palmapedia.com
PALME => VRSTE PALMI => Autor teme: Pivi - Travnja 23, 2008, 18:37:51 poslijepodne
-
Ova palma potječe iz centralne bolivije sa oko 2200 metara nadmorske visine.
Sunkha kao najmanja vrsta u rodu Parajubaea naraste do 8 metara visine (Parajubaea toralyii može i preko 30 metara).
Zahtjeva dobru drenažu. U našoj zoni je vjerojatno otporna od zone 9b.
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/parajubaea-sunkha4.jpg)
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/parajubaea-sunkha3.jpg)
A upravo danas sam pogledao i vidio da je proklija moja.
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/parajubaea-sunkha.jpg)
-
Ova palma po onome što sam ja čitao trpi niske temperature i do -7°C bez problema. Kao što si i sam jednom rekao nema "naše" ili "vaše" zone, i po USDA zonama osim na DG spada u 9a zonu...
-
Ok...moguće da ide u 9a zonu.
Ja sam gledao na davesgarden pa sam sukladno sa time zaključio.
I da, naravno, kada je rijeć o >usda< zonama nema naše ili njihove...usda zona je usda zona :thumb_up:
-
Sad sam malo gledao...prema podacima koje sam prošao po netu...ipak navode nekih -5.5 kao recimo donju granicu.
Ja neznam koliko ova palma podnosi samo mogu reći ono šta pročitam.
Tko zna, možda bi i mogla do -7...ali u kakvim uvjetima, na koliko dugo?
Ali da trpi -7 bez problema? Gdje si to čitao?
Edit: ne želim ništa krivo reći sa svime ovime. Kao što sam ti reko ja neznam i nemogu znati otpornost ove palme. Mogu znati samo ono šta pročitam.
A forum je da se raspravlja o tome.
-
EPS, palma "seedling" se nalazi pored Rima, dakle vrlo slična klima našoj...
Alberto, Here in Rome this winter I have KILEED 3 Parajubaea cocoides
The small SUNKA were unthouched by cold, few demages on Tor/Tor, and I have had 1 Microcarpa dead(but probabely was another problem)
My order:
Seedlings of SUNKA -6,5/7c perfect
-
OK. Samo da je nači više podataka o minimalnoj otpornsti (tj. iskustva ljudi).
Ta je preživila mala -6.5/-7. to je super.
-
Odlicno da ti je niknula, to je jako zanimljiva palma, baš me zanima kako ce joj odgovarati Vis.
Mislim da joj nebi odgovarale ni previsoke temperature.
-
Za druge parajubae kažu da nisu baš pogodne za stalne visoke temperature..poput floride...neznam dali i vlaga igra kakvu ulogu.
Ali kao da se sunkha na to bolje prilagođava od ostalih.
Ako raste na kalifornijskoj toplini, neće joj ni jadran predstavljat problem.
-
Ako raste na kalifornijskoj toplini, neće joj ni jadran predstavljat problem.
Jadran je hladniji od Kalifornije ! :icon_chainsaw: :boss:
-
Parajube-e imaju problema s toplim nocima kod nas. Amplituda izmedu nocnih i dnevnih temperatura po ljeti je premala, puno manja nego u Kaliforniji. Za sada ipak Parajube-e rastu kod mene za razliku od Ceroxylona koji bi po ljeti kolabirali.
-
Na obali je generalno amplituda ljeti veća nego na otocima (tj. noćne temp. su niže), ali tu je onda problem zimskih minimuma.
-
Jadran je hladniji od Kalifornije ! :icon_chainsaw: :boss:
ne govorim o zimi tony.
(a da ne kažem da unutrašnjoj kalifornije je hladnija od dijela jadrana).
Šta se tiče ljeta, nisu ni ljetne noči u californiji svugdje jednake, chilly...
-
Toto kolike su tvoje sunkhe?
Dali vole direktno sunce ili više onako šareni hlad?
-
Imam jednu trogodisnju u prosaranome hladu, i jod dvije manje na suncu. Izgleda da im hlad vise odgovara. Od lanjskog sjemenja mi je niklo desetak ali jos nisu pustile list.
-
ne govorim o zimi tony.
(a da ne kažem da unutrašnjoj kalifornije je hladnija od dijela jadrana).
Šta se tiče ljeta, nisu ni ljetne noči u californiji svugdje jednake, chilly...
ja govorim o obali kalifornije :icon_mrhappy:
-
Evo najnovijih slika P. sunkhe iz Argentine sa IPS-a. Prekrasne palme, i bez problema trpe i jake mrazeve, govori se da je ove zime tamo išla temperatura i do -5-6°C i navodno palme to trpe svake zime bez problema.
(http://img529.imageshack.us/img529/1021/sunkha2vallx1bv1jb8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img519.imageshack.us/img519/9215/sunkhaquebradazorrox2lvwz3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img529.imageshack.us/img529/3695/sunkha5x1om8wq6.jpg) (http://imageshack.us)
Nažalost, sve tri sjemenke P.sunkhe su mi propale ovog ljeta kada sam bio u Dalmaciji, šteta... :icon_sad:
-
Rast parajubaea sunkha, california
Palma stara 4 godine
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/palmbob_1095046434_216.jpg)
Ista palma, 5 godina
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/palmbob_1127573839_614.jpg)
Palma 6 godina od klijanja (možda nije isti primjerak kao i ove gore)
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/palmbob_1223357982_343.jpg)
-
Meni se isto čini da to nije ista palma (mislim na onu od 6 godina starosti) poprilično je velika ako joj je trebalo od klijanja do te veličine 6 godina
-
Vlasnik za ovu zadnju kaže da ima oko 6 godina od klijanja:
my plant about 6 years from germination in southern California
-
Pivi, ima li kakvih novosti oko tvojih klijanaca P. sunkhe?
-
1 klijanac. 2 lista.
Od one druge dvije sjemenke ništa. Zabio sam ih u zemlju pa ako puste puste.
Jeli tebi šta niklo?
-
Ne, propale su...Još prošlog ljeta vjerujem kada me nije bilo u Puli. Isto sam ih stavio u zemlju, ali ništa tako da vjerujem da ništa od njih
-
Evo da malo osvjezim ovu temu. Najme ove Parajubaea- e a pogotovo sunkha mislim da imaju velikih potencijala kod nas, pogotovo citajuci ovaj topic na PalmTalk-u :mrgreen:http://www.palmtalk.org/forum/index.php?/topic/16992-coldhardiness-and-adaptability-of-parajubaea-sunkha/ (http://www.palmtalk.org/forum/index.php?/topic/16992-coldhardiness-and-adaptability-of-parajubaea-sunkha/)
Meni su osobno jako zanimljive zbog svog "kokosoidnog" izgleda ,a opet otpornosti. Narucit cu i ovu sunkha pa ce mo vidjeti koja ce se Parajubaea pokazati najbolja. Za sunkha na gornjem topicu ima jedna slika iz Isrske na lokaciji posloice i cini se da raste sasvim dobro, istina vlasnik kaze s nesto kracim petiolama. Kod mene na otoku definitivno i provjereno (bas u Savru) na mojoj likaciji imamo prilicno dobre ljetne amplitiude dan-noc, osim toga nema ektremnih vrucina zbog velikog strujanja zraka.
Veruda, ja mislim da bi ova palma trebala biti jako interesantna i za Istru!
-
Baš sam se pitao šta si zapeo za cocoidese kada ima otpornijih Parajubaea.
Da, ova je svakako interesantna, naručiti ću je 1. prilikom :sun:
-
Pa treba probati sve Parajubaea-e pa ce mo onda vidjeti, naravno ima utjecaja puno i vrsta zemlje. Ako sam dobro shvatio po PalmTalk-u ne vole bas glinenasto tlo, moraju sve imati propusno, ali ne opet skroz pjeskovito.
-
u tota snažno napreduju, doduše torally ali i na aerodromu splitskom tako zasad im naše vruće ljeto ne smeta toliko, negdi piše da kasnije kad odrastu mogu imat više problema zbog vrućine iako to nije baš logično da šta je biljka veće i snažnija ima više problema nego kao mala...svakako vrsta koja obećava za naše podneblje
-
Po Palmtalku se moze naci i drugih topic-a gdje se cidi da raste posvuda, od juga Italije do juga Francuske koje su toplije nego Jadran. Moje je osobno misljenje da vrucine koje oni spominju nisu u rangu onoga sto mi smatramo vrucinama. Ono sto je bitnije izgleda je klima s ne velikim temperaturnim razlikama tijekom godine, kao sto recimo mi imamo u nasoj kontinentalnoj klimi gdje razlike izmedju ljetnih i zimskih temperatura znaju biti i 50C +
-
ona voli dan noć razliku,mislim da dnevni maximum naš nije problem već kad je ljetna noćna preko 30 mislim da tu nastaju eventualni problemi, jednu veću torally sam izgubia u 8 mjesec...sad kad se vratim, možda puno vode(svaki dan) kad su te extremne temperature rezultiralo je kolapsom, u 10 dana je nestala...svakako ne pretjerano zalivat kad su najveće žege...
-
Da to ce prije biti, jer spominju da u tropskim uvijetima, visoke temperature i vlage ne moze uopce uspijevati.
-
Parajubaea sunkha je najotpornija i na hladnoću i na vrućinu. Ali najsporije raste.
Cocoides je najneotpornija na vrućine i vrućina ju može lako ubit. Sve ostale Parajubaee podnose vrućinu puno bolje ( ne rastu, ali za razliku od cocoides, ne trunu ).
Sve ostale Parajubaee bez problema bi trebale moći rasti u Dalmaciji. Samo je cocoides problem i granična ( zbog vrućina ).
-
P.sunkha je i inače najmanja rastom od ostalih srodnika.Čitajući napise o parajubaeama na Palmtalku došao sam do zaključka da su otpornije tek kad uhvate malo debla,kao manje su jednako neotporne.Sve to zavisi i od raznih situacija,mokro-suho,dužina minusa,vrsta tla,nadmorska visina,magla,slana itd.Moja Ptm je bez zaštite preživila tri zime,ova ju je umlatila samo tako,kao da je bila otpornija dok je bila manja.Razlika sa prijašnjim zimama je bila u tome što je zahladnjivalo postepeno,i palme su usporavale aktivnost sa padom temperature kroz duži period,početak ove zime je bio vrlo topao,palme su rasle sve do početka hladnog vala i to im je presudilo.A što se tiče američkih iskustava moramo imati na umu da su njihovi minusi uglavnom 2-3 stupnja ispod nule i to uglavnom na vrijeme od 6-7 sati.Nisam vidio nijedan napis sa iskustvom neke parajubaee na -6° na rok od tri dana.Imam u planu nabaviti neku parajubaeu ali ta neće u zemlju dok ne preraste pitar od 100 litara :thumb_up:
-
Evo jedan podatak, prilicno interesantan za nas. " In the wet season frosts can occur at night. This makes the palm suitable for Mediterranean localities with similar climates (Vargas 1994)"
Ili ti za vrijeme vlaznog perioda mrazevi se mogu pojaviti tijekom noci. Time cini ovu palmu pogodnu za Mediteranske lokacije sa slicnom klimom.
-
Mediteranska klima je malo razvučen pojam pa mi ta rečenica nije baš jasna,Odnosi li se to i na vlažno razdoblje nakon kojeg dođe hladni val sa 5-6 dana minusa od -2 do -6° C pa još padne snijeg sa orkanskom burom.Kad se kaže-mediteranska klima onda to mene asocira na klimu juga Grčke i njenih otoka,Cipar,jug Italije,Sicilija,Španjolska,sjeverna afrika.Naš dio mediterana je previše pod utjecajem kontinenta,ubi nas Sibir, i kod nas nikad neznaš što ti neka zima nosi.A sa ovim globalnim zatopljenjem,situacija je još zamršenija...
-
Krivo te asocira. :mrgreen:
Cijela Dalmacija ima mediteransku klimu.
I obilježja te klime su jasno definirana. Ne vidim što tu nije jasno. :misli: Upravo je raspodjela padalina glavno obilježje te klime.
Mediteranska klima su vlažne, kišovite prohladne zime, te suha i vruća ljeta.
Znači sva mjesta koja imaju službeno mediteransku klimu imaju kišovite zime a suha ljeta.
Mnogi dijelovi Španjolske uopće nemaju mediteransku već sušnu klimu Bsh.
Mediteranska klima je označena sa Csa ( vruća ljeta ) i Csb ( topla ali ne vruća ljeta ).
(http://s30.postimg.org/61gqliw8h/Screen_Shot001.png)
The Mediterranean climate is characterized by warm to hot, dry summers and mild to cool, wet winters.
Under the Köppen climate classification, "dry-summer subtropical" climates (classified as Csa and Csb) are often referred to as "Mediterranean". Under the Köppen-Geiger system, "C" zones have an average temperature above 10 °C (50 °F) in their warmest months, and an average in the coldest between 18 to −3 °C (64 to 27 °F) (or, in some applications, between 20 to 0 °C (68 to 32 °F)). The second letter indicates the precipitation pattern: "s" represents dry summers: first, Köppen has defined a dry month as a month with less than one-third that of the wettest winter month, and with less than 30 mm of precipitation in a summer month. Some, however, use a 40 mm level.[2][3] The third letter indicates the degree of summer heat: "a" represents an average temperature in the warmest month above 22 °C (72 °F), with at least four months averaging above 10 °C (50 °F); "b", an average temperature in the warmest month below 22 °C, and again with at least two months averaging above 10 °C.
Under Trewartha's modified Köppen climate classification, the two major requirements for a Cs climate are revised. Under Trewartha's system, at least eight months must have average temperatures of at least 10 °C, and the average annual precipitation must not exceed 900 millimetres (35 in). Thus, under this system, many Csb zones (including the Pacific Northwest) become DO Oceanic. However Trewartha's 900mm threshold also disqualifies some locations generally considered to have a "classic" Mediterranean climate, notably Naples, which it classes as "humid subtropical" despite its hot, dry summers.
A 5-6 dana minusa za redom možda ima u Zadru, ali kod nas na jugu ovdje ipak ne. Najhladnijih zima ako bude minusa to bude uglavnom 1-2 puta tijekom zime, u noći.
Kao što je bio slučaj i ove zime.
A snijeg može pasti u svim dijelovima Europe i sjeverne Afrike. U Grčkoj je na obali padao i 2012. i ove godine.
Dok ovdje na jugu Dalmacije nije.
Parajubaea sunkha potječe iz klime koja često ide u blage minuse. A temperature su prohladne veći dio godine.
Cijela Dalmacija za nju nije nikakav problem.
Parajubaee ne vole vrućinu i posebno vlagu i kišu u kombinaciji sa vrućinom. Zato Parajubaee ne uspjevaju recimo ni u hladnim dijelovima Floride.
-
Klima je možda u prosjeku takva,zimi prohladna i vlažna,ljeti suho i vruće.lanjsko ljeto niti je bilo vruće a niti malo suho,a proteklih godina je bilo par zima suhih i za to doba godine vrlo toplih.Uopćavati se može možda na Kreti,ali kod nas nikako.Kad se sadi palma koja tu treba živjeti bar 50 godina onda treba biti spreman na sve neugodnosti.
-
Događaja koji odskaču od pravila ima svugdje, tako i na kreti.
Zato se gleda dugogodišnji prosjek. To što neko mjesto ima mediteransku klimu ne znači da neće biti netipičnih ljeta ili zima.
Isto vrijedi za svaku klimu. Na Floridi su osamdesetih imali skroz netipičnu zimu sa ledom i snijegom koja im je pobila polovicu egzota. Čak je većina syagrusa pocrkavala.
U Kaliforniji je to bila zima 2007. Kad je također zbog netipične hladnoće pocrkavao veliki broj egzota.
Naša klima u Dalmaciji se mjenja u vlažnu sub-tropsku zadnjih godina.
Već graničimo sa tom klimom, jer su nam ljeta zadnjih godina kišovitija nego što dozvoljavaju pravila mediteranske klime.
A što se vrućine tiče i zadnje ljeto je bilo u granicama normale ( kad se gleda dugogodišnji prosjek ). Jer temperature se mjeru u hladu, ne na suncu.
Zbog kiše i oblačnog vremena ljudima se činilo hladnije, jer sunce pojačava osjećaj vrućine.
Tako da niti jedna biljka dugoročno nikad nije sigurna. Uvjek se može dogodit ili požar ili bolest ili olujni vjetar, netipična hladnoća itd..
Parajubaea sunkha bio bila svakako lijep dodatak na našoj obali. A hoće li se u 100 ili 50 godina dogodit nešto što će ju ubiti, to nitko ne može znati. :thumb_up:
-
:icon_confused2:
-
Prvo moram reci da se slazem s Cikasom oko nacelnih karakteristika mediteraske klime, jer Trava ovakovim tvojim pristupom svaka se klima moze relativizirati.
S druge strane kod mene na otoku su minusi gotovo i rijedji, a i blazi nego li na jugu obale, i radi se iskljucivo o nocno-anojutarnjim "minusima" , nikako o dnevnim ili visednevnim.
Mi moramo shvatiti, da stete na palmama postoje svuda, pa i u najidealnijim klimama za odredjenu vrstu palmi. Lijek je jedino ppuno vise saditi palme, pa ce te stete biti manje znajcajne i uocljive, jer kad ti ode jedna od dvije palme onda je to katastrofalna steta. Ali kad ti ode 10 od 300 palmi onda je to prihvatljivo. Zato treba sto vise saditi ne samo na vlastitom prostoru nego i uokolo da se palme sto vise ukorijene u divljini i prirodi. Ona metoda kao sto je nedavno otkriveno da Zagorje ima sumu bambusa :mrgreen:
-
Tako je Savar,sadit šta više ! :thumb_up:
-
Je treba što više saditi,nisam nikad protiv toga,i sam ima par stotina različitih biljki,u rasponu od zone 6-10a.Bilo je i onih za zonu 11 ,pa ih naravno više nema ali biće ih opet,čovik se najbolje nauči na svojim greškama :mrgreen:.Ove godine sam imao gubitaka iz kojih sam zaključio da klimu moramo relativizirati,da sam više mislio na takav način bio bih malo bolje zaštitio neke biljke i pomogao im da preskoče ovozimske loše(jedinstvene)uslove i možda ih učinio otpornijima za neke buduće,ko zna kakve loše uslove.Na svakih recimo 50-ak km duž naše obale klimatski uslovi su jako različiti i jedino na to sam htio dati naglasak,da se nemogu relativizirati klimatski uslovi koji vladaju duž jadranske obale. :sun: