palmapedia.com
PALME => PALME (Arecaceae) => Autor teme: Pivi - Ožujka 21, 2008, 23:14:29 poslijepodne
-
Evo da i ja otvorim temicu gdje ću stavit slike kakav plastenik mislim napravit, slike postupaka dok ga budem radio i kad bude dovršen.
Za sad sam odlučio da plastenik radim od pocinčanih cijevi od 3/4" i 1/2" i drvenih letvi debljine 5 x 3 cm.
Okvir od cijevi ide vertikalno svaki na razdaljinu od 1 metra, na šta onda se vodoravno postavljaju drvene letve sa vanjske strane na koje će ići najlon.
Vertikalne cijevi će biti od 3/4 cola na koje će onda ići lukovi (ulazit u njih) od 1/2 cola.
Prvo ću ga radit u mjerama: širina 3 metra, dužina 2 metra.
To mi je dovoljna veličina da mi ovu zimu stane na jedan dio dvora, a onda bi ga iduće godine kad palme malo narastu samo nadomontirao dodatno 2 metra po dužini tako da bi bio ukupne širine 3 metra, dužine 4 metra.
Cijela investicija će me ove godine (za 3 x 2 metra) koštati oko 700 kn.
(sivom i svijetlo sivom bojom su označene pocinčane cijvi, a smeđom i svijetlo smeđom bojom su označene drvene letve)
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/plastenik.jpg)
-
BRAVO! :eusa_clap: Ja bih napravila manji za mlade biljke u pitarima,a onda kad narastu i ojačaju bih ih posadila u vrt.Zimi ih pokriti nekom mrežom i to je to.
-
Napravi! Samo napred! :thumb_up:
Čuj korisna je to stvar...da ne strahuješ zimi.
Ja ga zato i radim jer nemam gdje sa 100 i više pitara. Imao bi ja njih gdje stavit u kući ali to mjesto nebi imalo dovoljno svjetla.
ps. na kakvu mrežu misliš? :misli:
-
Ona zelena mreža što ljudi stave na zemlju kad beru masline.Ne znam kako se zove.
-
Pa zašto bi to zimi stavljala? To se stavlja ljeti da sunce ne sprži palme.
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/shadehouse3.jpg)
-
Koristi i zimi. Probaj.
-
Ali zašto?
Shvačam da se želi i zimi od pretjeranog sunca možda zaštitit.
Ja sam isto to razmišljao da stavim zimi ali sam negdje pročitao da se ne stavlja mreža na plastenik jer to onda nema smisla.
Plastenik po danu treba upijat toplinu. A šta se tiče zaštite samih biljaka i sl. upravo te posebne folije za plastenike imaju razno razne premaze koji štite biljke.
Ali ne mislim u smislu da rade hlad. Govorim o prozirnim najlonskim folijama sa kojima se pokrivaju plastenici.
-
Ma nisam mislila da je stavljaš na plastenik. :rofl:.Naravno da to nema smisla zimi.Mislila sam kad već biljke iz plastenika posadiš u vrt onda te u vrtu zaštitiš mrežom. Ne čitaš pažljivo Pivi.
-
Aha.
Pa gle, mreža je dobra kod vrsta koje to trebaju.
Mnoge palme, kaktusi i šta ti ja znam bi žudili za suncem zimi.
Dakle po meni je ovo mreža zimi totalno bespotrebna, u neku ruku čak i štetna.
-
Zimi se takva gusta mreža stavlja na agrume ili neke zimzelene biljke da sprijeći pretjerano isušivanje biljke od hladnoga vjetra. Što se tiče zaštite od hladnoće mislim da je tu efekat minimalan. Neka se bilo tko zagrne jednim slojem te mreže po zimi pa nek vidi koliko će mu biti toplije :misli: . Nakon što je biljka bila izložena većem minusu direktne sunčeve zrake znaju uzrokovati pucanje kore. To su ozebline koje se javljaju na južnim stranama debla i grana. Ne znam zašto je to, ali valjda zbog nagle promjene temperature dolazi do širenja 'materijala' pa puca. Kod djelomično zasjenjene biljke to se može spriječiti. To ne znači da biljka treba biti u potpunom hladu, jer je tamo minusi potraju dulje što može biti također pogubno za biljku. Ovakva mreža pruža i djelomičnu zaštitu od kiše, jer dio kapljica ne prođe nego 'sklizne' sa strane pa je zemlja ispod biljke manje vlažna što je također dobro.
-
Smislio sam kako napravit veću vodenu površinu u plasteniku.
Na podu ću na svakoj strani plastenika napravit okvir od drva visine 15ak cm i unutar okvira razvuč najlon i u njega nalit vodu.
Kroz sredinu gdje se hoda bi ostavio prazno za stazu.
U tom slučaju bi išlo na svaku stranu išlo po 360 litara vode, ukupno 720.
Mislim da bi ovo itekako pozitivno reguliralo temperaturu tokom noći.
A možda bi bilo dovoljno vodu u te "bazene" nalit samo kada budu najvljivali minuse.
Ili ostavit cijelu zimu? Možda bi noću održavalo veće temperature nego da nema te vode.
Šta mislite o ovome?
-
Dobra je ideja pivi i mislim da je bolje da vodu držiš stalno. Danju će spriječavat da se plastenik 'pregrije', a noću će temp. sigurno biti više nego da vode nema. Ne znam samo zbog relativno 'plitkih' bazena, a velike površine da ne bude dnevno isparavanje i vlaga prevelika, a u slučaju nekog minusa da sva kondenzirana voda ne smrzne na biljkama. Možda danju kad bude toplo možeš prekrit najlonom s gornje strane da spriječiš preveliko isparavanje.
-
Znači po tebi bi bilo bolje da bazeni budu dublji?
Recimo na svakoj strani 300 tetrapaka od 1 litre mlijeka razrezanih gore? :mrgreen:
Svaki dan pokrivat/odkrivat najlon nad "bazenom" bi bilo suviše komplicirano.
U biti sve je to suviše komplicirano. Najbolje bi bilo par večih lavora nabavit... pa eto na svaku stranu 300tinjak litara.
Dali misliš da bi ta voda unutar plastenika stvarala veliku vlagu?
-
Duboki bazeni bili bi bolji od plitkih, jer se plitki, velikih površina brzo griju (i isparavaju) i brzo hlade pa je učinkovitost vode u plasteniku u tom slučaju manja. (Kao što se npr. danju brzo ugrije i noću brzo ohladi lokvica na asfaltu.)
Probaj rađe skupit stotinjak plastičnih boca od 5 litara :sretan: . Ma najbolje bi bile one plastične bačve kao za kiseli kupus, isl., ali vjerojatno nisu prejeftine. Mogao bi ti možda na otoku nabavit i neke stare drvene bačve, ali plastične su bolje jer je veća površina preko koje voda i zrak 'izmjenjuju' toplinu kod plastičnih nego kod drvenih. Drvo je izolator pa bi se u tom slučaju toplina izmjenjivala samo preko gornje površine, pa bi izmjena bila sporija i manje učinkovita.
-
Ti bazeni mi se cine kao idealno mesto za razmnozavanje komaraca... :zbunjen:
-
Pa nema komaraca zimi :mrgreen:
-
U plasteniku je klima blaza pa ce ih mozda biti. :icon_neutral:
Osim toga, voda ce brzo postati ustajala i moci ce da se razviju razni mikroorganizmi, pa ces mozda morati da cistis smrdljivu zabokrecinu. :zbunjen: :misli:
-
Najbolje bi bilo nekoliko plastičnih bačvica sa vodom...5-6 komada od 80ak litara... samo to treba nabavit.
Vidit ću dotad, možda dobijem još koji stručan i koristan savjet kako sa vodom u plasteniku.
-
Plastične kante (bačve) ili limene, glavno da nisu drvene. Ma ne bi to trebalo bit preskupo, a možda i neki od hodela ima nekakvu ambalažu koju odbacuje... :misli:
-
Da, od senfa one velike kante ili nešto slično :lol:
-
Ma puno jednostavnija varijanta,
ima onih punjava deka i kusina, sto griju postelju ili vam krevet, starim bakama.
Pa s onom uticnicom na namjestanje vremena, pustis toplinu kad je gusto i to je to.
Ma koje kante, a jos one od senfa ili ketcupa, pa lijepo izgledat ce ti dvoriste kao africko selo, znaju oni od doza od cole i piva, napravit kucice!!!
Mislim da bi se sigurno radova kad bi bio gotov!!! :thumb_down:
-
Ma upravu si ti... Lako se dogrije 1 ili 2 noći ako bude gusto.
Ali nije stvar samo u tome... voda bi ipak trebala igrat ulogu da svaku noć temperatura u plasteniku bude veća za bar 2° nego da vode nema...tako bar kažu...
A to znači...
pa nebi to opet tako loše izgledalo. Znaš one kante od boje za zidove? od 25 litara... (mislim bilo bi bolje nešto veće). Pa nebi to uopće loše izgledalo lijepo stavit u plastenik na pod 10-15 tih kanti, zar ne?
-
Izgledalo bi kao da se spremas da krecis pola Visa. :mrgreen: :wink:
-
Ma plastične bijele kante-bačve se ispod plastenika neće ni primjetit. Pa nije ni sam plastenik neki ukrasni detalj u vrtu :wink: .
A da li kante ili ne ovisi štio se želi postići sa plastenikom. Ako je cilj samo preživljavanje biljki onda pivi tih par hladnih noći na Visu može sa bilo kakvom grijalicom držat temp. iznad kritične. Ako je cilj da palme i zimi rastu, voda bi trebala držat temp. stalno noću malo višom u plasteniku. Danju će ona naravno biti veća od one vanjske, tako da će i prosječna temp. biti veća. Opasnost je jedino po meni, jer zbog viših temperatura biljke neće biti u stanju mirovanja, pa su puno osjetljivije na hladnoću. To je posebno opasno kod Verude gdje se može dogoditi da u nekom iznimno hladnom vremenu temp. u plasteniku bude -5, -6 C što bi bilo sigurno pogubno za male palme koje nisu u mirovanju. Zato ja mislim da bi smisao plastenika trebao biti negdje između: da produži sezonu rasta za par tjedana i da pomogne osjetljivijim i mlađim biljkama da lakše prezime zimu. Mislim da nema smisla 'tjerati' biljke da rastu u siječnju, posebno ne kod Verude. Zato bi trebalo staviti dosta vode, da 'hladi' plastenik danju i ne dopušta da previsoke temp. tjeraju biljku na rast.
Ali to je samo moje mišljenje, a možda me nečije iskustvo demantira...
-
Ma ja bi upravo šta ti kažeš nači neku sredinu.
Ne mislim ja sad pretjerivat sa nečim... ali bi eto u plastenik radi "očuvanja" temperature stavio to nešto vode.
Koliko će to točno biti ovisi o kantama pa ćemo vidit.
Jedini strah mi je to isparavanje i kondenzacija u kolikoj mjeri bi to bilo izraženo.
-
Ako je dan jako toplal i sunčan i isparavanje veliko uvijek možeš zatvorit posude. A funkcionirat će i sa zatvorenim posudama, plastika ili metal su slabi izolatori. Probaj ako ti se da jednom napravit pokus: stavi jednu zatvorenu plastičnu bocu s vodom u frizer, a drugoj istoj takvoj boci odreži vrh i stavi istu količinu vode pa vidi koliko će se prije jedna počet smrzavat od druge. Kada uliješ vodu neka odstoje malo prije nego staviš da se izjednače temperature. Stavi na istu policu, jednu blizu druge (ali ne da se dodiruju) jer možda temp. u različitim djelovima frizera varira.
A bilo bi zgodno sad kad još nije toplo napravit mini plastenik od npr. 1 metar kubni, stavit vodu u njega pa mjerit dnevnu i noćnu temp. :icon_idea: :misli:.
-
Ne razumijem neke stvari,
ali evo krenut cu od pocetka, s Pivijevim plastenikom.
Pivi je na Visu, temp odlaze u minus rijetko, ostavit ce mlade klijance i osjetljivije palme zimi u staklenik jer ih ima puno, da mu ne smetaju u kuci!!!! :misli:
Ne razumijem jednostavno te kante s vodom, i odrzavanjem 2 C vise nego vani, mislim da je to previse komplicirano prema ucinuku koji ta voda ima, a kao sto je xenon napisao, ta voda isparavanjem moze vise naskoditi nego donijeti dobra. Nisam na vi s bio i kemijom, ali iz osobnog iskustva, voda je zimi stajala u wirpoolu ili jaccuziju negdje 2-3 tjedna bez ikakvih kretanja i dodatak protiv algi i stetocina, izgledala je kao blato i bila fuuuuj, soba u kojoj se nalazi bila je 4 x 4.
A za regulaciju protoka zraka i ili izmjenu zraka u stakleniku mogu se koristiti ili ono sto sam ja vidjela, neki koriste cak one nekakve male ventilatore sto ljudi koriste za kupatila ili kuhinje kada nema prozora.
Imala sam prije nekih par godina napravljen staklenik od negdje 2m sirine i 2 visine, na terasi, za spremit Bougenviliu, Palme i jos neke Citruse, bio je napravljen o prozora i vrata onih koje se stavljaju na kucu, sa termickim staklima, izo staklom, zatvoren na dodirnim mjestima pjenom koja se upotrebljava u gradnji kuca za izolaciju vrata i prozora, preko toga bila je nanijeta na coskovima folija koja se koristi za izoliranje krovova,i jos mjesta na kojima je s donje strane mogao uci zrak od poda nalijepljena traka "Sigatraka" kojom se zatvaraju preklopi folije da ne prolazi hladni zrak unutra (koristi se kao dio izolacije pri suhoj gradnji onih Knauf ili ostalih sistema), i na podu su jos bili MDF ploca i na njoj 10 cm debeli stiropor. Jedan prozor dvokrilni mogao se otvarat na kipu za regulaciju zraka, kada bi danju bilo toplo. Nisam bila tako daleko da mjerim tempr. stalno kao danas ali kroz maglu se sjecam da je isparavanje bilo veliko, i da su limuni i bugenvilia sa svakodnevnim prozracivanjem dobili one stetocine sto stvaraju bijelu vatu, nazalost neznam kako se na nasi to zove. Na kraju zime, koja je bila jako hladna, uginula je Bugenvila ostali su bili ok.
Na kraju kad sam pricala s covjekom koji ima rasadnik, shvatila sam da nije uginula od hladnoce nego od previse vlage, odnosno da se skuhala jednostavno receno.
Mislim da je porat o tome naveo preko dana velika vlaznost, temperature varijaraju jako noc dan, vlaga ostaje, i ako je jos jako hladno, nedaj boze smrzne, po meni moze vise skoditi, nego pomoci.
Koliko je on meni objasnio, vlaznost je kod njih u staklenicima uvijek najveci problem, odrzavanje neke "normalne" vlaznosti, da ne dolazi do pretjeranog rasta cvijeta ili mase lisne, slabih, temperaturu odrzavaju nekim grijucim dekicama, jer biljke cim se onda izvade iz staklenika "padaju" izgledaju objesene. A protoko zraka odnosno cirkulacija je rugulirana tim ventilatornim sistemom. U jednom najnovijem stakleniku rade sada na sistemu zemljine toplotne energije, s prociscivamcim zraka.
-
Prema ovome svemu šta pričate onda bi trebalo stavljat zatvorene posude iz razloga da voda na isparava.
A opet bi imala učinka radi dodane mase u plastenik.
-
Voda sigurno doprinosi, jer je ona veliki 'spremnik' topline, a da li će u nekom plasteniku povisiti temp. za 1 C ili 3 C to treba vidjeti. Ovisi o puno faktora: o količini vode, izolaciji, tj. broju slojeva najlona, itd.. A problem s isparavanjem se može reducirati tako da se posude drže zatvorene, posebno ako je toplo, a da se biljke zimi minimalno zalijevaju da isparavanje iz zemlje ne bude preveliko. Inače kod plastenika je uvijek problem s povišenom vlagom, i to je problem veći što je plastenik manji, jer je manje zraka koji može apsorbirat vlagu. Zato se kod jako malih plastenika (kojima se štiti samo jedna biljka) uvijek kaže da se po danu trebaju zračiti, jer se biljke inače 'skuhaju'.
-
A sad, kad već razmatramo razne varijante, bočne stranice plastenika bi se mogle prekriti u više slojeva s onim materijalom za zaštitu sa sitnim rupicama. Materijal je bijeli i propušta svjetlo, naravno manje nego najlon. Krov i npr. južna stranica bi se mogla prekrit najlonom (po mogućnosti u barem dva sloja) da se i dalje omogući maksimalno osunčavanje.
-
Zato se kod jako malih plastenika (kojima se štiti samo jedna biljka) uvijek kaže da se po danu trebaju zračiti, jer se biljke inače 'skuhaju'.
Pretpostavljam da ja o ovome moram voditi racuna kada napravim zastitu kanarki! Zanima me sta da radim onih dana kada dnevna ne prelazi u plus? Tada sigurno ne smem otvarati plastenik-a sta onda raditi-posebno ako je suncano a u minusu?
Doduse,meni je lakse,jer mi je samo bitno da ocuvam palmu,a to za kanarku znaci da je samo bitno da ne ide cesto i mnogo ispod 0C,zar ne?
Pivi ipak zeli da mu palme rastu,a povrh svega sve su to mnogo egzoticnije vrste! Njemu svakako onda ne odgovara da provetrava plastenik od vlage,jer bi time snizavao dnevnu temperatutu!
-
Palmark u pravu si.
Ne samo da bi smanjio time dnevnu temperaturu nego samim time i nočnu.
Jer dnevna toplina koju plastenik tokom dana akomulira upravo služi da temperatura po noči nebi previše pala.
Zato i jesmo ovdje da svi zajedno raspravimo šta i kako je najbolje.
Ja sam do sada došao do zaključka da bi vrlo vjerojatno otvorene kante sa vodom imale negativan učinak po pitanju vlage tako da to vjerojatno neću radit.
Vjerojatno će ići kante sa zatvorenim poklopcima a koliko to ima učinka na očuvanje temperature u plasteniku ostaje tek za vidit ili napravit neki test kako porat kaže.
-
Mislim da ce i zatvorene posude imati ucinka! Mozda ne bas toliko kao otvorene,ali bolje da ne rizikujes sa prekomernom vlagom! Znas da onda mogu napasti gljivice i kojekakve bolestine!
Mada,agril-folija je dobra,kao sto porat rece,jer cuva temperaturu,a dopusta prekomernoj vlagi da izadje iz plastenika! Medjutim,ona ne propusta toliko svetlosti kao najlon,pa je ne bi smeo koristiti za sve strane!
Ja hocu,jer i tako ce moja kanarka tokom zime biti u potpunoj stagnaciji,a za to joj je dovoljno i toliko svetlosti koliko agril propusta,bar se nadam!
Eh kad bi nam dosao neko sa velikim iskustvom,ko je sve ovo prosao i isprobavao,ne bismo sad lupali glavu!
-
i da su limuni i bugenvilia sa svakodnevnim prozracivanjem dobili one stetocine sto stvaraju bijelu vatu, nazalost neznam kako se na nasi to zove.
Vunaste uši
-
Da, najbolje se uči na vlastitom iskustvu!
Što se tiče agrila njegova je prednost jer biljka 'diše'. a vlaga se puno manje zadržava. Kao izolator vjerojatno je bolji od najlona kada se stavi u više slojeva, a dosta dobro propušta i svjetlo.
Palmark, što se tiče tvoje kanarke ne moraš brinut jer propusti i više svjetla nego joj treba u mirovanju.
Ovako sam ja štitio agrilom svoju mandarinku ove zime:
http://palmapedia.com/index.php?topic=456.msg8210#msg8210
Ispod sam stavio 12, 13 l vode.
A limun i mandarinka su mi preživili u konobi mjesec dana u potpunom mraku jer sam se bojao ostavit otvorene škure zbog vjetra. Kad sam ponovo došao dolje 'isprobao' sam škure na vjetru i vidio da su čvrste pa sam ih ostavio otvorene, ali kako je prozor na istočnoj strani i nije velik svjetla je relativno malo. Preživjele su bez problema uz samo jedno zalijevanje tokom zime, lišće im izgleda zdravo i zeleno.
Dopuna: mana agrila je što kad se smoči drži dugo vlagu na biljci, zato treba napravit okvir oko biljke da ne dira lišće biljke. Već sam pisao da sam direktnim zamatanjem svojih oleandara u agril prošle zime oštetio listove-izgledali su 'skuhano' iako je zima bila vrlo blaga.