju klimu sjeverne Istre i primorja Rijeka-Senj). Kod nas uz Jadran je od visokih kaktusa nadasve otporna Stetsonia coryne, koja na golim kamenjarama sa čestom i olujnom burom uz Velebitski kanal može podnijeti i suhomrazice po -10C do -12C, ali to ne podnosi ako raste u zaklonjenoj polusjeni i na ilovastoj crvenici gdje prije promrzne i sagnjije od vlage. Njeni žilavi primjerci na kamenitim olujnim burištima dobiju malo koso-nagnuti poluuspravan rast (kao drveće na vjetru), te ogromne i krute crne bodlje duge po 3 - 5 cm.

Svi navedeni kaktusi su dovoljno otporni za Istru.
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Prosinca 13, 2014, 21:12:55 poslijepodne
Odlično!

1. Cereus peruvianus
2. Stetsonia coryne (ovog prodaju na kaktus bešlić online)-da li je netko kupovao preko bešlića, koja je procedura?

Stetsonia coryne ako ova može kod mene, bilo bi to fenomenalno

(http://pics.davesgarden.com/pics/2005/04/03/Xenomorf/5d9bd3.jpg)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: palmofan - Prosinca 13, 2014, 21:21:49 poslijepodne
Lijep je to kaktus, u svakom slučaju vrijedi probati sa njim u Puli.
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Prosinca 13, 2014, 21:33:36 poslijepodne
Još neki sa Sedumove liste, možda ne za Pulu (uz zaštitu možda), ali svakako za Dalmaciju...

Myrtilocactus geometrizans

(https://c1.staticflickr.com/3/2509/5832477567_477c4cdb7f.jpg)

Cleistocactus strausii

(http://www.wellgrowhorti.com/Pictures/Cactus%20Seeds/Web%20Pictures/C/Cleistocactus%20Strausii%20V%20Fricii.jpg)

Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: idgie - Prosinca 13, 2014, 22:25:00 poslijepodne
po ovome bi i espostoa lanata mogla
http://www.cactus-art.biz/schede/ESPOSTOA/Espostoa_lanata/Espostoa_lanata/Espostoa_lanata.htm (http://www.cactus-art.biz/schede/ESPOSTOA/Espostoa_lanata/Espostoa_lanata/Espostoa_lanata.htm)

pa polaskia chichipe
http://davesgarden.com/guides/pf/go/63856/ (http://davesgarden.com/guides/pf/go/63856/)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: idgie - Prosinca 13, 2014, 22:34:49 poslijepodne
Echinopsis terscheckii
http://davesgarden.com/guides/pf/go/63552/ (http://davesgarden.com/guides/pf/go/63552/)

Trichocereus chiloensis
http://www.cactus-art.biz/schede/TRICHOCEREUS/Trichocereus_chiloensis/Trichocereus_chiloensis/trichocereus_chiloensis.htm (http://www.cactus-art.biz/schede/TRICHOCEREUS/Trichocereus_chiloensis/Trichocereus_chiloensis/trichocereus_chiloensis.htm)

eventualno Echinocactus platyacanthus, trpi do -4
http://www.cactus-art.biz/schede/ECHINOCACTUS/Echinocactus_platyacanthus/Echinocactus_platyacanthus/Echinocactus_platyacanthus.htm (http://www.cactus-art.biz/schede/ECHINOCACTUS/Echinocactus_platyacanthus/Echinocactus_platyacanthus/Echinocactus_platyacanthus.htm)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: idgie - Prosinca 13, 2014, 22:46:05 poslijepodne
i definitivno Cylindropuntia spinosior
http://davesgarden.com/guides/pf/go/67672/ (http://davesgarden.com/guides/pf/go/67672/)

evo moje slikane prije 2 zime, kad je kod nas bilo bar -6 i par dana vezanog leda
(http://i1024.photobucket.com/albums/y302/kalelarga/snijeg%202012/P1070613.jpg)
ni "dlaka joj nije spala s glave"
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: idgie - Prosinca 13, 2014, 22:51:11 poslijepodne
evo stranice, zgodno za pogledati u vezi s temom
http://www.plantegrassefrontignan.fr/plantes%20grasses%20mediterranennes/anglais/HTML/mediterranean%20columnar%20cacti.html (http://www.plantegrassefrontignan.fr/plantes%20grasses%20mediterranennes/anglais/HTML/mediterranean%20columnar%20cacti.html)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Prosinca 13, 2014, 22:57:25 poslijepodne
Svaka čast idgie za ovaj zadnji link  :thumb_up:

Echinopsis terscheckii je odličan, ali ga je teško nabaviti, skoro sve ove kaktuse sa lista je teško nabaviti osim 3-4 što sam pronašao preko kaktus bešlića. Cylindropuntie su otporne i na metak, kod mene rastu i na najgorim pozicijama, u glinastoj, mokroj zemlji bez puno sunca...
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Treehugger - Prosinca 14, 2014, 00:48:01 prijepodne
Moje cylindropuntie uredno prezimljavaju vani na natkrivenom balkonu skupa sa ovim otpornim opuntijama. Bilo bi zgodno nabavit još ponešto od ovih stupastih...mada mislim da ih na proljece izbacujem van u kamenjaru. Sve.
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Siječnja 12, 2015, 15:36:08 poslijepodne
Koji je ovaj, raste već 10ak godina tu kod sestre mi, preko zime je na hladnom stubištu...tu znaju pasti temperature na oko 2-3°C



Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: trava - Siječnja 12, 2015, 18:06:37 poslijepodne
Ja ga nevidim?
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Siječnja 12, 2015, 18:14:43 poslijepodne
Evo slika

(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/unnamed10_zps040f4f66.jpg) (http://s224.photobucket.com/user/veruda/media/unnamed10_zps040f4f66.jpg.html)

(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/unnamed8_zps771937cf.jpg) (http://s224.photobucket.com/user/veruda/media/unnamed8_zps771937cf.jpg.html)

(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/unnamed9_zpsf4e7f1ef.jpg) (http://s224.photobucket.com/user/veruda/media/unnamed9_zpsf4e7f1ef.jpg.html)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: trava - Siječnja 12, 2015, 18:23:36 poslijepodne
Može bit Pachycereus marginatus,nedavno sam i ja nabavio par mićih :sun:
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Veljače 01, 2015, 16:01:13 poslijepodne
Najgore kod tih kaktusića je da nikad ne znaš šta kupuješ, možda bi mogao i ovaj (jedan od rijetkih koji je bio obilježen kako treba)

(http://i62.tinypic.com/2zhmps7.jpg)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Siječnja 11, 2016, 23:25:02 poslijepodne
Uzeo bi ga primjer Pachycereus pringlei kojeg je Ante uzeo za svoj vrt. O njemu se doista ne zna puno, potpuna nepoznanica u Europi, osim što ga imaju par vrtova, ali nisam ga našao na popisu čak i u najtoplijim botaničkim vrtovima (osim u Monacu). Na DG govore o -3-4°C kao graničnoj temperaturi. Za moju klimu previše riskantno, ali možda ako bi ga štitio...

Di ga misliš staviti u vrtu ili si ga već uzemljio? Hoćeš li ga štiti po zimi? Koliko je došao i ima li ih još? Jesi li siguran da je to baš ta vrsta?

(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/231_zpsyfkkpacf.jpg) (http://s224.photobucket.com/user/veruda/media/231_zpsyfkkpacf.jpg.html)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 11, 2016, 23:49:21 poslijepodne
evo šta kaže lik na one slike iz herceg novog..
What an amazing collection!

I have an 8' tall Dracenae draco here in central Az for some yrs now.  It has survived 22F w/no damage.

The saguaros are actually Pachycereus pringleii from Baja.  I have several that have endured the same

temps w/no problems.  My Bismark has some leaf tip burn in the low 20's, but comes back strong in the spring.

pringlei je lako prepoznat sa ovim bijelim bodljama tako uopće ne sumnjam a i pisalo je na deklaraciji, već je u zemlji i mislim ga štitit dok se dobro ne ožili(bar koju godinu)
a osim ovoga odlični bi bili trichocereus pasacana i trichocereus terscheckii (već naručeni :) ) kao i razni cereusi.....ovo je bia jedan jedini i stao je u njih već 5 godina tako sumnjam da će nešto novo naletit, ali ih ima lipih na http://www.mypalmshop.com/ (http://www.mypalmshop.com/) za 50 eura
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 11, 2016, 23:50:31 poslijepodne
i saguaro je odličan samo znatno sporiji od ova sva tri..osim pringlei ovi svi su zona 8
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 14, 2016, 18:19:22 poslijepodne
pristižu pomalo sa svih strana  :wink:

pringleii, trichocereus candicans, chilonensis i terscheckii

(http://s10.postimg.org/w9ntrpjw9/P1170128.jpg) (http://postimage.org/)
screen shot on pc (http://postimage.org/app.php)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: trava - Siječnja 14, 2016, 18:32:02 poslijepodne
Odličan!Oćeš li razdvajati tu trojku?
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 14, 2016, 18:33:38 poslijepodne
a nemam pojma, kad budem u proliće sadia ako se budu lako razdvajali oću jer su i tako pojedinačno ogromni....
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 14, 2016, 18:36:12 poslijepodne
ili ostavit 2 zajedno  :wink:
(http://s27.postimg.org/z971t0nyr/e4d077d2d8cb673a5757bc383c3b4e3c.jpg) (http://postimage.org/)
free image hosting (http://postimage.org/)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Siječnja 14, 2016, 18:55:19 poslijepodne
Ova 3ka je pringlei? Čini mi se da sam vidio na mypalmshopu baš takva tri pringleia u jednom pitaru...
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Siječnja 14, 2016, 18:56:09 poslijepodne
Ante, a šta misliš za ove?

Još neki sa Sedumove liste, možda ne za Pulu (uz zaštitu možda), ali svakako za Dalmaciju...

Myrtilocactus geometrizans

(https://c1.staticflickr.com/3/2509/5832477567_477c4cdb7f.jpg)

Cleistocactus strausii

(http://www.wellgrowhorti.com/Pictures/Cactus%20Seeds/Web%20Pictures/C/Cleistocactus%20Strausii%20V%20Fricii.jpg)


Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 14, 2016, 19:03:35 poslijepodne
je to je taj sa mypalsa i daleko su im najeftiniji, ispod 100e nemoš nigdi nać ovu veličinu..strausii imam jedan mali i godinama već preživljava mislim nabavljat još kojeg a ovaj M.g. ima šta sam gleda za nabavit samo neka crested forma koja mi nije baš al da naiđe ovakav proba bi svakako...
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Siječnja 14, 2016, 19:06:40 poslijepodne
Ne znam, malo se nečkam oko njega, je već velik i sve, ali nisam siguran kako bi se proveo u Puli...

Nego...jesi vidio za negdje uzeti Stetsonia coryne ?
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 14, 2016, 19:11:53 poslijepodne
ima
http://www.ebay.com/itm/STETSONIA-CORYNE-NO-ARIOCARPUS-COPIAPOA-SUCCULENTE-PIANTA-GRASSA-/171875841585?hash=item2804993631:g:UggAAOSwyQtVuoDE (http://www.ebay.com/itm/STETSONIA-CORYNE-NO-ARIOCARPUS-COPIAPOA-SUCCULENTE-PIANTA-GRASSA-/171875841585?hash=item2804993631:g:UggAAOSwyQtVuoDE)
al kaže daves 9b za nju

a ne znam ni ja, netko kaže bez ikakvog problema do -4,5 neko kaže na -3 odumre vrh pa raste sa strane i uspori ga, svakako ja sam tu kad nalete jači prodori deka i najlon priko pa ćemo vidit...
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 14, 2016, 19:13:48 poslijepodne
za tebe je cereus peruvians, trichocereus pasacana i tersheckii i saguaro pa si miran, samo dobra priprema zemlje
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Siječnja 14, 2016, 19:21:12 poslijepodne
za tebe je cereus peruvians, trichocereus pasacana i tersheckii i saguaro pa si miran, samo dobra priprema zemlje

Slažem se, dobra drenaža i nešto veći primjerci napravila bi čuda u Puli. Mislim da bi ljudi padali u nesvijest kada bi vidjeli odrasle primjerke tih kaktusa, govorili bi pa kako to uspijeva tu kod nas....sve bih dao za taj izraz lica  :icon_twisted:
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: idgie - Siječnja 14, 2016, 19:25:38 poslijepodne


pristižu pomalo sa svih strana  :wink:

pringleii, trichocereus candicans, chilonensis i terscheckii




uuuuuu.... odlični su... i veći nego sam pretpostavljala, puno veći...
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 14, 2016, 19:28:01 poslijepodne
Slažem se, dobra drenaža i nešto veći primjerci napravila bi čuda u Puli. Mislim da bi ljudi padali u nesvijest kada bi vidjeli odrasle primjerke tih kaktusa, govorili bi pa kako to uspijeva tu kod nas....sve bih dao za taj izraz lica  :icon_twisted:
:thumb_up:
upravo to, mislim svaka čast palmama al kad sam u onog ukrajinca vidia one velike pringlei nisam ih moga prestat gledat  :sun:
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 14, 2016, 19:28:50 poslijepodne


uuuuuu.... odlični su... i veći nego sam pretpostavljala, puno veći...
:thumb_up:
još kad se to razmaše u zemlji za koju godinu :sun:
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: trava - Siječnja 15, 2016, 10:20:37 prijepodne
Ok.Palme koje budeš vadio ,meni pošalji :sretan:
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 15, 2016, 11:01:05 prijepodne
može ti organiziraj prevoz labudicom  :wink:
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: F I N K O - Siječnja 15, 2016, 19:38:30 poslijepodne
Odlični Ante. Kaktusi su bili moja prva ljubav,doslovno. Ustvari najprije sam gulio palme po Visu i sadio ih kod sebe ,ali nisu se primale,normalno,nije bilo interneta i foruma (koja šteta). Onda sam se uvatio kaktusa koji se primaju ko od šale. Otkineš granu i ubodeš. Digo bi ta grana i ostala cilo lito vanka,ali nema frke,on se vata i posli 2-3 miseca.
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 15, 2016, 19:58:02 poslijepodne
uf kakvih bi ti kaktusa i euphorbia moga imat u sebe, ja bi odma na tvom mistu ovu badnia  :sun:
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 15, 2016, 20:00:12 poslijepodne
euphorbia ingens, brzorastuća vrsta, ima jedna na Hvaru ogromna, ima ih u mbm-a za 100kn..
(http://s11.postimg.org/a78gu98hf/14012.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s11.postimg.org/mbnqb8ldf/b88347.jpg) (http://postimage.org/)


free upload (http://postimage.org/)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: F I N K O - Siječnja 15, 2016, 20:45:10 poslijepodne
Sviđa mi se,pogotovo šta je brzorastuća. Kad idem pogledat ću,ako sve ne prodaju. I stupasti su mi lipi. :thumb_up:
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: sale - Siječnja 15, 2016, 23:30:59 poslijepodne
Zašto vi sa mora ne sadite Saguaro kad već možete? :icon_question: :sretan: To je po meni car svih kaktusa. :sun:
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Siječnja 15, 2016, 23:40:43 poslijepodne
je samo i užasno spor te neotporan na vlagu zimi koje kod nas često bude u izobilju, bolja alternativa su pachycereus pringlei i trichocereus tersheckii i pasacana, puno puno brži sa sličnim vizurama i dimenzijama...
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: branimir - Veljače 29, 2016, 01:10:13 prijepodne
Stjecajem okolnosti, ovi kaktusi su nažalost ostali na natkrivenoj terasi u Zagrebu cjelu zimu.
Jedan jedini je preživio i mislim da se radi o nekom Echinopsisu odnosno trichocereus-u.
Zna li tko o kojoj vrsti se točno radi?

Sa ovakvom otpornošću, mislim da bi bio dobar barem za obalu..

(http://s11.postimg.org/3wosuo7ar/neki_Echinopsis_zima_2015_16.jpg)

Ps: preživio je i Myrtillocactus Geometricians
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: Veruda - Srpnja 01, 2016, 18:27:11 poslijepodne
Zašto mi kod ovog cereusa donji dio žuti ponekada, da li je to zbog viška ili manjka vode? li je nešto drugo u pitanju?

(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/IMG_0651_zpsaqhuqt4p.jpg) (http://s224.photobucket.com/user/veruda/media/IMG_0651_zpsaqhuqt4p.jpg.html)
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Srpnja 02, 2016, 13:15:02 poslijepodne
najprije reakcija kad sunce počne zapravo grijat , viđao sam to na više mjesta, i moji su znali požutit početkom ljeta...
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: trava - Srpnja 02, 2016, 15:31:04 poslijepodne
Jeli to i njega napala akarioza?
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: akaranus - Srpnja 02, 2016, 15:37:21 poslijepodne
Jeli to i njega napala akarioza?
:icon_lol:
ima bit da je pokupia klicu zadnji put kad smo se vidili  :thumb_up:
Naslov: Odg: Koji stupasti kaktusi bi mogli rasti u mojoj klimi?
Autor: trava - Srpnja 03, 2016, 08:46:16 prijepodne
To je bilo za žuntu :rofl: