palmapedia.com
PALME => PALME (Arecaceae) => Autor teme: Badnjevac - Lipnja 27, 2008, 16:10:00 poslijepodne
-
Sada sam potpuno zbunjen sto se tice S. palmetto i toga da li ima kostapalmatne ili lepezaste listove. Na osnovu onoga sto kaze Pivi i palmbob, sledi da ima kostapalmatne listove. Ja sam video da ima lepezaste, a sada se u igru ubacuju i hibridi, sto prirodni, sto delo ljudskih ruku.
Idem uskoro preko "velike bare" pa cu sam videti o cemu se radi. Obicno u parkovima u Americi pored drveta ili na drvo stavljaju plocicu sa nazivom, tako da ce nam to pomoci da resimo dilemu.
Pozdrav, Badnjevac
-
florida je prirodno stanište ove palme tako da ako ideš tamo svakako bi trebao riješiti dilemu.
Ja gdje god sam vidio na interentu vodi se kao costapalmatna palma.
-
florida je prirodno stanište ove palme tako da ako ideš tamo svakako bi trebao riješiti dilemu.
Ja gdje god sam vidio na interentu vodi se kao costapalmatna palma.
Na zalost, ne idem na Floridu, ali je dobra stvar sto idem u mesto gde ima palmi. Zove se Norfolk i nalazi se u drzavi Virdzinija. Posle nesto guglovanja, jos vise sam zbunjen. Ovaj grad se nalazi na granici zone 7b/8a. Vise je u 8a nego u 7b. Na internetu ljudi kazu da bez zastite gaje S. minor, S. palmetto, T. fortunei, jos neke Trachycarpuse i jos gomilu egzoticnih vrsta. Najvise sam zbunjen slikama koje sam nasao. Da nije ovo suvise palmi za grad koji ima hladnije zime (to jest minimalne temperature) od bilo kog mesta na Jadranskoj obali? U cemu je stos? Da nije u tome sto ima toplije more (zbog golfske struje)? Ili je u pitanju geografska sirina(nalazi se juznije od Palerma na Siciliji)? Sa druge strane ima i negativne faktore u odnosu na Jadransku obalu, jer nema nikakvih planina, pa uragani i polarni vetrovi sa severa mogu da duvaju kad im "dune". :zbunjen:
Steta sto necu biti tamo u vreme kad su semenke zrele...
(http://img184.imageshack.us/img184/3102/norfolkwindmill2qy7.jpg)
(http://img114.imageshack.us/img114/7628/norfolklivistonachinensje7.jpg)
(http://img114.imageshack.us/img114/9641/norfolk4te0.jpg)
-
već smo rekli da zona nije glavni faktor...
Neznam koje su im temperature svake godine tamo, niti koje palme rastu.
-
Norfolk has a humid subtropical climate with moderate changes of seasons. Spring arrives in March with mild days and cool nights, and by late May, the temperature has warmed up considerably to herald warm summer days. Summer temperatures can be unpleasantly hot, often topping 90 °F (32 °C) with high humidity. On average, July is the warmest month of the year, with the maximum average precipitation. Days stay warm to mild until October, and fall is marked by nights once again becoming cooler. Winter is usually mild in Norfolk, with the coldest days featuring lows in the mid-upper 30s and highs in the upper 40s to low 50s. On average, the coolest month of the year is January. Norfolk's record high was 105 °F (40 °C) on August 7, 1918, and record low was -3 °F (-19 °C) recorded on January 21, 1985.[28] Snow falls every winter, averaging 7 inches (180 mm) per season.
- wikipedia
ps. Evo i snijeg im pada svake zime! :misli:
-
Možda pada snijeg, koji može pasti i kad ne 0°C
ALI ima vrlo povoljne minimalne temperature i prema ovim podacima šta piše, nema šanse da je 7b/8a zoni...
Meni ovo sve zvuči na 9b zonu.
Ima klimu jako sličnu dalmaciji... eto jedino šta im pada snijeg...ali kao što sam reko snijeg može padat i na 0°C
Prema ovo citiranom teksu od tonija sa wikipedija uopće me onda ne čudi da im svakojake palme mogu rasti.
-
Al' minimum -19°C! :zbunjen:
-
joj sorry...ja sam tu nešto krivo čitao :rofl:
Nisam ni vidio celzuijuse u zagradama, mislio sam da se radi o -3°C :mrgreen:
idem ja pročitat to još jednom
-
evo pročitao sam.
Winter is usually mild in Norfolk, with the coldest days featuring lows in the mid-upper 30s and highs in the upper 40s to low 50s
taj minimum je bio prije 25 godina...
Pitanje kakvi su apsolutni minimumi bili zadnjih 10ak godina...i koliko su trajali... jer ako je to ona baza apsolutni minimum na par minuta... otpornijim palmama to nebi trebalo previše smetat.
Vjerujem da je badnjevac odavde izvukao podatke
http://www.griffithlandscapes.com/index.php?link=palms
još neznam na koje je to "egzotične" palme mislio badnjevac
Na internetu ljudi kazu da bez zastite gaje S. minor, S. palmetto, T. fortunei, jos neke Trachycarpuse i jos gomilu egzoticnih vrsta.
minor je otporan, palmetto je otporan, fortunei je otporan... na koje egzotične misliš?
-
Pa u takvoj klimi je moguce gajiti i R. hystrix, Butie, Jubaee, jos neke Sabale.
-
dobro, ali to nisu "egzotične" palme :mrgreen:
Koliko god meni jubaea bila lijepa.
Iako su u biti sve palme egzotične, ali pod nekim pojmo egzotične možda ipak prvo pomislimo na palme tropskih i nešto malo suptropskih područja.
-
Zdravo,
Sto se tice "egzotike" napisao sam "egzoticnih vrsta", pri cemu sam generalno mislio na biljke, ne na palme. Izvinjavam se, posto ovde pricamo samo o palmama. Malo sam kopao po internetu i nasao da u ovom gradu imaju probleme sa palmama iz podrucja Mediterana. Kazu ljudi po forumima da ih ne ubija hladnoca, nego vlaga, narocito zimi.
Inace, kako se zove palma sa najvece slike?
Pozdrav, Badnjevac
-
E ja sam stvaro shvatio da ti pričaš o egzotičnim vrstama palmi a nije ni čudo :wink:
Nabrajaš vrste palmi i onda kažeš još gomilu egzotičnih vrsta...tako da, na ništa drugo nije bilo moguće pomislit :mrgreen:
Na internetu ljudi kazu da bez zastite gaje S. minor, S. palmetto, T. fortunei, jos neke Trachycarpuse i jos gomilu egzoticnih vrsta.
palma na zadnjoj slici je vjerujem butia capitata.
-
Po redu idu Trachy, Sabal palmetto pa Butia capitata (u podnozju capitate je C. revoluta).
-
Xenon palma na drugoj slici je livistona chinensis.
Ista je ova na visu, samo veća.
Vidiš žalosne listove :mrgreen: Deblo isto od livistone.
-
:shocked: Uh... da, u pravu si.
Nisam bas puno ni obracao paznju. My bad. :zbunjen:
-
Evo izvestaja iz zone 8a o palmama. Grad se nalazi na istocnoj obali SAD. Radi se u stvari o dva grada koja su se vremenom spojila: Norfolk i Virdzinija Bic (engl. Virginia Beach).
I gradovi i okolina se nalazi u velikoj ravnici na nekoliko metara iznad nivoa mora. Radi se o vrlo blago talasastoj ploci cija visina varira do maksimalno 100m nad morem.
Najbliza planina je udaljena oko 500km na zapad a na severu i jugu je sve ravno nekoliko hiljada kilometara.
Ni nalik Jadranskoj obali ex-Yu. Grad se nalazi u granicnom podrucju zone 8a. Deli ga samo nekoliko desetina kilometara od zone 7b.
Od palmi koje se gaje sam uspeo da identifikujem: Sabal palmetto (najzastupljeniji, 70%), Butia ??? (20%),Trachycarpus fortunei(15%), Sabal minor (5%) i mozda jedna Livistonia ???.
Neposredno uz more (izmedju plaze i hotela koji imaju pogled na pucinu) S. palmetto izgleda najjadnije. Videcete na jednoj slici primerak od preko 10m, ali je krosnja pri vrhu
skoro nepostojeca. Ocigledno da vetar koji stalno duva (svakog leta prodje minimum jedan uragan) zimi ostecuje S. palmetto uz obalu. Vec 100m dalje, zasticen hotelima, S. palmetto izgleda lepse.
Interesantno je da i ako Butie koje rastu uz obalu primaju istu koilcinu udara vetra, mnogo bolje podnase ovu nepogodnost. Listovi su im skoro neosteceni. Jedino je primetno da su Butie znatno nize
od S. palmetta. Sto su dalje od obale, Butie su sve vislje i lepse. Najveca BUtia koju sam video imala je oko 4m i nalazila se jedno 500m od mora. Na toj Butii sam video formirane semenke kao i mlade klijance (10-20cm) koji rastu iz same palme!
Ocigledno je da ima toliko vlage da semenke koje se zaglave izmedju ostataka osusenih listova mogu da proklijaju na samoj palmi.
Jos jednu stvar sam primetio. Nizi primerci S. palmetta imaju mnogo lepsu krosnju od visokih stabala. Da li je to zbog vetra ili ne, ne znam.
S. minor izgleda kao korov naspram S. palmetta. Ono sto je delovalo prilicno sokantno na mene je kako mladi minori cvetaju i formiraju semenke. Videcete na jednoj od slika primerke minora koji su nizi od 40cm, a vec su cvetali i formirali semenke.
Od Rhapidophyllum hystrixa nisam video ni "R".
Vlaga je skoro nepodnosljiva. Najlepse je rano ujutro. Vec oko 9-10h je tolika sparina da to postaje neprijatno. Osecaj je kao kad ste u malom kupatilu i odvrnuli ste vrucu vodu iz bojlera, tako da je celo kupatilo u pari.
Toliko je vlazno, da i kad nema oblaka, nebo nikad nije plavo, nego maglovito. Predvece ili kasnije tokom noci redovni su jaki kratkotrajni pljuskovi. Prve nedelje Jula, temperatura tokom dana je bila izmedju 30-35C a tokom noci oko 25C.
Ocigledno je da u ovakvoj klimi i u ovoj zoni S. palmetto uspeva. Nisam imao vremena da se upoznam sa lokalnim palmoljupcima ali se prica o tome da neki ljudi gaje S. palmetto i W. robustu u zoni 7b. Uspeo sam da lociram grad, pa cu probati da stupim u kontakt preko lokalnih lista ili web sajtova.
Za nas kontinentalce ima dobrih i losih vesti:
Dobro je to sto problem vrlo jakog hladnog vetra tokom zime prakticno nemamo (nek mi ne zamere ljudi iz Vojvodine i Slavonije). Znaci, ostecenja na S. palmettu zbog hladnog vetra ce biti potencijalno mnogo manja.
Lose je sto nemamo toliku vlagu u vazduhu i zemljistu tokom leta. Recimo da uz redovno zalivanje mozemo da postignemo istu vlagu zemljista. Sta sa vlagom u vazduhu?
Uspeo sam da pokupim nesto proslogodisnjih semenki sa gradskih stabala S. palmetto, pa cemo videti kakve palme ce da izrastu.
Mene sve vise pocinju da brinu kontinentalna leta kod nas, sa temperaturama 40-45C i vlagom ispod 20%. Probao sam sa par mladih S. minora i R. hystrixa. Verovali ili ne, ubile su ih letnje zege, a ne hladnoca.
Izgleda da cu morati eksperimente sa mladim S. palmettom da izvodim iskljucivo u polu-hladu ili hladu.
Ispod se nalazi nekoliko slika sa komentarima.
Na kraju bih zeleo da patvrdim da je Pivi (kao i Palmbob) u prvu sto se tice oblika lepeze na S. palmettu. Svi primerci koje sam video imaju listove grupisane u izduzenu lepezu (engl. costapalmate).
Probacu da nadjem stare slike na kojima se vidi nesto sto izgleda "potpuno isto" kao S. palmetto ali ima lepezaste listove.
-
Neko je probao da napravi dzunglu od S. palmetta. Mozda i ne bi bila losa realizacija da nije ubacio plasticnu zirafu, gorilu i krokodila.
(http://img367.imageshack.us/img367/6264/kicerajskadzunglack2.jpg)
-
Snimljeno na istom mestu. Nisam siguran u vezi vrste: Jel ovo mladi S. palmetto ili Livistonia?
(http://img337.imageshack.us/img337/301/mladipalmettoililivinstgx4.jpg)
-
Meni liči na palmetta
-
Vrlo mladi S. minor sa semenkama. Izgleda smesno naspram S. palmetto pored njega, ali s obzirom na otpornost na mrazeve, moram da mu odam pocast.
Na drugoj slici je isti S. minor sa uvecanim kadrom na kome se jasno vide semenke (tj. ono sto je ostalo posle sisanja od strane gradskog zelenila).
(http://img367.imageshack.us/img367/7048/sminorsasemenkama1up3.jpg)
(http://img367.imageshack.us/img367/9596/sminorsemenkedq5.jpg)
-
S. palmetto i Butie uz samu plazu. Kao sto sam napomenuo, palmetto izgleda jadno, dok se mlade butie bolje drze.
(http://img337.imageshack.us/img337/9666/spalmettoibutiedw9.jpg)
-
Da nije ovaj palmetto na zadnjoj slici friško presađen pa mu je napravljan hurricane cut...jer vidim da su i povezani...
A ono gore (livistona ili sabal)> sabal
ps. stvarno pretjeruju sa tim figurama, gore žirafe, krokodili i gorile, a dolje neki epski momak sa ostima :lol:
-
Jos jedan palmetto u losem stanju pored mora.
(http://img367.imageshack.us/img367/4981/spalmettouzmore1ks7.jpg)
-
Ovo nije palma, ali voleo bih da znam sta je. Kakve su sanse za zonu 7?
(http://img165.imageshack.us/img165/4344/stajeovoxu0.jpg)
Ista biljka samo malo "zumirana".
(http://img168.imageshack.us/img168/7753/stajeovozumye1.jpg)
-
Yucca rostrata (vjerojatno rostrata).
može kod nas. otporna je ona.
-
Nije rostrata sigurno.
Vjerojatno se radi o Yucci faxoniani, iako naravno nisam 100% siguran jer ih ima puno sličnih vrsta. Isto otporna vrsta...
-
Nije rostrata, lisi na gloriosu ali je drugacija boja listvova a i stablo deluje malo deblje.
Ako je stvarno faxoniana kao sto kaze Veruda (a izgleda da jeste), onda moze kod nas, trpi kratkotrajne mrazeve do -23 a slabije trpi i na duze periode. Jedini problem bi bio pronalazenje ove Yucce kod nas...
-
Koliko bi otprilike mogao biti star onaj "vrlo mladi" Sabal minor na slici? Vidim da ima sve lepezaste listove a čini mi se da je Xenon bio negdje napisao da tek nakon 10 godina počinju rasti lepezasti listovi. Desetogodišnja palma baš i nije vrlo mlada, zar ne?
-
tek nakon 10 godina?
neki nesporazum je tu...
-
Molio bih Xenona da nam pojasni tu izjavu u vezi "10 godina" za formiranje lepeze. Na osnovu licnog iskustva tvrdim da S. minor "pravi" lepezu ranije. Lepezu pravi tako sto se od jednog lista formira lepeza od dva lista, itd. Hocu da kazem da se lepeza formira postepeno.
Jos jedna bitna stvar u vezi gajenja S. minora. Nikako ne podnosi transplantaciju iz zemlje (cupanje, presadjivanje, ...) Ako ga gajite iz semena, gajite ga u saksiji. Ako hocete da ga testirate na hladnocu, zasadite ga sa saksijom u zemlju, pa ako vidite da je otporan i hocete da ga za stalno zasadite napolju, onda dobro potkopajte saksiju. Zatim sve izvucite napolje, pa isecite saksiju sa strane, zatim oko rupa i tek onda zasadite S. minor u iskopanu rupu. Ako vidite da nije jos spreman za napolje, isto uradite sto se tice secenja, ali ga presadite u vecu saksiju (pa zatim u prostoriju gde ce provesti jos jednu zimu).
Cak i R. hystrix (koji inace sporije raste od S. minora) pravi lepezu ranije. Jedan covek sa Sveta biljaka (iz Sarajeva) koristi sliku svog R. hystrixa sa lepezom kao avatar.
Prakticno pitanje: Da li bi iko gajio S. minor da je potrebno 10 god. da se formira lepeza?
Jedino objasnjenje koje mogu da dam je da je neko bio lose srece. Svako ko je probao da gaji palme zna da neki sejanci rastu brze, a neki sporije. Mozda je je neko bio zaista lose srece pa mu je trebalo da sa losim sejancem u hladnoj klimi ceka 10 godina. Imam dosta sejanaca S. palmetto i ako su svi zasadnjeni u isto vreme (cak su i poceli da klijaju u roku od mesec dana), posle par meseci neki klijanci imaju 15cm, a neki jedva 5cm.
Iz licnog iskustva ne bih nikome preporucio da gaji R. hystrix iz semena, jer je klijavost ispod 50% i izuzetno sporo raste iz semena. Procitao sam ovde da su neki ljudi narucli seme, pa ce moci jos neko da potvrdi i nadam se opovrgne moju statistiku.
Pozdrav, Badnjevac
-
:shocked:
Ja se ne secam da sam ikad rekao da minoru treba 10 godina do lepeza. :zbunjen:
Minoru do lepeza treba 4-5 godina, duze ako se drzi u losim uslovima, a koliko se ja secam, jedini put kad sam pominjao cifru od 10 godina bilo je vezano za pocetak formiranja stabla kod S. palmetta...
-
Mislim da sam bio nešto pobrkao. Sada sam provjerio temu o Sabal minoru i nigdje se tamo ne spominje da mu treba 10 godina das bi formirao lepezu, nego 3-4 godine. Xenon je napisao za havanensais u botaničkom da mu treba baqr 10 godina da naraste do takve veličine.
-
Da, to jeste, taj havanensis uopste nije mali. :wink: