palmapedia.com

RAZNO => VRIJEME/KLIMA => Autor teme: Palmark - Rujan 22, 2007, 21:08:17 poslijepodne

Naslov: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 22, 2007, 21:08:17 poslijepodne
Nesto mi nije jasno-Istanbul u zoni 8a(znaci zvanicno samo za pola zone vise od Beograda)a video sam da tamo rastu Phoenix canariensisi i neke druge mediteranske biljke!!! Kako to?
A reci mi odakle si uzimao podatke,posto bih ja da izracunam za jos neke gradove(npr.Sidnej,Moskva,Meksiko Siti,Buenos Aires,Winipeg...)ili pogledaj ti ako ti nije tesko!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Rujan 22, 2007, 21:15:56 poslijepodne
Znam da sam podatke uzimao sa neke njemačke stranice, ali to je bilo davno i odnosi se na 30-godišnji period 1961-1990.
Za Istanbul sam napisao pored bilješku da je imao apsolutni minimum ikada izmjeren od -16.1°C, možda se to odnosi na aerodrom...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 22, 2007, 21:19:09 poslijepodne
 :shocked:-16,1C...Auuuu!!!Mora da je bilo stradalih phoenixa na sve strane! To mozda i objasnjava sto se tamo uglavnom mogu videti nize kanarske urme,sa malim stablom!
A za ove ostale gradove sto sam naveo-da li znas mozda?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 22, 2007, 22:05:10 poslijepodne
 :shocked: :shocked: :shocked:
E ovako izgleda ta zona 8a u Istanbulu!!! Xenon,pa zar nismo i mi zona 8a :zbunjen:???Hocu da i neki Beogradski park izgleda ovako :rofl: :rofl: :rofl:(feniksi,trahikarpusi,oleanderi,lagestremije...)

(http://img218.imageshack.us/img218/2533/hagiasophiawallp1024sb3.jpg)
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 22, 2007, 22:08:39 poslijepodne
Ne,sad me stvarno zanima u cemu je ovde stos? Da li oni stite fenikse i oleandere,ili puste da promrznu pa ih zamene drugim?
U svakom slucaju,u zoni 8a to prosto ne moze da opstane!!!

A sat je ovo???? :shocked: Washingtonia filifera/robusta/filibusta-sta god,u zoni 8a!!!!!!!!Nemoguce!!!! :rofl: :rofl: Necu,necu,necu! :icon_sad:
(http://img217.imageshack.us/img217/5214/picture131hagiasophiadako8.jpg)
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Rujan 22, 2007, 22:38:12 poslijepodne
Prema podacima koje ja imam Istanbul se nalazi u 9a zoni, dakle kao i jadranska obala.
Dodajte još efekat velikog grada, crnog mora i dolazite na zaista velike temperature.
O zoni 8a nema govora.

(http://imageshock.eu/img/965495,1.gif) (http://imageshock.eu/img/965496,2.gif)
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 22, 2007, 22:43:24 poslijepodne
Pa tako vec moze,ako je u zoni 9a,onda nemam sta da pitam! Medjutim,opet nam tu stoji onaj minimum od -16C :shocked: a i ova mapa sto si prilozio nema veze sa istinom! Po njoj Beograd je u zoni 6,kao i ostatak Srbije,svi delovi,sto je potpuno apsurdno!!!
Tako da...hajde da jos malo potrazimo i definitivno utvrdimo u kojoj zoni je Istanbul!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 22, 2007, 23:24:22 poslijepodne
Naravno da karta pa i ona moja gore nije posve točna jer ima nisku rezoluciju i napravljena je okvirno.

Istanbul prema izračunu apsolutnih minimuma spada u 8a zona opet ponavljam temeljeno na 30-godišnjem razdoblju 1961-1990. Evo nekih podataka za Istanbul koje imam zabilježene

Jan. Tmax 8.8°C Tmin 2.9°C Aps.min. -13.9°C
Feb  Tmax 9.4°C Tmin 3.2°C Aps.min. -16.1°
Mrz  Tmax 11.6°C Tmin 4.3°C Aps.min -11.1°C

Nažalost imam samo ova 3. mjeseca i pouzdano znam da tamo snijeg nije uopće rijetkost, hladniji je od Pule iako se nalazi ohoho južnije
Znaci ipak je zona 8a- to po proseku za 30 godina!!!Onda samo ostaje pitanje na koji nacin uspevaju da sacuvaju fenikse! U svakom slucaju zadivljujuci pejzazi za grad u ovoj zoni!!!
A to za sneg si u pravu-cak ima dosta slika na internetu na kojima je grad pod snegom! I nije ni cudo sto je hladniji od Pule,posto je ipak Rusija suvise blizu!!!! :icon_neutral:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Rujan 23, 2007, 01:55:28 prijepodne
Prema izračunu kojeg sam ja napravio za Istanbul za zadnjih 30 godina računajući  1., 2., 3., i 12. mjesec
ispada da je istanbul u 9a zoni

Evo temperatura:


Godina      Apsolutni minimum
1978      -2
1979      -9
1980      -7
1981      -3
1982      -6,4
1983      -8
1984      -2
1985      -9
1986      -3,2
1987      -7,4
1988      -4
1989      -4,2
1990      -2
1991      -6,3
1992      -4,7
1993      -4,6
1994      -1,2
1995      -3,2
1996      -2,6
1997      -5,4
1998      -1,5
1999      -3,3
2000      -10,5
2001      -3
2002      -7
2003      -3,6
2004      -7
2005      -5,7
2006      -6,8
2007      -2,1

Prosjek apsolutnog minimuma: -4,9. Dakle radi se o zoni 9a
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: palmofan - Rujan 23, 2007, 07:56:24 prijepodne
I ja isto mislim da je u 9a a što se tiče one karte puna je greški. Po njoj je Zagreb u zoni 8 a da apsurd bude još veći Lika i Gorski kotar su također u zoni 8. Pa Lika i Gorski kotar su u zoni 6 a nikako u 8. Onaj tko je radio ovu kartu nema pojma.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 23, 2007, 09:13:32 prijepodne
Znaci,ipak je u zoni 9a? Dobro,onda nista nije sporno sto se tice izgleda njihovih parkova!

Mozda bi bio u zoni 8a,kad bi se sracunalo za period od 30 godina,jer znamo da su tad zime generalno bile hladnije!

To mozda i objasnjava uglavnom male fenikse canariensise po gradu,jer ranije u zoni 8a svakako nisu mogli uspevati!

Dobro,konacno utvrdismo za Istanbul,a sada da sracunamo zonu za Beograd,pa da i na to konacno stavimo tacku!

Dakle,koristio sam se tvojim izvorom iznformacija,Pivi,i uzeo sam prosek od 1989 na ovamo,jer pre toga nemaju podatke za svaki dan,pa vise nije pouzdano racunati.

1989: -8,5C
1990: -13,5C
1991: -14C
1992: -11C
1993: -12C
1994: -9C
1995: -7C
1996: -11,5C
1997: -8C
1998: -11C
1999: -13,4C
2000: -14,5C
2001: -13C
2002: -8C
2003: -14C
2004: -10C
2005: -14C
2006: -13C

* radi lakseg racunanja,neke cifre sam zaokruzio,tako da ako je npr. temperatura bila -13,8C ja sam stavio -14C,a ako je bila npr. -13,2C ja sam stavio -13C! Ako je bilo na polovini izmedju 2 cifre,to sam ostavio tako!
Dakle,kad saberemo ove temperature dobijamo rezultat: -205,4! i to podelimo sa 18!
Rezultat je -11.4C!

Ako je tacna tabela koju je prilozio Veruda na prosloj strani zona 8a izmedju -12.2C i -9.5C!!!!
Znaci,Beograd je sad definitivno zona 8a,i nadam se da necemo opet pokretati raspravu oko toga!

Ali,kao sto kaze Xenon,zona 8a ne pomaze mnogo sa prolongiranim mrazevima! Onda na kraju dolazimo do toga koliko je uopste bitna zona??? :thumb_down:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Rujan 23, 2007, 10:11:15 prijepodne
Pa zona i nije bas mnogo bitna... evo meni je u kuci zona 13, ali bas i nemam puno C. nucifera i H. lagenicaulisa...  :mrgreen:

Veliki deo Engleske je u zoni 9, sa nekim oblastima u Cornwallu cak i u zoni 10, ali tamo jedino rastu Trachycarpusi, Jubaeae i Cordyline australis, dakle nista od onoga sto bi moglo da raste u normalnoj mediteranskoj zoni 9. Slican je primer u Norveskoj gde je u zoni 8 jako tesko odrzati R. hystrix. Sve to govori da su zone samo jedan od mnogobrojnih parametara i da se za njih ne treba vezivati.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 23, 2007, 12:38:17 poslijepodne
Pa dobro-ja i nisam rekao da ce nam to sad nesto pomoci-ali je cinjenica da je Beograd u zoni 8a,pa zasto bi ga onda pogresno svrstavali u zonu 7b! To govore brojke!
A za  palme su naravno bitne i mnoge druge stvari,kao npr.heat zone! Sreca sto smo mi tu dosta dobri(za Evropu gledano) za razliku od Engleske,koja i pored zone 9a,skoro da nema "tropskih"dana,a i insolacija je mala!

Mislim da su kod nas najveci problem prolongirani mrazevi-npr.periodi kada su nocne temperature konstantno izmedju -2C i -5C a to traje i po 3 nedelje! :icon_neutral:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Rujan 23, 2007, 13:44:29 poslijepodne
Mozda bi bio u zoni 8a,kad bi se sracunalo za period od 30 godina,jer znamo da su tad zime generalno bile hladnije!

Palmark, pogledaj bolje.
Moj izračun za Istanbul i je za zadnjih 30 godina. Od 1978-2007.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 23, 2007, 13:50:06 poslijepodne
Palmark, pogledaj bolje.
Moj izračun za Istanbul i je za zadnjih 30 godina. Od 1978-2007.
Da,da,prevideo sam,a i hteo sam reci da su uzete u obzir pedesete,sezdesete,po svoj prilici je tada bilo jacih mrazeva i vecih apsolutnih minimuma!
No dobro,nije bitno,i ovo je previse,tako da sad znamo da je Istanbul u zoni 9a!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: dexxter - Rujan 24, 2007, 20:55:53 poslijepodne
10 godina je malo da bi smo izvukli neki zakljucak.
Ne znam da li je moguce pronaci podatke za Bg za poslednjih 30 godina? Pa da napravimo 2 dijagrama.
U prvom da se izvuku najnize temperature za dec-jan-feb za poslednjih 30 god.
Znaci 3 meseca puta 30god = 90. Znaci Y koordinata ima 90 tacaka puta X koordinata puta godine.
Drugi dijagram da bude broj dana kada je T ispod nule puta godine.
Tako bi smo relativno tacno uocili tendencije za Bg (a to je ono sto nas najvise interesuje).
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 24, 2007, 21:06:05 poslijepodne
10 godina je malo da bi smo izvukli neki zakljucak.
Ne znam da li je moguce pronaci podatke za Bg za poslednjih 30 godina? Pa da napravimo 2 dijagrama.
U prvom da se izvuku najnize temperature za dec-jan-feb za poslednjih 30 god.
Znaci 3 meseca puta 30god = 90. Znaci Y koordinata ima 90 tacaka puta X koordinata puta godine.
Drugi dijagram da bude broj dana kada je T ispod nule puta godine.
Tako bi smo relativno tacno uocili tendencije za Bg (a to je ono sto nas najvise interesuje).
Pa ovo nije prosek za 10,vec za 18 godina,a to je sasvim dovoljno da bi se utvrdila USDA zona- za Beograd to je 8a!

Medjutim,zaista bi bilo dobro izracunati i prosecnu minimalnu temperaturu za decembar,januar i februar,broj dana sa mrazem za svaku godinu,broj mrazeva nizih od -5C za svaku godinu,duzina trajanja najduzeg ledenog talasa za svaku godinu,broj vezanih ledenih dana i ukupan broj ledenih dana godisnje...
A za jos precizniju sliku o klimi,bilo bi dobro izbrojati i broj tropskih dana godisnje,prosecnu godisnju kolicinu padavina i njihov raspored,prosecan broj dana sa jakim vetrom...
To bi nam mnogo vse reklo nego sama oznaka zone 8a!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Rujan 24, 2007, 22:35:08 poslijepodne
Trebalo bi izracunati i podatke i za druge gradove, ne samo za Beograd, jer smo vec utvrdili da je ovde najpovoljnije, sad da vidimo gde jos eventualno moze da se provuce neka palma.  :wink:

Mozda drugi gradovi na Dunavu kao sto su Novi Sad ili Smederevo mogu da prodju u 8a po ovim proracunima.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 24, 2007, 22:39:29 poslijepodne
Mozda najpre Nis,za njega sam na SB izracunao da je u zoni 7b-ima ipak dosta jace mrazeve nego Beograd,ali manji broj ledenih dana!
Novi Sad,po meni,svakako nije povoljan,takodje,kao i Nis ima jace mrazeve od Beograda,ali i duze ledene periode od Beograda i tokom cele godine nize maksimalne dnevne temperature!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Rujan 26, 2007, 22:02:27 poslijepodne
Evo USDA zona za par gradova ex-Yu,za vremenski period od poslednjih 15-20 godina,u zavisnosti za koliko sam mogao da nadjem pouzdane podatke:

Sarajevo: 6b

Nis: 7b

Zagreb: 7b

Beograd: 8a

Mostar: 8b

Podgorica: 9a

Narednih dana cu se potruditi da izracunam za jos neke gradove! Zao mi je sto ne mogu da izracunam USDA zonu za Novi Sad,jer se temperature za taj grad belezi na Rimskim Sancevima,van grada,a kako Novosadjani kazu,tamo je mnogo hladnije i ne daje pravu sliku o klimi grada!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Listopad 19, 2007, 21:20:30 poslijepodne
Tasana,izracunao sam zonu za Vrsac(uzeo sam isto razdoblje kao i za ostale gradove i iz istog izvora)! Prema tome,on je u zoni 7a sa prosekom apsolutnih minimuma od -17,5C!
Ipak,primetio sam da ima veliki broj ledenih dana tokom zime i ponekad temperaturu i ispod -20C!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: tasana - Listopad 19, 2007, 22:39:13 poslijepodne
Da, tacno tako, te nize od -20 smo zapamtili. Znaci nije sestica, pa i to mi mnogo znaci, mada uvek moramo biti na oprezu, jer se cesto desava da bude najhladniji ili najtopliji, mislim na nizinska podrucja. Eh Vrsac, a tek vetar, prodje po neki dan u godini da ne duva...........dobro, sad i to znamo, pa kad biram neke biljcice imat cu orjentir. Hvala ti Palmark puno, sad bar nesta znam, ono osnovno, a moje je da se ne opustam previse :thumb_up:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Listopad 20, 2007, 09:22:45 prijepodne
tasana, bitno ti je da proučiš i svoju mikroklimu u vrtu. Možda je on zaklonjen od jakih sjevernih vjetrova ili je možda topliji jer je okrenut prema jugu...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: tasana - Listopad 20, 2007, 21:21:27 poslijepodne
Da, naravno, mislim da sam vec dosta toga otkrila o mojoj mikroklimi, tako znam da imam 3 celine. Onaj deo koji sam slikala gde se nalazi moja palma i mediteranski vrtic je od severa zaklonjen kucom tj. nalazi se na jugo-istoku, te jedino tu mogu saditi osetljivije biljke. Od jugoistocnog vetra koji ovde jako cesto duva su malo zaklonjene sa mojom sumicom od bora,tuje,dve breze i grmovima.
Iza kuce, gde mi je svero-zapad, sadim malo jace biljke i one koje vole hladovinu.
Ako moj trachy prezivi ovu zimu, sigurna sam da cu se potruditi da zasadim jos neku otpornu bananu i mozda jos jednu palmu, jedino se bojim kako ste to nazvali permafrosta  i duzeg niza ledenih dana, a to se nikad ne zna kad ce naici, mada je i nama prosla zima bila kao melem. 
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Listopad 20, 2007, 21:39:02 poslijepodne
Pa ako naidju ledeni vezani dani,plastenik sa palmom dogrevaj novogodisnjim lampicama,a ako je dobro namalciras u i oko plastenika ne moras se bojati permafrosta!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: palmofil - Prosinac 18, 2007, 19:32:33 poslijepodne
na kojim se stranicama mogu naći temperature proteklih 50god. za Republiku Hrvatsku U. :lol: :thumb_up:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Prosinac 18, 2007, 19:35:52 poslijepodne
Evo, ako ti se da tražiti...

http://docs.lib.noaa.gov/rescue/data_rescue_yugoslavia.html
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Siječanj 28, 2008, 14:48:33 poslijepodne
Ovo su statistike minimalnih godišnjih temperatura za Drniš od 1961. do 2000. god. Zbog rata nije bilo mjerenja u razdoblju od 1991. do 1997. Fale i  podataci za par drugih zima tako da su kompletni podaci za otprlilike 30 god. Najhladnija zima u tom razdoblju bila je 1985. sa izmjerenih -16,1 C.
Zbog relativno malog broja podataka graf je malo 'grbav' pa sam ga izgladio tako da postoje 2 krivulje.
Dijagram predstavlja vjerojatnost premašivanja minimalne godišnje temperature. Tako vjerojatnost da će minimalna temperatura zabilježena u nekoj godini biti manja od -7 C iznosi 0,87 ili 87%, a vjerojatnost da će min. temp. biti manja od -10 iznosi 0,3 ili 30%.

(http://img86.imageshack.us/img86/7608/drnismingodisnjetempqa2.th.gif) (http://img86.imageshack.us/my.php?image=drnismingodisnjetempqa2.gif)

Iz drugog posta dodajem i ovo:
Drniš je zona 8b (prema 8a) s prosječnom min. godišnjom temp od -9,4 C. Vjerojatno da postoje podaci iz 90-ih i da imam podatke ovih zadnjih god, zona bi se malo podigla.
Hladnoće su uglavnom radiacijskog tipa (najveći minusi su u vedrim noćima bez vjetra), a tada su dani sunčani i topli, tako da minusi ne traju dugo, a zemlja ako i smrzne ne smrzne duboko. One velike hladnoće koje traju duže i posljedica su dolaska hladnog polarnog zraka sa sjevera (mislim da se zovu advekcijske) događaju se rjeđe. Takvo vrijeme bude možda jednom u 10-ak god.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Siječanj 28, 2008, 15:16:59 poslijepodne
Interesantno, možeš li mi reći izvor odakle si vadio podatke za Drniš za tako dugačak period (1961-2000)?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Siječanj 28, 2008, 15:27:49 poslijepodne
Nazvao sam u DHMZ, uputili me i dali mi br. gospođe koja radi u arhivi uili slično. Zamolio sam je da li mogu dobiti podatke o temperaturama za Drniš jer želim osnovati dolje mediteranski vrt. Rekla mi je da se inače naplaćuju, ali da joj je drago zbog moje namjere pa da će mi poslati besplatno i tako je i bilo :)
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Siječanj 28, 2008, 15:33:01 poslijepodne
hahaha bravo za trud  :thumb_up:

tako sam ih i ja jednom kontaktirao, ali mailom...pa su me uputili na stranice gdje se predaje zahtjev (naravno uz naplatu)  :lol:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Siječanj 28, 2008, 15:37:26 poslijepodne
Dobro si se sjetio porat  :icon_lol:

Pivi, trebao si reći da ti trebaju podaci jer želiš napraviti botanički vrt na Visu  :icon_lol:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Siječanj 28, 2008, 15:51:00 poslijepodne
Ma da, mogo sam ih pitat na taj način...uvijek ima dobrih duša koje će ti dati podatke...ali eto, nema veze.
Porat se dobro snašao.

malo sam zaoffao ali htio sam odgovorit.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Siječanj 28, 2008, 16:29:04 poslijepodne
Vjerojatno je mene ocjenila kao entuzijasta i zaljubljenika, pogotovo kad je vidila temperaturu iz '85 :)
Šalim se, nadam se da se neće skoro ponovit!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Siječanj 29, 2008, 17:30:41 poslijepodne
Drniš - klima

(http://img175.imageshack.us/img175/6781/drniklimaxz8.th.gif) (http://img175.imageshack.us/my.php?image=drniklimaxz8.gif)
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Veljača 20, 2008, 18:20:46 poslijepodne
Tony, koji je najveći minus kojeg se ti sjećaš u Imotskom i kad je bio? Jesi pokušao ikad izračunat koja si zona i prosječni apsolutni minimum?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Veljača 20, 2008, 18:22:32 poslijepodne
Pa nešto sam računao i mislim da sam između zone 8b i 9a.
Mislim da je najniža temp. bila 2004./2005. -8,-9°C :wink:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Veljača 20, 2008, 19:01:39 poslijepodne
Tony, imaš na stranici http://docs.lib.noaa.gov/rescue/data_rescue_yugoslavia.html temperature od 1949 do 1978 g. Nema potpunih podataka za sve godine, ali za većinu ćeš naći.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Veljača 20, 2008, 19:02:26 poslijepodne
Znam,već sam gledao te stranice :icon_mrhappy:
Svejedno,hvala :wink:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 10, 2008, 16:56:38 poslijepodne
Pa zona i nije bas mnogo bitna... evo meni je u kuci zona 13, ali bas i nemam puno C. nucifera i H. lagenicaulisa...  :mrgreen:

Veliki deo Engleske je u zoni 9, sa nekim oblastima u Cornwallu cak i u zoni 10, ali tamo jedino rastu Trachycarpusi, Jubaeae i Cordyline australis, dakle nista od onoga sto bi moglo da raste u normalnoj mediteranskoj zoni 9. Slican je primer u Norveskoj gde je u zoni 8 jako tesko odrzati R. hystrix. Sve to govori da su zone samo jedan od mnogobrojnih parametara i da se za njih ne treba vezivati.

Navodno ma jugu Engleske, mislim baš u Cornwallu ima canariensisa starih 120 godina!

Edit:
Mislim da se radi o jednoj palmi:

Phoenix canariensis "Canary Island Date Palm"
Size:       Juvenile (pre-reproductive with a trunk)
Freeze:       Date: Dec 29, 2001 Min:-2°C / 28.4°F for 2 Hour(s) Total Freeze Duration: 4 Hour(s)
Damage:       None
Location:       SW England (coastal) in a Exposed (to wind or heat radiation) Microclimate.
Soil:       Moist Loam Neutral pH with Excellent Drainage.
Protection:       Natural: None.
Comment:       Very tough, has withstood freezes down to -5°C in previous years with no damage. A v. large plant to 12 m. high that is 115 years old grows nearby and has withstood freezes down to -12°C in its lifetime.
Source:       Dave Poole E-Mail: DaveRPoole@hotmail.com

Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Travanj 10, 2008, 17:17:47 poslijepodne
I sam vidis da pise "pre-reproductive", sto znaci da ona uprkos starosti jos nije dostigla zrelost. Icupijev canariensis u Donjem Miholjcu je mnoooooogo mladji a vec cveta. Ocigledno je da ta klima ne pogoduje P. canariensisu, mada, po svemu sudeci, ipak moze kako-tako da prezivljava tamo.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 10, 2008, 17:18:18 poslijepodne
Upravo su mi nevjerojatne one velike (i pretpostavljam stare) robuste, hibiskusi i bugenvile kad se uzmu minimalne temperature i apsolutni minimumi za Houston!

Evo nekih podataka:

http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Houston#cite_note-climate-1#cite_note-climate-1

Weather averages for Houston

Month   Jan   Feb   Mar   Apr   May   Jun   Jul   Aug   Sep   Oct   Nov   Dec   Year
Record high °F (°C)   85 (29)   87 (31)   96 (36)   94 (34)   98 (37)   101 (38)   104 (40)   106 (41)   101 (38)   96 (36)   90 (32)   84 (29) 106 (41)
Average high °F (°C)   63 (17)   67 (19)   74 (23)   79 (26)   86 (30)   91 (33)   94 (34)   93 (34)   89 (32)   82 (28)   73 (23)   65 (18)   80 (27)
Average low °F (°C)   45 (7)   48 (9)   55 (13)   61 (16)   68 (20)   74 (23)   75 (24)   75 (24)   72 (22)   62 (17)   53 (12)   47 (8)   61 (16)
Record low °F (°C)   10 (-12)   14 (-10)   22 (-6)   22 (-6)   44 (7)   56 (13)   45 (7)   64 (18)   50 (10)   33 (1)   25 (-4)   9 (-13)   9 (-13)
Precipitation inch (mm)   4.3 (109.2)   3.0 (76.2)   3.2 (81.3)   3.5 (88.9)   5.1 (129.5)   6.8 (172.7)   4.4 (111.8)   4.5 (114.3)   5.6 (142.2)   5.3 (134.6)   4.5 (114.3)   3.8 (96.5)   54.0 (1,371.6)

Source: weather.com [2] Aug 2007

•   On average, the warmest month is July.
•   The highest recorded temperature was 41°C in 1962.
•   On average, the coolest month is January.
•   The lowest recorded temperature was -13°C in 1989.
•   The maximum average precipitation occurs in June.


Winter
Winters in Houston are mild and fairly temperate. While the average high in January, the coldest month, is 61 °F (16 °C), Houston sees an average of 18 days per year of 32 °F (0 °C) temperatures or less.[15] The coldest temperature ever recorded in Houston was 5 °F (−15 °C) on January 23, 1930.

Throughout December, strong southward-moving cold fronts, called "blue northers," [16] batter the city with cold rain, low wind chills, freezing rain, and sometimes frozen precipitation. Early January is the coldest time of the year, with temperatures moderating by February.

Snow and ice
Snow is unusual in Houston, with an event occurring nearly every 4 years. Snow has fallen approximately 30 times since 1895,[17] most recently on December 24, 2004 which was the first time snow fell on Houston during Christmas Eve. Snow was also expected for Christmas Day, but did not accumulate. Freezing rain events, also known as ice storms, can cause heavy damage to traffic, and can close schools and businesses. The most recent ice storms occurred in 1997 and 2007.

Spring
Spring comes with a very mild warm up from winter, lasting from March 20 through May. Temperatures stay fairly low, not usually warming up above 77 °F (25 °C). Often during spring, supercell thunderstorms can occur, [18] prompting Houston's 10-month long "growing season" to begin. Spring also sees the return of many animals, including butterflies and mosquitoes, to return to Houston's infamous warm climate.

Spring slowly diminishes the colder winter temperatures, yet freezing weather can still occur on some nights in late March.


Za one koji se baš ne služe engleskim, ukratko:

U prosjeku 18 dana godišnje sa minimalnom temperaturom ispod 0 C. Apsolutni minimum -15 C, 1930. g. -13 C 1989. godine. (sjećam se da je prije 3, 4 ili 5 godina bilo -10 C).

Snijeg je rijedak, pojavi se u prosjeku svake 4 godine. Puno problema znaju stvarat ledene kiše.

Sezona rasta biljaka je čak 10 mjeseci, iako se mrazevi mogu pojaviti do kraja 3. mjeseca.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 10, 2008, 17:20:12 poslijepodne
I sam vidis da pise "pre-reproductive", sto znaci da ona uprkos starosti jos nije dostigla zrelost. Icupijev canariensis u Donjem Miholjcu je mnoooooogo mladji a vec cveta. Ocigledno je da ta klima ne pogoduje P. canariensisu, mada, po svemu sudeci, ipak moze kako-tako da prezivljava tamo.

To piše o svojoj maloj palmi. Ovo je druga, pročitaj comment: velika palma , od 12 m, stara 115 godina.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Travanj 10, 2008, 17:22:50 poslijepodne
Sto se tice Houstona... pogledaj prosecne dnevne maksimume. Januar - 17 stepeni. Februar - 19 stepeni. :shocked: Pogledaj prosecne minimume. Januar - 7 stepeni. Februar - 9. Eto objasnjenja zasto tamo raste svasta iako su apsolutni minimumi dosta niski.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 10, 2008, 17:29:16 poslijepodne
Ma jesu jako tople zime, ali nije baš neka prednost da, npr. krajem 12. mj., kada su biljke u punoj vegetaciji na +25 C, temp. u 3, 4 dana padne na -10 C.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Travanj 10, 2008, 18:22:32 poslijepodne
I sam vidis da pise "pre-reproductive", sto znaci da ona uprkos starosti jos nije dostigla zrelost. Icupijev canariensis u Donjem Miholjcu je mnoooooogo mladji a vec cveta. Ocigledno je da ta klima ne pogoduje P. canariensisu, mada, po svemu sudeci, ipak moze kako-tako da prezivljava tamo.

palma za koje si citirao nije palma od 115 godina...ta stara raste do te za koju su izneseni  podaci..nemože palma od 115 godina biti "juvenile"
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 16, 2008, 10:20:25 prijepodne
Idem malo off;

prema članku iz časopisa Maslina oko Crvenog jezera se mogu naći vrlo stare masline.

Tony, i imotski ima submediteransku klimu. Klima mu je blaga, ali se ne bi mogla baš zvati mediteranskom. Mnogi mediteransku klimu zovu klima masline, ali to je malo preblaga ocjena jer masline rastu u mnogim submediteranskim područjima Italije, Francuske, Grčke, Hrvatske,...
Po nekim autorima mediteranska klima je do tamo gdje može rasti naranča, koja je otpornija od limuna, a nešto osjetljivija od mandarinke.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 16, 2008, 12:15:14 poslijepodne
Citat:
Klimatska  obilježja
Područje Imotske krajine ima izmijenjenu sredozemnu klimu. To je u stvari klimatski tip karakterističan za dalmatinsku Zagoru i druge prostore koji se nalaze u neposrednom zaleđu Jadranskog primorja do kojih djelomično dopiru sredozemni utjecaji.

Osnovne značajke izmijenjene sredozemne klime su: niže temperature nego u susjednom primorju, veće temperaturne amplitude, sredozemni padalinski režim sa suhim ljetima i izrazito vlažnom zimskom polovicom godine (jesen-zima), pojave prevladavajućih lokalnih vjetrova kao u primorju (bura, jugo) i nešto manje izražena pojava periodičnih vjetrova u toku ljeta kao pandan maestralu i burinu u primorju, zdolac danju i zgorac noću. Sredozemni utjecaji na imotsko područje dolaze sa jugoistoka dolinama Neretve, Trebižata i Tihaljine i oni su ovdje, zbog otvorenosti reljefa prema jugoistoku, izrazitiji nego u ostalim dijelovima imotske krajine i nekim susjednim područjima (Vrgorac, Sinj).
 
   
 
   
     
    Srednje temperature zraka za bivšu općinu Imotski u °C; mjerna postaja Imotski

Siječanj ……………………
 5,2 °C
 
Srpanj ………………….….
 27,3 °C
 
Srednja godišnja ……….….
 14,6 °C
 
Srednja godišnja temperaturna amplituda …...
 19,4 °C
 

 
Srednje količine padalina po godišnjim dobima u mm

Ljeto …………………………..
 168
 
Jesen …………………………..
 421
 
Zima …………………………..
 422
 
Proljeće ……………………….
 299
 
Srednja godišnja količina ……..
 1310
 

 

Prevladavajući vjetrovi na području Imotske krajine su jugo i bura.
Učestalost juga u toku godine iznosi 25,9%, a učestalost bure je oko 21,8%, ako se ovome doda udio tišina koji iznosi 12,7%, onda na sve ostale vjetrove otpada 39,6% učestalosti.
Bura je relativno suh i hladan vjetar, najčešće puše u toku zime i proljeća, a donosi vedro, suho i hladno vrijeme.
Jugo je topao i vlažan vjetar koji se najčešće javlja u toku jeseni, zime i proljeća, zbog čega je i najučestaliji od svih vjetrova. Donosi toplo i vlažno vrijeme s kišom. Uz buru i jugo zastupljeni su još i drugi lokalni vjetrovi koji pušu iz raznih pravaca kao: tramontana; dosta jak sjeverni vjetar, najčešće se javlja zimi, levanat; relativno hladan istočni vjetar, najčešći je krajem jeseni, u toku zime i krajem proljeća, a obično donosi kišu a snijeg zimi.
Citat:

 
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 16, 2008, 12:50:29 poslijepodne
Tony, zanimljivi su ovi podaci za Imotski. Stavi ih ovdje ili u neku novu temu u Vrijeme/klima.
5,2 C prosj. temp. u siječnju nemaju ni neka mjesta kod nas na moru. To ipak ne znači da je klima prava mediteranska (često područje prave mediteranske zovu još i eumediteran). I u tekstu kaže izmjenjena mediteranska.
Po onome što sam pratio za Imotski trebao bi biti topli 8b, što znači da se može pokušati s mnogim palmama.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Travanj 16, 2008, 12:57:27 poslijepodne
Neznam konkretno za klimu imotskog i okolice tako da ovo šta ću sad napisat je generalno.
Srednja temperatura (siječanjska) zna prevariti...tj. minimumi ipak mogu otići daleko u minus a to je ono šta ubija.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 16, 2008, 13:03:28 poslijepodne
Ma to je istina, srednja vrijednost malo govori, ali ipak je u nekoj 'proporciji' i s minimalnim temperaturama. Tako kod nas na obali i priobalju mjesto koje ima manju prosječnu zimsku temperaturu vjerojatno ima i niže apsolutne minimume.
Isto tako, ne mogu se po tom kriteriju uspoređivat mjesta međusobno jako udaljena. Tako Houston ima prosj. siječanjsku temp. od 12, 13 C, a zona je 8b, s prosječnjim godišnjim minimumom od oko -7 C, a npr. Zadar ima prosj. siječanjsku 6 C, a zona je topla 9a.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 16, 2008, 17:05:40 poslijepodne
Da,pa evo u Imotskom je one daavne godine(ne znam točno koje) bilo -16°C  :wink:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Travanj 16, 2008, 17:16:11 poslijepodne
Mislim da Zadar ima ipak nešto višu temperaturu zraka u siječnju od 6.0°C. U dosta izvora spominje se prosjek od 6.6°C do 7.0°C za siječanj....Moram reći da se ne slažem sa ovim sa tim autorima i tvrdnjom da tamo gdje raste naranča je i mediterannska klima jer bi to znatno smanjilo područja mediteranske klima na Jadranu, a koja po svim obilježjima tamo i pripadaju.

Evo malo iz enciklopedije o klimi Istre.

Citat:
Klima je prosječno stanje atmosfere nad nekim područjem u određenom razdoblju. Uvjetovana je činjenicom da je Istra kao poluotok s triju strana okružena morem, s udaljavanjem od kojeg sredozemna klima prelazi u umjereno kontinentalnu. Sredozemno i (nešto manje) Jadransko more ublažavaju neugodne utjecaje suhe i vruće sjeverne Afrike, jer se topli zrak koji prolazi iznad Sahare (jugo) prelaskom preko mora navlaži. Ta zračna masa uzrokuje u Istri uglavnom blage i vlažne zime, dok su ljeta vruća i sparna. Na temperaturu u Istri utječu kopno, more i nadmorska visina. Najniži obalni dio, do nadmorske visine oko 150 metara ima prosječnu siječanjsku temperaturu iznad 5°C, a srpanjsku od 22 – 24°C.

Zbog manjeg učinka hlađenja Kvarnerskog zaljeva u usporedbi s otvorenim morem ispred zapadne Istre, ljetne su temperature u Liburnijskom primorju nešto više nego na zapadnoj istarskoj obali. Kako se more zagrijava sporije nego kopno, temperaturne su razlike između obalnog pojasa i unutrašnjosti manje u proljeće, a veće u jesen. Veće razlike ljeti posljedica su viših jutarnjih temperatura na obali, jer more onemogućuje pretjerano hlađenje zraka. Blagotvoran utjecaj mora vidljiv je i pri ekstremnim temperaturama. Najniže izmjerene temperature na obali su više su i za 10-ak stupnjeva od istog ekstrema u unutrašnjosti poluotoka: na obali se živa može spustiti i ispod -10°C, a u unutrašnjosti i ispod -20°C. Obrnuto je pri najvišim temperaturama, koje su zbog učinka mora u unutrašnjosti nekoliko stupnjeva više (najviše ljetne temperature dosežu 35 – 40°C). 

Prema klimatološkim podjelama podneblja, cjelina Istre ima umjereno toplu klimu, iako se najviši predjeli na sjeveroistoku Istre približavaju klimatskim karakteristikama gorskih, odnosno borealnih podneblja. Podrobnije se može u Istri razlikovati barem tri tipa podneblja. Obalni pojas između Novigrada i Rapca, koji ima najviše temperatura i prima najmanje oborina, ima sredozemnu klimu (Cs po Köppenovoj klimatskoj kvalifikaciji). Mediteranski značaj tog dijela Istre pokazuje i zimzelena šuma hrasta crnike. Preostali obalni pojas u Liburnijskom primorju na istočnoj strani poluotoka te područje sjeverno od rijeke Mirne na zapadnoj i sjeverozapadnoj obali ima umjereno toplu vlažno klimu s vrućim ljetom (Cfa po Köppenu), a unutrašnjost istarskog poluotoka ima inačicu s toplim ljetom (Cfb po Köppenu). Podneblja Cfa i Cfb u Istri razlikuju se od sredozemnog podneblja, ponajprije po nešto većoj vlažnosti i nižim temperaturama, ali imaju još uvijek mnoge sredozemne značajke. Stoga se često taj dio Istre ubraja u umjereno sredozemna, odnosno submediteranska podneblja.

Evo i malo slikom o klimi u Hrvatskoj...

srednja temperatura zraka u siječnju
(http://img60.imageshack.us/img60/3970/srednjatusijenjuvq3.th.jpg) (http://img60.imageshack.us/my.php?image=srednjatusijenjuvq3.jpg)

srednja temperatura zraka u srpnju
(http://img455.imageshack.us/img455/2383/srednjatusrpnjulm5.th.jpg) (http://img455.imageshack.us/my.php?image=srednjatusrpnjulm5.jpg)

Vrući dani (Tmax>30°C)
(http://img396.imageshack.us/img396/7972/srednjibrojvruihdanagg8.th.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=srednjibrojvruihdanagg8.jpg)

Godišnj zbroj sati insolacije (sijanje sunca)
(http://img60.imageshack.us/img60/4527/godinjainsolacijals6.th.jpg) (http://img60.imageshack.us/my.php?image=godinjainsolacijals6.jpg)

Naoblaka u kolovozu
(http://img60.imageshack.us/img60/6568/naoblakakolovozsj1.th.jpg) (http://img60.imageshack.us/my.php?image=naoblakakolovozsj1.jpg)

Godišnje oborine u mm
(http://img482.imageshack.us/img482/9145/oborinekartagl2.th.jpg) (http://img482.imageshack.us/my.php?image=oborinekartagl2.jpg)

Broj dana s oborinama
(http://img489.imageshack.us/img489/3535/oborinskidaniuz9.th.jpg) (http://img489.imageshack.us/my.php?image=oborinskidaniuz9.jpg)
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Travanj 16, 2008, 17:21:12 poslijepodne
ova prva slika je ipak "izgeneralizirana" pa rekao bi i netočna kao takva.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 16, 2008, 17:22:31 poslijepodne
ova prva slika je ipak "izgeneralizirana" pa rekao bi i netočna kao takva.
Slažem se...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 16, 2008, 17:26:14 poslijepodne
Super podaci Veruda, od kud si ih vadio?

Što se tiče prve slike mislim da cijelo Hrv. primorje ima srednju temp. u siječnju iznad 4 C, uz možda neke iznimke
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Travanj 16, 2008, 17:26:26 poslijepodne
ne znam, vjerojatno ciljate na Dalmatinsku zagoru i Imotski, moguće je da je nisu uključene sve postaje u izradu karte...Ja je nisam crtao :icon_mrhappy:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 16, 2008, 17:27:55 poslijepodne
ne znam, vjerojatno ciljate na Dalmatinsku zagoru i Imotski
Upravo to  :icon_mrhappy:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 16, 2008, 17:29:10 poslijepodne
Da,pa evo u Imotskom je one daavne godine(ne znam točno koje) bilo -16°C  :wink:

Mislim 1963., a ekstremno hladne 1956. 'samo' -12. Evo, da si nakon '63. posadio ispred kuće canariensise sad bi ti izgledalo kao Trogirska riva  :wink:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 16, 2008, 17:30:15 poslijepodne
Mislim 1963., a ekstremno hladne 1956. 'samo' -12. Evo, da si nakon '63. posadio ispred kuće canariensise sad bi ti izgledalo kao Trogirska riva  :wink:
Eh,da sam bio živ  :rofl:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Travanj 16, 2008, 17:31:45 poslijepodne
@Porat, izvor je knjiga Klimatologija za geografe

@Pivi, a šta kažeš na sijanje sunca (insolaciju), misliš li da je netočna  :icon_mrhappy: :icon_lol:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Travanj 16, 2008, 17:44:58 poslijepodne
Nemam pojma za insolacju  :mrgreen:

Ma gle...nebi rekao za onu prvu sliku da je netočna...mislim... izgeneralizirana je. Vjerojatno je srednja temperatura svugdje iznad 4, i ako ta karta pokazuje samo to onda je u redu... ali to nije onda nikakav podatak...Ima li koje mjesto na jadrana da službeno ima srednju siječanjsku temp iznad 8? neznam podatke pa pitam.
Vjerujem da ih ima.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 16, 2008, 17:47:37 poslijepodne
Mislim da Hvar i Dubrovnik imaju, a onda sigurno i Vis. Vjerojatno i Korčula, južna obala Pelješca, Mljet, Lastovo, Palagruža, ...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Travanj 16, 2008, 17:48:07 poslijepodne
Slažem se stim da je skala za temperaturu premala tj. uzima samo do +4°C za siječanj. Ima mjesta na Jadranu preko +8°C za siječanj i stvarno je bez veze da nisu napravili npr. od 2-4˘C pa od 4-6°C, pa od 6°C-8°C itd...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Travanj 16, 2008, 17:49:00 poslijepodne
Da, ako je tako onda ova slika prva ne štima jer su prema njoj svi ti otoci smješteni od 4-8°C / crna boja (ako pratimo redoslijed temperatura).


Možda je skala od +4 do +8 ako uzmemo da plus 4 piše na sredini crnog...možda je kraj crnog 8... ali i sa time je onda pogrešno
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Travanj 16, 2008, 17:51:44 poslijepodne
Dubrovnik ima nešto nižu siječanjsku od 9°C, varira od izvora do izvora između 8.5°C i 9.0°C. Hvar bi trebao biti nešto malo topliji u siječnju...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 16, 2008, 18:02:04 poslijepodne
Da, ako je tako onda ova slika prva ne štima jer su prema njoj svi ti otoci smješteni od 4-8°C / crna boja (ako pratimo redoslijed temperatura).


Možda je skala od +4 do +8 ako uzmemo da plus 4 piše na sredini crnog...možda je kraj crnog 8... ali i sa time je onda pogrešno

Granica crnog i horizontalnih gustih crta je 4 C, a kao gornja granica nije označeno 8 C, pa to na karti znači da su crnom bojom sva područja s temp. većom od 4 C. U svakom slučaju karta je preopćenita, kao i većina onih o USDA zonama, ali daje grubu sliku.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Henoh - Travanj 17, 2008, 11:59:01 prijepodne
Jugo, Sad sam čitao na Svetu biljaka http://www.svetbiljaka.com/Forums/viewtopic/printertopic=1/t=8551/start=0/postdays=0/postorder=asc/vote=viewresult.html
da su po Tetovu sadili Trachyje pa pretpostavljam da bi Skopje trebalo zbog Vardara imati nešto blažu klimu...čini mi se da prirodne predispozicije postoje
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: jugo - Travanj 17, 2008, 12:35:26 poslijepodne
ok. hvala za premestanje! tako treba, kad zastranimo  :misli:

Jugo, Sad sam čitao na Svetu biljaka http://www.svetbiljaka.com/Forums/viewtopic/printertopic=1/t=8551/start=0/postdays=0/postorder=asc/vote=viewresult.html
da su po Tetovu sadili Trachyje pa pretpostavljam da bi Skopje trebalo zbog Vardara imati nešto blažu klimu...čini mi se da prirodne predispozicije postoje

Da i ja sam to tamo procitao. ali sve je fino, kupili su, posadili. dali ce preziveti?!? :drva:
ili je mozda ispunjena zelja gradonacalnika (kako je vasa rec, neznam), ili mozda su pare u pitanju... znas ono praonica...  :misli:
ako su oni to ispitali i ako to prezivi bez zastite  :thumb_up: super! ja cu onda u skopjle posaditi plantazu banana i izvoziti u hrvatsku  :rofl:
mislim da je tetovo jos i hladnije, posto ima planincugu do sebe...  nalazi se na 460-500 metara nadmorske visine i ima srednje kontinentalnu kotlinska (dolina) klima, sa prosecnom gosisnjom temperaturom od 11.6 stepena!
    
mi imamo strumicu, gde rastu rajcice, pa ne rastu palme... ali lepo, daj boze da im uspe i da imamo grad sa palmama, a ja cu da uzivam kad odem tamo, znate onu ... ispod palmi na obali moraaaaaaa (tetovskog)  :rofl:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 17, 2008, 14:41:13 poslijepodne
Ne znam puno o klimi Makedonije, ali znam da je dolina Vardara pod određenim utjecajem mediteranske klime. Bilo bi zanimljivo vidjeti temperaturne statistike Valandova i Gevgelije ako tamo rastu masline i narovi (šipci).
A što se tiče ukusnog voća i povrća iz Makedonije to nije od jučer, prije rata ga je bilo dosta na našim tržnicama i bilo je poznato po kvaliteti. A i ova vina koja se sada uvoze su povoljna po cijeni i prilično kvalitetna.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: jugo - Travanj 17, 2008, 15:18:44 poslijepodne
Ne znam puno o klimi Makedonije, ali znam da je dolina Vardara pod određenim utjecajem mediteranske klime. Bilo bi zanimljivo vidjeti temperaturne statistike Valandova i Gevgelije ako tamo rastu masline i narovi (šipci).
A što se tiče ukusnog voća i povrća iz Makedonije to nije od jučer, prije rata ga je bilo dosta na našim tržnicama i bilo je poznato po kvaliteti. A i ova vina koja se sada uvoze su povoljna po cijeni i prilično kvalitetna.

Valandovo (Macedonian: Валандово) is a town in southeastern Republic of Macedonia. It is located at around [show location on an interactive map] 41°19′1″N, 22°33′40″E. The town of Valandovo is a seat of the Valandovo municipality.

Geography and climate

Having an ideal Mediterranean climate, the town and its surroundings give the impression of a large garden abundant with the well-known and tasty Valandovo figs and pomegranates, as well as other early-spring vegetables and fruits.

Apsolutne nadmorska visina 226m, pored Vardara...

uuuuuuuh, koja reklama za taj gradic, moracu posetiti gradonacalnika  :lol:
a, da tamo raste i neki gigantski cvet... ja mislio da toga ima samo u indoneziji

The extraordinary gigantic flower that grows around the archaeological site Isar,  Marvinci

http://img76.imageshack.us/img76/4222/valnd3ka5.jpg
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 17, 2008, 15:30:59 poslijepodne
Gevgelija-Valandovo Wine District
 
Gevgelija-Valandovo Wine District covers the territory under grapevines in the southernmost part of the Republic of Macedonia, along the Vardar River and around Lake Dojran. It also includes the vineyards in the area of the Valandovo and Gevgelija municipalities. This wine district is under the strong influence of the mediterranean climate, and it is only in the winter period that the influence of the continental winds can be felt along the Vardar Valley. The annual rainfall is between 536 mm and 745 mm per square meter, and in the summer there are frequent periodic droughts when it is necessary to carry out additional watering. Most of the wine district is covered by the irrigation system. The majority of grapevine plantations are on gently sloping terrains or in the plains of the Vardar River, with varying aspects favourable for grapevine growing. In this wine district, some of the grapevine plantations are located at the lowest altitude of 50 metres. The vineyards are mostly on diluvial-coarse soil, alluvial soils (along the reaches of the Vardar), eroded cinnamonic soil, and less frequently on brown soil.

Characteristics:
- average sum of active temperatures during vegetation 4410ºC
- absolute maximum temperature 44.6ºC
- absolute minimum temperature -16.0ºC

- average air temperature during the vegetation period 20.1ºC
- average late spring frosts occur to 16.03, early autumn frosts from 21.11
- average rainfall per year 598 mm
- average rainfall in the period of vegetation 310 mm
- sum of sunny hours during vegetation 1716.4

http://www.winemk.com/content.php?id=242
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 17, 2008, 15:35:04 poslijepodne
Upišite na wunderground.com Gevgelija i izaći će vam vrijeme,prognoza i imate ispod dolje prosjek temperatura po datumima
piše da je u siječnju prosječna temperatura 9°C  :misli:  :wink:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Travanj 17, 2008, 17:42:01 poslijepodne
Podrucje oko Gevgelije je zona 8b. Ima tu dosta starih maslina, narova (sipaka), a nadje se i po koja mandarina.  Valadanovo je topla zona 8a.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 17, 2008, 18:38:50 poslijepodne
Podrucje oko Gevgelije je zona 8b. Ima tu dosta starih maslina, narova (sipaka), a nadje se i po koja mandarina. 
Znači,vrlo slično Imotskom ! :wink:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Henoh - Travanj 19, 2008, 10:15:54 prijepodne
Znači,vrlo slično Imotskom ! :wink:

i Drnišu. Ne znam samo kakav je raspored padavina tijekom godine, ali temperaturno vrlo je bliska Ravnim Kotarima
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 19, 2008, 10:35:05 prijepodne
Neznam baš za Drniš,ali dobro...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Henoh - Travanj 19, 2008, 10:46:57 prijepodne
Mislim da  je Porat za Drniš naveo apsolutni mnimum isti kao što ga ima Gevgelija i da je u pitanju zona 8b. Također su tu isto stare masline, pokoja mandarina...itd. Miljevački plato, mikrolokalitet kod Drniša je zato sigurno topla 8b...mislim da bi to Porat mogao potvrditi. Da se samo korigiram. Drniš i okolica nisu dio Ravnih Kotara, ali se nastavljau na njih, a klima im je uz manje likalne razlike tu negdje
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 21, 2008, 11:01:55 prijepodne
Sada nisam u prilici nešto kopati po bilješakama, ali ovako iz glave se sjećam:
zima 2005. apsolutni min. -6.1°C
zima 2006. apsolutni min. -4.8°C
zima 2007. apsolutni min. -0.5°C
zima 2008. apsolutni minimum -3.2°C

prije toga se baš i ne sjećam točno, ali uglavnom svake malo jače zime temperatura padne na svojih -4, -5, -6°C na nekoliko noći. E sada, to je za Pulu i Ližnjan, vjerujem da je i u Medulinu isto...


Koliko se sjećam 2005. i 2006. je službeni minimum za Pulu bio -10 C. Vjerojatno se radi o aerodromu, a sam grad i obalni pojas nije imao takve minuse?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Travanj 21, 2008, 11:09:23 prijepodne
Ne porat, u gradu je 2005. službeni minus bio -6°C. Zaista mi je žao što nema više službenih mjerenja u gradu jer je grad-aerodrom nebo-zemlja. Da li će netko vjerovati ili neće zaista mi nije bitno jer palme i ostale egzotične biljke koje godinama rastu po gradu govore same za sebe...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 21, 2008, 11:18:10 prijepodne
Mislim da  je Porat za Drniš naveo apsolutni mnimum isti kao što ga ima Gevgelija i da je u pitanju zona 8b. Također su tu isto stare masline, pokoja mandarina...itd. Miljevački plato, mikrolokalitet kod Drniša je zato sigurno topla 8b...mislim da bi to Porat mogao potvrditi. Da se samo korigiram. Drniš i okolica nisu dio Ravnih Kotara, ali se nastavljau na njih, a klima im je uz manje likalne razlike tu negdje

Drniš je hladna zona 8b (za razliku od Imotskog koji je čini se topla zona 8b). Miljevački plato je krševita visoravan koja se rasprostire zapadno od Drniša-između Drniša i rijeke Krke. Na Miljevačkom platou ima starih maslinika za razliku od Drniša u kojem se stare masline nađu pojedinačno, u ponekom vrtu. Miljevački plato se 'spušta' u kanjon rijeke Krke koji ima jako dobru klimu jer je pod utjecajem mora (slično kao dolina Neretve). Pun je starih maslina, uskoro će se sve žutit od procvjetale brnistre. Na otočiću Visovcu (samostan na Krki) raste limun i bugenvila. Sa druge strane Krke, (na SZ) počiinju Ravni Kotari i tu je klima bolja nego u Drnišu i na Milj. platou jer je to nizina pod direktnim utjecajem mora. Tradicionalno se uzgajaju masline, vidi se čak i pokoji limun, ali od palmi ni traga!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: franceska - Travanj 21, 2008, 11:29:50 prijepodne
Ma bez uzbudivanja Veruda, :wink:
evo i ja mogu potvrditi da su cak razlike temperature od Zracne luke i Pule cak i ljeti ponekada 5C, a zimi je uvijek od 3-5C razlika izmedu grada i Zracne luke.
Nisam neki ekspert, ali bavila sam se nekada padobranstvom pa smo pazili i na smjer vjetra i na temperature, pa se toga dobro sjecam, a obcino je i danas tako!

Pisala sam negdje vec o tome, ovdje negdje, ali probat cu negdje pronaci, o onim cudnim strujanjima zraka iznad Pule, zracne luke, i one granice prema Medulinu i Liznjanu kod Sportske zracne na Medulinskoj, i onom dijelu prema Budavi odnosno Kavranu.

Za one kojima ovi nazivi nis ne znace, Medulin i Liznjan i Premantura su najjuzniji na poluotoku, kada se pogeda karta Istre, i na negdje 5 km udajenosti od centra, od 10 km cestovne udaljenosti stvara se kod ljetnih i manje vise i zimi kao nekakva zavjesa, npr. u gradu je grmljavina i pljuskovi a odprilike 5 km istocno :misli: i 5 km juzno sija sunce, i nema ni oblacka! Jednostavno receno oko tog spica bude prelijepo vrijeme, a lijevo i desno i u pozadini grmljavina i pljuskovi! :misli:
Nije bas jednostavno objasniti, ali kad tako nesto dozivim uvijek je ponovno zanimljivo jer kad sjedis na plazi i sija sunce, a zracne linije mozda 1-2 km grmi i gledas munje kako sijevaju ipak je neobicno! :mrgreen:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Travanj 21, 2008, 11:34:26 prijepodne
nisam shvatio šta želiš reći... ali sječam se kad smo kao ekskurzija krajem ljeta (krajm 8 mjeseca) ili početkom 9-og...boravili u medulinu 7 dana...svaki dan bi padala kiša  :mrgreen:
eto tako sam ja to zapamtio  :mrgreen:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Henoh - Travanj 21, 2008, 11:40:57 prijepodne
Jedno od prvih kupanja u moru prošle godine u 5 mjesecu Valsaline kod Verude, a bilo je i jedno u Medulinu...puno pozitivnije iskustvo :icon_smile:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Travanj 21, 2008, 11:41:14 prijepodne
Ako si bio 2005. ili 2006. godine nije ni čudno jer su to bili ekstremno kišni kolovozi sa po 160 mm i 130 mm, inače godine prije toga redovito u kolovozu padne manje ili oko 50 mm oborina, to je neki prosjek...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Travanj 21, 2008, 11:42:32 prijepodne
ne...bio sam...koja je to bila...mislim 98...ili 99  :mrgreen:
pa nisam ja 2005 ili 2006 išao na ekskurzije, nisam ni ja više toliko mlad  :rofl:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 21, 2008, 11:44:13 prijepodne
Ne porat, u gradu je 2005. službeni minus bio -6°C. Zaista mi je žao što nema više službenih mjerenja u gradu jer je grad-aerodrom nebo-zemlja. Da li će netko vjerovati ili neće zaista mi nije bitno jer palme i ostale egzotične biljke koje godinama rastu po gradu govore same za sebe...

Imam podatke DHMZ-Agrometeorologija, koji su za 7-dnevno razdoblje: 10-17.2.2005. Pula min. temp. -9,8 C, 24.2-3.3.2005. -8 C, 18.1.-25.1.2006. -9,6 C. Vjerujem da je velika razlika bliže uz more i koji kilometar u unutrašnjost, a to se vidi i prema tvojim temp. koje budu više.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Travanj 21, 2008, 11:51:33 prijepodne
Imam podatke DHMZ-Agrometeorologija, koji su za 7-dnevno razdoblje: 10-17.2.2005. Pula min. temp. -9,8 C, 24.2-3.3.2005. -8 C, 18.1.-25.1.2006. -9,6 C. Vjerujem da je velika razlika bliže uz more i koji kilometar u unutrašnjost, a to se vidi i prema tvojim temp. koje budu više.

Stvar je u tome što aerodrom službeno mjeri temperaturu za grad i onda na većini vremenski sajtova piše samo Pula, rijetko gdje će pisati aerodrom-pula i onda ispada kako ispada. U gradu je postojala (valjda još postoji) pomoćna mjerna stanica koja je objavljivala mjerenja za temperature u 8 i 14 sati + oborine. Baš nedavno sam pročitao u novinama da će se morati obnoviti ta stanica jer sužbena stanica na aerodromu previše odstupa od grada po temperaturama pa čak i oborinama.

Obalni pojas od Pule pa dalje na jug i istok, Premantura, Medulin, Ližnjan imaju blaže minimume i puno bolju klimu, ali to se nažalost trenutno može samo nagađati jer amaterske stanice naravno nisu službene i nemaju tu vjerodostojnost...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 21, 2008, 12:13:41 poslijepodne

Obalni pojas od Pule pa dalje na jug i istok, Premantura, Medulin, Ližnjan imaju blaže minimume i puno bolju klimu, ali to se nažalost trenutno može samo nagađati jer amaterske stanice naravno nisu službene i nemaju tu vjerodostojnost...

Mislim da i Rovinj-Sv. Ivan n.p. ima dobru klimu, ali to je vjerojatno zbog otočića i njegove mikrolokacije?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 21, 2008, 12:16:44 poslijepodne
Mislim da i Rovinj-Sv. Ivan n.p. ima dobru klimu, ali to je vjerojatno zbog otočića i njegove mikrolokacije?
da,jučer je tamo max. bio 15°C zbog utjecaja mora,a i magle je bilo zbog utjecaja hladnog mora i toplog zraka
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 21, 2008, 12:21:01 poslijepodne
ovdje su podaci za tu postaju DHMZ-a,imaju i arhivu za posljednja 3 mjeseca  :wink:
http://vrijeme.tikipaniki.net/lokacija/56/
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 21, 2008, 12:21:36 poslijepodne
Stvar je u tome što aerodrom službeno mjeri temperaturu za grad i onda na većini vremenski sajtova piše samo Pula, rijetko gdje će pisati aerodrom-pula i onda ispada kako ispada.

A to je glupost, kao da se za Split mjeri u Dugopolju, na izlazu s autoceste, pa bi ispalo da u Splitu mogu samo marelice uspjevat  :icon_lol: !
I razlika Zadar-poluotok i Zadar-aerodrom zna biti po par stupnjeva iako se radi o zračnoj udaljenost od nekoliko km i ravnom terenu.

Zato bi u našem obalnom i probalnom prostoru stanice morale biti gušće raspoređene jer postoje puno veće razlike u (mikro) klimama nego u kontinentalnom dijelu, gdje negdje na udaljenostima i stotinjak km klima ne varira znatnije.

Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 21, 2008, 12:23:07 poslijepodne
ovdje su podaci za tu postaju DHMZ-a,imaju i arhivu za posljednja 3 mjeseca  :wink:

di su podaci tony  :icon_idea: ?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 21, 2008, 12:27:07 poslijepodne
evo porat,stavio sam gore  :thumb_up:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: snowkid - Travanj 21, 2008, 23:09:49 poslijepodne
koja zona je imotski uklujecno ?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Henoh - Travanj 22, 2008, 13:10:30 poslijepodne
ovdje su podaci za tu postaju DHMZ-a,imaju i arhivu za posljednja 3 mjeseca  :wink:
http://vrijeme.tikipaniki.net/lokacija/56/

link ne radi
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 22, 2008, 13:11:16 poslijepodne
http://vrijeme.tikipaniki.net/lokacija/56
sorry , krivo je bilo
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Travanj 22, 2008, 14:33:44 poslijepodne
koja zona je imotski uklujecno ?
topla 8b zona  :thumb_up:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 22, 2008, 17:13:13 poslijepodne
http://vrijeme.tikipaniki.net/lokacija/56
sorry , krivo je bilo

Rovinj-Sv. Ivan aps. minimum u 2. mj. -1 C, a u 3. mj. bez minusa!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Travanj 22, 2008, 17:53:40 poslijepodne
Ta postaja ima vrlo rijetko minuse baš zbog te posebne lokacije. Isto tako dnevne maksimalne su joj znatno niže nego drugdje na sjevernom Jadranu
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 23, 2008, 17:48:56 poslijepodne
Mogli bi mi s kontinenta tamo osnovat malu koloniju Palmapedie  :sretan: !
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Travanj 23, 2008, 18:01:41 poslijepodne
Hmmm... moguce. Znam da je Rijeka u zoni 8 ali nisam gledao detaljne podatke za Opatiju.

Rijeka je vrlo topla zona 8b (možda 9a). Ima nešto malo niže aps. minimume od Opatije, ali ima dosta jače bure. Mislim da bi na dobrim i zaštićenim mikrolokacijama u Rijeci mogle rasti mnoge palme, makar nisam vidio ništa osim trachija i c. humilisa. Uz to ima agava, a oleandara ima koliko hoćeš.
Na Kantridi na samom ulazu u grad, na glavnoj cesti iznad mora (nešto bliže centru Rijeke nego Opatiji) ima kuća sa velikom bugenvilom i mandarinkama tako da i djelovi Rijeke imaju dobre mikrolokacije.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Svibanj 14, 2008, 17:53:53 poslijepodne
Bio sam prije 10-ak dana na putu i prolazio kroz Treviso. Grad se nalazi u Padskoj nizini, 15-ak km sjeverno od venecijanskog zaljeva.
Klima je tamo submediteranska, zime su vlažne, ima magle, relativno malo sunca, sjeverni vjetrovi nisu jaki, prosječne zimske temperature su niže nego u većini mjesta u Dalmatinskoj Zagori i unutrašnjosti Istre, ali su apsolutni minimumi nešto manje izraženi. Sve u svemu to je neka srednja zona 8b, prilično vlažna.

Evo statistika za Veneciju:

http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=50161&refer=&units=metric

 
Nisam uspio slikati, ali sam u Trevisu vidio sljedeće biljke:
Masline (ne znam koja sorta), puno trachyja, nekoliko c. humilisa, na 2, 3 mjesta banane (pretpostavljam m. basjoo) s velikim listovima, neki pomalo iskidani i osušeni, tako da pretpostavljam da prezimljavaju posađene u zemlju bez smrzavanja listova. Vidio sam velike c. australis i 2, 3 cikasa.
Nisam vidio niti jedan P. canariensis, osim 2,3 mala, osušena, u teglama ispred jedne kuće.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: serdo - Svibanj 14, 2008, 20:57:48 poslijepodne
može li netko više reći o opatijskim minimunima i gdje ih pronaći na webu?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Svibanj 14, 2008, 21:25:36 poslijepodne
Za Opatiju jako teško, izgleda da nije imala mjerenja kroz dulji vremenski period, ne znam da li postoji službena dhmz stanica u Opatiji i da li vrši stalna mjerenja?


http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=50161&refer=&units=metric

Weatherbase nije nimalo pouzdan i ima pregršt "čudnih" podataka, ima jako puno stranica sa upitnim podacima...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: serdo - Svibanj 14, 2008, 21:27:42 poslijepodne
 :icon_anger:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Badnjevac - Svibanj 14, 2008, 22:02:27 poslijepodne
Ljudi,

Sta mislite o ovim podacima: www.worldclimate.org

Pozdrav, Badnjevac
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: branimir - Svibanj 14, 2008, 23:10:17 poslijepodne
može li netko više reći o opatijskim minimunima i gdje ih pronaći na webu?

Ovo je zgodna stranica za pratiti trenutnu situaciju:

http://pljusak.com/opatija/wx.htm (http://pljusak.com/opatija/wx.htm)
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Svibanj 15, 2008, 10:33:28 prijepodne
može li netko više reći o opatijskim minimunima i gdje ih pronaći na webu?

Serdo, pogledaj na stranici: http://docs.lib.noaa.gov/rescue/data_rescue_yugoslavia.html ,
pod: Meteoroloski godisnjak. I

Tu su podaci po godinama za niz gradova bivše države
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Svibanj 15, 2008, 12:00:08 poslijepodne
Nažalost za Opatiju ne vidim da ima...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Svibanj 15, 2008, 17:07:22 poslijepodne
Podaci za Opatiju postoje od 1953. do 1963.
Nakon 63. je na žalost dosta reduciran broj postaja u izvještaju.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Svibanj 15, 2008, 18:34:17 poslijepodne
Moguce je da detaljnih podataka ima na katedri za meteorologiju na univerzitetu u Zagrebu ili mozda u Beogradu...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Siječanj 13, 2009, 18:56:59 poslijepodne
Zahvaljujem na odgovoru-postu za klimu Drniša. Nažalost, kod nas još uvijek postoje turističko-propagandne predrasude o klimi i mogućoj vegetaciji (uključivo egzote) za niz primorskih i otočnih mjesta. Tu dajem tek par poredbenih primjera manjeviše sličnih Drnišu, za 2 naselja s turističkom tradicijom (i egzotima) starim preko stoljeća, iz moga rodnog otoka Krka gdje sam doma i predobro znam situaciju iz 4 desetljeća vlastitog iskustva i mjerenja. Tzv. blaga i razvikana Malinska na zapadu o. Krka ima iz 20. stoljeća apsol. minimum čak -16,3C i dosad zamalo svaku zimu s mrazom (prosječno od -4C do -7C), dok je tu bura prosječna za primorje, puše oko 130 dana/god i rijetko prelazi 12 Bofora. Izvorna prirodna vegetacija okolo je sva listopadna-submediteranska (osim novosađenih egzota), ali uz te uvjete i tradiciju, Malinska je na otoku Krku najbogatija uspješnim egzotima, puno više nego dosad Drniš.
Naprotiv Baška na jugoistočnom kraju istog Krka je naizgled toplija, blaži mraz je zamalo svake zime (-3 do -5C) i aps. minimum iz prošlog stoljeća -14C, ali je po buri najgorja iza susjednog Senja (11 km istočnije): čak 201 burnih dana/god, od tog oko 70 dana/god. s orkanima od 12 - 17 Beauforta, a okolna prirodna vegetacija je na prijelazu: oko 3/4 listopadnog submediterana + 1/4 tvrdolisni eumediteran na južnim padinama. Rezultat svega je, da je Baška dosad po uspješnim južnim egzotima jedna od najsiromašnijih na istočnom Jadranu tj. znatno manje ih tu uspijeva vani na otvorenom nego u Drnišu. Iz tih primjera je jasno da je za dugoročnu i uspješnu aklimatizaciju egzota važniji sveukupni kompleks raznih klimatskih preduvjeta, a ne same temperature i minimumi.
Sedum, 13. 1. 2009.

Hvala na ovim zanimljivim informacijama! Da li znate kada su se dogodili navedeni minimumi za Malinsku i Bašku? Koje su minimalne temperature bile u razdoblju od 1961 do 1990. ( klimatološki podaci mnogih postaja vežu se upravo za to razdoblje)?
U Baškoj sam bio prije par godina, nisam u to vrijeme toliko vodio računa o egzotičnim biljkama, ali siguran sam da nema većih palmi (osim možda trachija). Također je bilo vrlo malo maslina, jedino su se na rivi mogle vidjeti lijepe pitospore oblikovane u stabalca.
Za Malinsku ne znam, ali znam da moji poznanici u Njivicama (koja je vjerujem vrlo slična Malinskoj ili čak malo hladnija) imaju posađene male mandarinke, bugenvilu i masline (par zadnjih godina pa treba vidjeti kako će dugoročno bugenvila i mandarinke uspijevati na toj lokaciji).
U usporedbi Malinske i Baške čini se da je tu presudna bura (zbog posolice, isušivanja, prodora hladnoće,...), no na autohtone zimzelene mediteranske biljke, kojih navodite ima više u Baškoj, izgleda da veći utjecaj imaju ukupne klimatološke prilike koje su u Baškoj povoljnije (zbog veće insolacije, manje vlage, većeg broja dana s temperaturama za rast,...) nego minimalna temperatura. Da li se i egzote ponašaju tako ili na njih zbog manje otpornosti ipak imaju ulogu minimalne temperature?
Vjerujem da je slično s Drnišem, koji u vrijeme vegetacije ima klimatološke prilike vrlo slične obalnom dijelu sjeverne Dalmacije (iako malo hladnije noćne temperature, što u tom dijelu godine mislim da nije presudno). Kroz cijelu godinu ne razlikuje se bitno po insolaciji od mnogih mjesta uz obalu, a jaki vjetrovi su puno rjeđi nego u većini mjesta na obali. Posolica je također zanemariva. Jedino što ga izdvaja su upravo minimalne zimske temperature.
U Rijeci, koja ima prosječn. godiš. apsolutne minimume od oko -6 C, relativno jaku buru i iznimno puno oborina (oko 1500 mm, što je gotovo dvostruko više od mnogih mjesta na obali), vidio sam mandarinke, bugenvilu, agave americane (veće canariensise ili washingtonie nisam nigdje vidio), tako da je i tu, unatoč vlažnoj klimi, na rast egzota presudnije to što su minimumi blaži nego ukupna klimatološka slika?

Da li bi mi mogli dati još neke informacije o povoljnim mikrolokacijama u Drnišu? Kad budem u mogućnosti, namjeravam kupiti par stotina kvadrata zemlje i posaditi ga maslinama, a kad bi im društvo pravila koja palma i druga egzota bio bih stvarno sretan !
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Siječanj 16, 2009, 12:07:11 poslijepodne
@ Veruda, baš lijepa 'reportaža'  iz "Đira po gradu"  :sretan: !

Ne znam jesi li bio kod njega i vidio gdje mu je smještena mjerna jedinica? Možda je preblizu zemlji ili ne mjeri dobro, samo vjerujem da ju je uspoređivao s drugim termometrima?
Ima još jedna neobična lokacija na Pljusku, ona u blizini V. Luke. Južnodalmatinski otok, lokacija blizu mora, a često zna imati veće minuse nego Imotski!
Vjerujem da isto tako postoje i tople mikrolokacije u mjestima i zanima me kako ih prepoznati? Jedan od kriterija je i prirodna vegetacija o čemu je Sedum već pisao.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: serdo - Siječanj 16, 2009, 23:34:30 poslijepodne
Vezano za Rijeku odnosno područje Kvarnerskog zaljeva, mogu reći da Sedum ima pravo. Vegetacijski gledano, prava prirodna mediteranska vegetacija prevladava samo duž južnih pozicije otoka Krka, od grada Cresa na otoku Cresu pa južnije, na Istarskoj strani od Plominskog zaljeva prema Puli te na Rabu (ali ne prema Velebitu). Na ostalim dijelovima prevladava miješana submediteranska listopadna šuma (hrast i grab) s pojedinim pozicijama većim ili manjim obraslim crnikom i mirtom, te opatijsko-lovransko područje s šumarcima lovora (navodno najveća koncentracija na mediteranu?).
Ovo je, mislim, važno upravo radi sagledavanja klimatskih prilika na navedenom području i moguće sadnje egzotičnih vrsta.
Naravo u proteklom razdoblju sadilo se po gradovima i vrtovima i druge mediteranske vrste bilja (čempres, alepski bor.....i sl.) i palme (pretežno trahycarpusi) koje su se aklimatizirale pogotovo u Opatiji. Što se tiče sadnji ostalih vrsta palmi (phoenixi i sl.) ova zona je dosta rizična (osim pojedinih mikrolokacija). Klimatski gledano prema prosjeku temperatura, vlage , sunca  ne bi trebalo biti problema sa uzgojem, ali se cca svakih 15 - 20  ili više? godina dogodi jači prodor hladnog zraka s jakim burama i niskim temperaturama oko -10c prema dostupnim podacima. Sjećam se 1985 godine u siječnju skoro 15-tak dana hladnog prodora kada su smrzle agave, oleandri i svi phoenixi u Rijeci (bilo ih je nekoliko visokih oko 5 m). U Opatiji su na nekim pozicijama također stradali phoenixi i to veliki (bliže Voloskom) dok na ostalim je stradalo lišće te su se kasnije oporavili.
Sjećam se phoenix palme pored mog ureda (stoji i raste još zdrava) lišće je kompletno stradalo koje su kasnije odrezali , a jadna palma izgledala kao stup. Na proljeće je počela izbacivati središnje listove iz debla pa smo je nazvali Punk Palma :rofl:
Jačeg hladnog prodora nije bilo cca 25 godina, u međuvremenu tržište nudi sve više.........ljudi sade po vrtovima pogotovo zadnjih godina, ali ako se ponovi 1985 godina..... :thumb_down:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: serdo - Siječanj 18, 2009, 01:15:07 prijepodne
Upravo sam doznao da je djelove SAD-a zahvatio ledeni val, na Floridi - grad Tallahassee mjeri -4,4C
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Siječanj 18, 2009, 02:27:59 prijepodne
U Opatiji su na nekim pozicijama također stradali phoenixi i to veliki (bliže Voloskom) dok na ostalim je stradalo lišće te su se kasnije oporavili.
Sjećam se phoenix palme pored mog ureda (stoji i raste još zdrava) lišće je kompletno stradalo koje su kasnije odrezali , a jadna palma izgledala kao stup. Na proljeće je počela izbacivati središnje listove iz debla pa smo je nazvali Punk Palma :rofl:
Jačeg hladnog prodora nije bilo cca 25 godina, u međuvremenu tržište nudi sve više.........ljudi sade po vrtovima pogotovo zadnjih godina, ali ako se ponovi 1985 godina..... :thumb_down:


@Serdo, da li je to onaj phoenix na Slatini, uz zid kuće, preko puta šetnice? To je najveći phoenix u Opatiji za kojeg znam. Čudi me za oleandre u Rijeci, mora da se radilo i o par vezanih ledenih dana. Inače takve zime, koje su bile pogubne za mnoge palme na srednjem i sjev. Jadranu bile su 1929., 1956. i 1985., znači svakih 30-ak god, s tim da je '29. bila najhladnija, a '85. najmanje hladna od te tri. To i nije tako strašno, svaka generacija sadi svoje palme  :icon_smile: . U Zadru je 1956. stradalo dosta canariensisa, iako min. temp. nije bila ispod -9. Ali je prosječ. min. temp. mjeseca bila oko -4, znači da se radilo o nizu vrlo niskih temperatura, a sigurno i o par vezanih ledenih dana.

Upravo sam doznao da je djelove SAD-a zahvatio ledeni val, na Floridi - grad Tallahassee mjeri -4,4C


Tallahassee je na sjev. Floride i zona je 8b tako da to i nije čudno. U dugom razdoblju mjerenja, od preko sto god., zabilježeno je čini mi se i -18 C.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Siječanj 18, 2009, 11:20:45 prijepodne
Upravo sam doznao da je djelove SAD-a zahvatio ledeni val, na Floridi - grad Tallahassee mjeri -4,4C

A na obali Kalifornije temperature i do 30°C  :thumb_up: :cool:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: serdo - Siječanj 18, 2009, 12:19:36 poslijepodne
da Porat, to je taj phoenix na Slatini!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Siječanj 18, 2009, 19:27:13 poslijepodne
Upravo sam doznao da je djelove SAD-a zahvatio ledeni val, na Floridi - grad Tallahassee mjeri -4,4C


Evo malo podataka za Tallahassee, FL:

Tallahassee, FL Weather Facts
The average warmest month is July.
The highest recorded temperature was 40°C in 1932.
The average coolest month is January.
The lowest recorded temperature was -17°C (2 F) in 1899.
July is the average wettest month. 

http://www.weather.com/weather/wxclimatology/monthly/graph/USFL0479?from=search (http://www.weather.com/weather/wxclimatology/monthly/graph/USFL0479?from=search)

U zadnjih 48 god. izmjeren je minimum od 6 F (-14,3°C):

http://www.weatherbase.com/weather/weatherall.php3?s=41227&refer=&units=metric (http://www.weatherbase.com/weather/weatherall.php3?s=41227&refer=&units=metric)
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Henoh - Siječanj 18, 2009, 23:30:01 poslijepodne
Meni je interesantan St. George, Utah koji je apsolutni min. imao -24, i često zna ići u minus, ali ima suhu klimu i tamošnje W. filifere pa i P. canariensis(i) to nekako trpe. Svrstava se u zonu 8.
Jedan link koji je već postavljan u temi W. filifera od Porata, ovdje je samo usmjeren na P. canariensis jer mi je on nekako egzotičniji za Utah
http://outdoors.webshots.com/photo/1134166683050926106slMnXt (http://outdoors.webshots.com/photo/1134166683050926106slMnXt)
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Siječanj 19, 2009, 01:48:51 prijepodne
Da, bas kao i one dactylifere u Turkmenistanu, prezivljavaju zahvaljujuci ekstremno suvoj klimi i cinjenici da mrazevi ne mogu dugo da traju. Cak i ako tokom noci temperatura padne na -15 ili nize, vec sledeceg dana ce na vrelom pustinjskom suncu biti mnogo toplije, a posto mraz nikad ne traje dovoljno dugo da bi mogao da osteti koren, potencijalna steta je vec i samim mnogo manja.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Siječanj 19, 2009, 19:05:39 poslijepodne
Znam pouzdano. Mislim da je to bila zima '84/'85. Hanuma i ja smo živjeli u podstanarskom stanu u Prvomajskoj ulici u zgradi koja ima otvorene balkone s kojih se onda ulazi u stanove. Čim se s tog prilaznog balkona ušlo na vrata, došlo bi se u naš dnevni boravak. Ta su vrata bila drvena s 3 visoka duguljasta žuta stakla. E, kad je propisno stislo, zbog ogromne razlike u temperaturi između našeg dnevnog boravka i vanjskog zraka, stakla na vratima su se ukrasila ledenim sigama. Na unutrašnjoj strani vratiju!!!

Kako sam ja od uvijek udren na meteorologiju (uostalom, meni u čast je Svjetski Dan meteorologa proglašen na moj rođendan  :icon_wink:), već tada smo po kući svugdje imali termometre. Između ostalog, jedan precizni,  smo imali na sjevernom prozoru našeg stana. To je bio onaj živin termometar koji ima dva stupca s plovcima koji bilježe maximalnu i minimalnu temperaturu. Strana koja bilježi minimume je jednog trenutka potjerala plovak na -17. Ne znam u koje je to doba noći bilo, ali se očito dogodilo.

I to na termometru uz kuću, uz prozor, gdje je barem malo toplije! Nemam podatke za Rijeku iz te godine, ali stvarno zanimljivo, jer je '56. službeni minimum za Rijeku bio -13 C, a za Ri-Kantrida -11,8 C (ne znam gdje su meteorol. stanice), a ta je zima navodno bila još gora.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Sedum - Prosinac 21, 2009, 14:42:32 poslijepodne
Sadašnji ledeni val koji je zahvatio nas i većinu susjednih zemalja Evrope, iako će možda biti poguban za neke palme i osjetljive egzote, barem je koristan za preciznije poredbeno razdvajanje klimatskih zona prikladnih za palme tj. za njihove granične uvjete vanjskog uzgoja. Nedavni su mrazovi većinom slični kao 1985, ali ipak blaži nego oni 1956, 1943. i 1929 (najhladnija zima 20. stoljeća):

Zona 10a:  Najsigurniji i jedini posve prikladni pojas za većinu palmi kod nas je otok Vis i okolni manji otoci (Biševo, Svetac, Sušac itd.) gdje je prosječni minimum oko 0*C (rijetki aps. min. moguće -1 do -2C), a isto pokazuje i prirodna tvrdolisna vegetacija posve bez listopadnih vrsta - jer listopadnost je po definiciji prilagodba na mrazove.
Zona 9:  Poluzimzelena zona sa rjedjim i blažim jednocifrenim mrazovima, gdje preteže tvrdolisna makija s tek malo primješanih listopadnih vrsta. Tu je većina otoka (osim Krka), južna Istra i dalmatinske obale Zadar - Cavtat (do Budve): nije za sve najosjetljivije palme, ali većinom može Chamaerops, Nannorrhops, Phoenix, Butia, Jubaea, Erythaea, Washingtonia ...itd.

Podzona 8b - Malo hladnije, mogući dvocifreni mrazovi približno do -15C, pretežno listopadna vegetacija s malom primjesom zimzelenih: otok Krk (osim najtopliji Punat), sjeverni Cres, istočni Pag, srednja Istra, obale Lovran-Crikvenica i Jablanac-Nin, Poljica i donja Neretva. Najsigurniji bez zaštite je Trachycarpus, uz zaštitu još možda Chamaerops, Phoenix canariensis, Opuntije i ponešto drugih najotpornijih.
Podzona 8a: - Hladnije s redovnim mrazom, mogući dvocifreni do -20C uz češći snijeg, čista listopadna vegetacija bez zimzelenih primjesa (osim sadjenih). Sjeverna Istra, velebitska obala Novi - Senj - Jablanac, većina Dalmatinske Zagore, južna Hercegovina, dolina Une ...itd. Od malobrojnih palmi Trachycarpus, Sabal, Yucce i slični poluotporni egzoti.

Zona 7 - Čisto kontinentalno i hladnije područje, uglavnom je neprikladno za većinu palmi i južnih egzota: veći dio našega kontinentalnog zaledja. Mrazovi oko -20C ili žešći, zimi dosta snijega, od egzota uz dobru zaštitu možda vani samo Tr. fortunei i Rhapidophyllum, neke najotpornije Yucce i malo drugih egzota.
Zona 6 - Brdska i sjevernija područja s jačim mrazovima negdje do -30C: Lika, Gorski Kotar, Medjimurje i slično. Neprikladno za vanjski uzgoj većine palmi i južnih egzota (osim grijanih pod staklom).
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Badnjevac - Prosinac 21, 2009, 16:08:12 poslijepodne
I to na termometru uz kuću, uz prozor, gdje je barem malo toplije! Nemam podatke za Rijeku iz te godine, ali stvarno zanimljivo, jer je '56. službeni minimum za Rijeku bio -13 C, a za Ri-Kantrida -11,8 C (ne znam gdje su meteorol. stanice), a ta je zima navodno bila još gora.

Na ovom linku imas detaljne podatke za mernu stanicu Rijeka/Omisalj: http://www.tutiempo.net/clima/Rijeka_Omisalj/01-1985/131160.htm (http://www.tutiempo.net/clima/Rijeka_Omisalj/01-1985/131160.htm)

Za zimu 1984/85, najniza zabelezena temperatura je oko -10C (naci ces detalje po danima).

Pozdrav, Badnjevac
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Sedum - Prosinac 21, 2009, 16:43:42 poslijepodne
Ova tzv. postaja "Rijeka/Omišalj" teško da može biti klimatski reprezentativna za grad Rijeku, jer se u tom slučaju formalno radi o Aerodromu "Rijeka" koji je detaširan daleko izvan grada, tj. preko Riječkog zaljeva čak na otoku Krku kod Omišlja (vožnja busom od Rijeke i preko Krčkog mosta traje preko 1 sat). A uz otočni Omišalj je klima (i vegetacija) poprilično različita nego kod grada Rijeke, odnosno više predstavlja otok Krk: za par stupnjeva toplije i uz znatno manje oborina.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Badnjevac - Prosinac 21, 2009, 19:03:25 poslijepodne
Ima podataka i za lokaciju "RIJEKA/KOZALA". Mozda ce pomoci...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: serdo - Prosinac 21, 2009, 22:14:35 poslijepodne
Ne baš, stanica je smještena u predgrađu Rijeke na brdu cca 200 m nad morem, mislim da je centar "topliji" za cca 2°
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Pivi - Prosinac 21, 2009, 22:22:12 poslijepodne
Dobro, ali ne sade se biljke samo u centru. Upravo obrnuto  :wink:
U mnogim slučajevima se stanica na nalazi u samom gradu već na rubu.
Želim reći kada raspravljamo o biljkama nije poanta gledat najpovoljniju temperaturu već malo šire. Malo tko ima vrtove po centrima gradova  :wink:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: VW Golf - Rujan 14, 2010, 20:15:57 poslijepodne
Pozdrav svima. :wink:

Voleo bih da znam u koju zonu spada Banja Luka?

Još me zanima u koju zonu spada Kosovo i Metohija? Posebno Kosovska Mitrovica i Ibarska klisura.(Odozdo sam inače a živim u BL :wink:)


Unapred hvala, a za koji dan, stavljam slike nekih Banjalučkih banana, juka, palmica i palmetina. :icon_mrhappy:

Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: branimir - Rujan 14, 2010, 20:33:26 poslijepodne
Ovo ti je USDA karta Europe i Novi Sad vjerojatno spada u zonu 7.

(http://www.garden-open.com/gardens/USDA/picts/Heatzone_europe.jpg)

Ako sakupiš apsolutnu minimalnu temperaturu za svaku godinu unazad njih podjeliš sa brojem godina i dobiješ njihov prosjek, možeš znati i preciznije.

Zanimaju nas banane, yucce, palmice i palmetine iz novog sada  :thumb_up:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Henoh - Rujan 14, 2010, 20:59:55 poslijepodne
Pozdrav VW Golf i dobrodošao. Kosovo i Metohija imaju područja s različitim klimatskim odlikama. Koliko se sjećam najtopliji je dio Metohije na jugu oko Prizrena i Orahovca gdje je klima ublažena zbog oslabljenog mediteranskog utjecaja preko rijeke Drin i pretpostavljam da bi taj dio bio negdje zona 8a. Boravio sam u Uroševcu i tamo znaju biti jako topla i suha ljeta , ali snijeg se zna dosta rano pojaviti od polovine 10 mjeseca. Valjda je to zbog Šar Planine  :misli:. Za Kosovsku Mitrovicu ne znam točno trebalo bi pronaći podatke iz proteklih desetak ili bolje više godina i izračunati prosjek apsolutnih zimskih minimuma.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Rujan 15, 2010, 12:50:21 poslijepodne
I BL i KM su zona 7a, s tim sto je Mitrovica temperaturno verovatno hladnija a u BL je vetrovitije.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: VW Golf - Rujan 15, 2010, 15:19:01 poslijepodne
Uspeo sam da izračunam po podacima iz hidro-meteorološkog zavoda zonu za Mitrovicu i pripada zoni 7a, prosek -15,6(toplija 7a zona). E sad, jedini je problem što sam računao prosek za period 1960-1979. :thumb_down:

Novije podatke nisam mogao da nađem, sem za period 1991-1999(dalje nema znamo zbog čega :icon_sad:), prosek je bio -13,6 što spada u zonu 7b, ali nije to dovoljan niz godina za preciznije određivanje.

Hvala na odgovorima, baš ste me iznenadili brzinom. :thumb_up:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama - Njivice, otok rk
Autor: Mira - Studeni 28, 2010, 13:42:48 poslijepodne


Molila bih da mi odgovorite u koju zonu spadaju Njivice na otoku Krku?  
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Mira - Studeni 28, 2010, 13:46:48 poslijepodne
Porat ovo je vaš komentar pa molim odgovor na pitanje:

Molila bih da mi odgovorite u koju zonu spadaju Njivice na otoku Krku?  

Vaš komentar:
 Da li znate kada su se dogodili navedeni minimumi za Malinsku i Bašku? Koje su minimalne temperature bile u razdoblju od 1961 do 1990. ( klimatološki podaci mnogih postaja vežu se upravo za to razdoblje)?

Za Malinsku ne znam, ali znam da moji poznanici u Njivicama (koja je vjerujem vrlo slična Malinskoj ili čak malo hladnija) imaju posađene male mandarinke, bugenvilu i masline (par zadnjih godina pa treba vidjeti kako će dugoročno bugenvila i mandarinke uspijevati na toj lokaciji).
U usporedbi Malinske i Baške čini se da je tu presudna bura (zbog posolice, isušivanja, prodora hladnoće,...), no na autohtone zimzelene mediteranske biljke, kojih navodite ima više u Baškoj, izgleda da veći utjecaj imaju ukupne klimatološke prilike koje su u Baškoj povoljnije (zbog veće insolacije, manje vlage, većeg broja dana s temperaturama za rast,...) nego minimalna temperatura. Da li se i egzote ponašaju tako ili na njih zbog manje otpornosti ipak imaju ulogu minimalne temperature?

Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Mira - Studeni 28, 2010, 22:15:55 poslijepodne
Gospodin Sedum odgovorio na prijašnje pitanje i zahvaljujem mu se!
Podjelit ću informaciju sa vama, može koristiti svima:

Grad Rijeka zapadno od Rječine je najhladniji dio na obali Kvarnera i toplinski spada u termozonu 8a, a malo toplije Njivice na zapadu Krka su 8b.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Studeni 28, 2010, 22:34:51 poslijepodne
Rijeka 8a, kao i Beograd kako su neki protumačili... :shocked:

Ne vjerujem... :icon_lol:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Sedum - Studeni 28, 2010, 23:10:07 poslijepodne
Istočno od Rječine, Sušak i Kostrena su (zimi) nešto topliji - termozona 8b, dok se zapadnije dolinom izmedju Ćićarije i Snežnika zimi slijeva hladniji zrak iz Slovenije. Beograd slabije poznam, ali je zbog veličine toplinski sigurno šareniji od Rijeke i nesporno topliji od Zagreba. Uostalom, u divljoj vegetaciji kod Beograda na padini Avale rastu južni grmovi kao samonikli Paliurus (drača), Juniperus oxycedrus (smrika) i slično - a isti se masovno nalaze i oko Rijeke (i Imotskog) - što nikako nije slučajnost nego odraz slične klime. Tko u to ne vjeruje - ne ulazim u vjerska uvjerenja, ja sam za slobodu vjere.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Studeni 28, 2010, 23:20:06 poslijepodne
Uh, nisam ni pomišljao da je Rijeka baš toliko 'hladna'. :mrgreen:

A što se tiče Juniperus oxycedrus, tu sam biljku vidio čak i na Kupresu, tako da me čudi da je ograničena samo na mediteranska područja.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Sedum - Studeni 29, 2010, 00:24:40 prijepodne
Ako se pogleda na geo-karte, Beograd je očito nešto južniji od Rijeke i Krka, tj. stvarno na podjednakoj širini kao npr. Pula, Rab, ...itd. - stoga je logična i očekivana tamo blaža klima od našeg sjeverozapadnog zaledja. Pravi (tipski) Juniperus oxycedrus dolazi u zaledju još uz Unu južno od Bihaća, pa uz gornju Drinu itd. U malo hladnijim prijelaznim područjima kao Kordun, gornji Vrbas, Kupres i slično, raste većinom sličan prijelazni hibrid Juniperus X navicularis (= J. oxycedrus X communis) tj. križanac izmedju primorske smrike i kopnene obične borovice.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Yucca - Studeni 29, 2010, 08:31:44 prijepodne
Juniperus oxicedrus raste na samom istocnom ulazu u Sarajevo, u mezofilnim sikarama graba kanjona Miljacke... a mozda je i to krizanac s obicnom borovicom!?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Studeni 29, 2010, 14:41:45 poslijepodne
Porat ovo je vaš komentar pa molim odgovor na pitanje:

Molila bih da mi odgovorite u koju zonu spadaju Njivice na otoku Krku?  

Vaš komentar:
 Da li znate kada su se dogodili navedeni minimumi za Malinsku i Bašku? Koje su minimalne temperature bile u razdoblju od 1961 do 1990. ( klimatološki podaci mnogih postaja vežu se upravo za to razdoblje)?

Za Malinsku ne znam, ali znam da moji poznanici u Njivicama (koja je vjerujem vrlo slična Malinskoj ili čak malo hladnija) imaju posađene male mandarinke, bugenvilu i masline (par zadnjih godina pa treba vidjeti kako će dugoročno bugenvila i mandarinke uspijevati na toj lokaciji).
U usporedbi Malinske i Baške čini se da je tu presudna bura (zbog posolice, isušivanja, prodora hladnoće,...), no na autohtone zimzelene mediteranske biljke, kojih navodite ima više u Baškoj, izgleda da veći utjecaj imaju ukupne klimatološke prilike koje su u Baškoj povoljnije (zbog veće insolacije, manje vlage, većeg broja dana s temperaturama za rast,...) nego minimalna temperatura. Da li se i egzote ponašaju tako ili na njih zbog manje otpornosti ipak imaju ulogu minimalne temperature?



Poštovanje Mira,

O klimi Njivica već je nešto odgovorio Sedum, a imamo još nekoliko članova koji bi Vam mogli napisati više o klimi tog dijela obale, ali moja saznanja, isključivo na bazi promatranja, su da tamo može rasti veliki broj egzota. Iako je Krk generalno naš najhladniji otok, Njivice i Malinska zaštićeni su od direktnih udara bure, što se može vidjeti i po bujnoj vegetaciji koja tamo raste. Uz to, Kvarnerski 'bazen' je dovoljno prostran i dubok da ima veliki utjecaj na ublažavanje klime tog dijela obale. Autohtona vegetacija je mahom listopadna, što je pokazatelj prijelazne (submediteranske) klime, ali razlog tome je i dovoljna količina padalina u toplijim mjesecima, koja pogoduje rastu listopadne vegetacije.
Na tom području mogu se vidjeti stare masline, agave americane, oleandri, cordyline australis, mandarinke, na dobrim pozicijama bugenvilije (koje vjerojatno smrznu u prosjeku svakih 10ak god., ali se isto tako i obnove), naravno lavanda, ružmarin, lovor, i nezaobilazni T. fortunei. Od palmica pokušao bih još sa različitim Sabalima za koje je ta klima kao izmišljena, C. humilisom, na osunčanim mjestima s dobrom drenažom s Washingtoniom filiferom ili filibustom. Zbog dosta padalina, i leda koji bi se stvarao oko srca palme, Phoneix canariensis bi vjerojatno imao problema u preživljavanju, ali na boljim pozicijama vrijedi pokušati i s njim, budući da palma nije skupa, s time da se primijeni bar minimalna zimska zaštita u obliku povezivanja listova, malčiranja korijena biljke i po mogućnosti natkrivanja palme nekom ceradom da ostane suha.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Studeni 29, 2010, 15:30:25 poslijepodne
Istočno od Rječine, Sušak i Kostrena su (zimi) nešto topliji - termozona 8b, dok se zapadnije dolinom izmedju Ćićarije i Snežnika zimi slijeva hladniji zrak iz Slovenije. Beograd slabije poznam, ali je zbog veličine toplinski sigurno šareniji od Rijeke i nesporno topliji od Zagreba. Uostalom, u divljoj vegetaciji kod Beograda na padini Avale rastu južni grmovi kao samonikli Paliurus (drača), Juniperus oxycedrus (smrika) i slično - a isti se masovno nalaze i oko Rijeke (i Imotskog) - što nikako nije slučajnost nego odraz slične klime. Tko u to ne vjeruje - ne ulazim u vjerska uvjerenja, ja sam za slobodu vjere.
Evo da se ubacim malo,s obzirom da zivim u Beogradu,racnije na njegovom samom severozapadnom rubu,u Sremu,uz Dunav.
Znamo kako se izracunava USDA zona,i za poslednjih 10-15 godina,zaboravih koliko smo racunali,Beograd zaista spada u 8a.
Cak i prosle,najhladnije zime u poslednjih 10 godina,sluzbeni minimum u Beogradu je iznosio svega -8C.
(u ostalim delovima Srbije bilo je i do -25C,ne racunajuci vise predele)... ipak ,ostaje ona prica o prolongiranim ledenim danima. Ipak i njh je sve manje,a i mrazni period se poslednjih godina prilicno smanjio.
Pored reka,uz ovaj tempo urbanizacije,zaista verujem u sve vise mediteranske vegetacije narednih godina u BG.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Studeni 29, 2010, 17:24:22 poslijepodne
Palmark, da nisi malo pogresio? Kod mene je, ako se dobro secam, prosle zime minimum bio oko -13, a cela zima je bila jako duga sa nekoliko perioda ledenih dana.

Beograd mozda ima prirodnu prednost dve velike reke kao i izrazen efekat toplotnog ostrva, ali ja ipak ne verujem da su Beograd i Rijeka u istoj zoni.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Studeni 29, 2010, 19:07:23 poslijepodne
Dobro,Beograd je sad vec zaista velik i prostire se u Sremu,Banatu i mnogobrojnim brdima Sumadije,uz ono uze gradsko jezgro,tako da bi se sam Beograd mogao podeliti na zone.
I kod mene je,kao i kod tebe minimum bio -13C,u Surcinu je bilo -20C,a zvanicni sluzbeni podatak na internetu (weatheronline i jos neki sajtovi) je oko -8C.
Gledano zonski mislim da su Rijeka i Beograd u istoj zoni,samo ostaje ono pitanje vezanih ledenih dana...  :mrgreen:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Studeni 29, 2010, 20:03:24 poslijepodne
Ne bih nikako uspoređivao Beograd (pa ni njegove klimatski najpogodnije djelove) s Kvarnerom, a posebno ne s onim toplijim mjestima (koja su zaista zona 9a, prema 8b). Ako ništa drugo; ako laže koza, ne laže rog. U Opatiji, Lovranu, dijelovima Krka može se na otvorenom vidjeti toliko različitih vrsta egzota koje tu rastu desetljećima, što govori dovoljno o klimi tog dijela, iako je ona sigurno puno nepovoljnija od dobrih lokacija južne Dalmacije i otoka.
Isto tako uspoređujući toplije djelove Zagreba (Grič) s mjestima u Dalmatinskoj Zagori (koja su generalno hladnija od Kvarnera, npr. Kninom), često su u zimskim noćima minusi jednaki, ili čak na Griču budu blaži, al kad se uzmu apsolutni minusi u jakim zimama koje se jave svakih nekoliko god., broj vezanih ledenih dana, osunčanost, duljina vegetacijske sezone i ostalo, tu je velika prednost klime Dalm. Zagore, a posebno Kvarnera. Tako ćete u Kninu na boljim lokacijama naći i 30-ogodišnje masline, oleandre, koji bi na Griču jako teško opstali.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Studeni 29, 2010, 20:29:26 poslijepodne
Ne bih nikako uspoređivao Beograd (pa ni njegove klimatski najpogodnije djelove) s Kvarnerom, a posebno ne s onim toplijim mjestima (koja su zaista zona 9a, prema 8b). Ako ništa drugo; ako laže koza, ne laže rog. U Opatiji, Lovranu, dijelovima Krka može se na otvorenom vidjeti toliko različitih vrsta egzota koje tu rastu desetljećima, što govori dovoljno o klimi tog dijela, iako je ona sigurno puno nepovoljnija od dobrih lokacija južne Dalmacije i otoka.
Isto tako uspoređujući toplije djelove Zagreba (Grič) s mjestima u Dalmatinskoj Zagori (koja su generalno hladnija od Kvarnera, npr. Kninom), često su u zimskim noćima minusi jednaki, ili čak na Griču budu blaži, al kad se uzmu apsolutni minusi u jakim zimama koje se jave svakih nekoliko god., broj vezanih ledenih dana, osunčanost, duljina vegetacijske sezone i ostalo, tu je velika prednost klime Dalm. Zagore, a posebno Kvarnera. Tako ćete u Kninu na boljim lokacijama naći i 30-ogodišnje masline, oleandre, koji bi na Griču jako teško opstali.

Upravo tako... apsurdno mi je i reći da su u istoj zoni... pa i samim tim kada je u siječnju prosječna temp. u Rijeci 5,6°C... a u Beogradu 0 ili čak -1°C.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Studeni 29, 2010, 23:09:30 poslijepodne
Opet ulazimo u presiroke i detaljne rasprave,koje svakako imaju smisla,ali nemaju veze sa USDA zonama.
Zna se tacno sta je USDA zona,na osnovu koji se parametara i kako ona racuna.
Onda pristupimo zvanicnim podacima,koji su verifikovani od svetske meteoroloske organizacije i uzeti po svim pravilima metorologije.
Tako dobijamo da je Beograd,bar uze gradsko jezgro poslednjih 15-ak godina,ako ne i celih 20 u zoni 8a!
Opet kazem,grad je jako velik i na razlicitim konfiguracijama tako da ziasta ima velikih razlika.
Slazem se da ga nikako ne treba uporedjivati sa Opatijom ili Lovranom,ovde je bilo reci o Rijeci.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Sedum - Studeni 30, 2010, 02:47:06 prijepodne
Iz globalnoga (općeklimatskog) gledišta, mjesta koja su na sličnog širini i udaljenosti od pola i ekvatora, načelno bi trebala primati i podjednaku toplinu Sunca - što se najviše odražava na godišnji prosjek. Medjutim, visine toplinskih oscilacija i posebno ekstremi podjednako ovise o drugim faktorima npr. nadmorska visina, ali je tu nadasve važna blizina mora (ili jezera). Vodene mase su toplinski 'lijene' tj. djeluju kao prirodni 'termofor' (bolje reći termostat) pa umanjuju ekstreme čega nema u zaledju bez vode. Npr. kopneni Mostar i Podgorica su ljeti vreliji i zimi hladniji od obalnog Splita i Dubrovnika iako su na sličnoj širini.

Slično važi za Zagreb i Beograd koji su na širini Trsta odnosno Pule. Da je umjesto Save i Dunava preostalo ranije Panonsko more, USDA-zone + opća klima i divlja vegetacija uz Zgb i Bgd bi bile kao na sjevernom Jadranu tj. Zgb kao Trst (8a) i Bgd kao Pula (8b-aerodrom/9a-luka). Ovako usred kontinenta bez zaštitnih voda, Zgb je većinom 7b uz manje mikroklimatske oaze 8a (Grič, Čučerje-Kašina...), a slično je i Bgd tek za pola zone topliji. Ipak, tu već termostatski djeluju i nove hidro-akumulacije kao Djerdapsko jezero i Podravske akumulacije, pa je nizvodno od Bgd i oko Varaždina sad klima nešto blaža i zime koji stupanj toplije. Slično bi bilo i na zapadu Zagreba - ako se ikad podigne hidroakumulacija Podsused na Savi...
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Studeni 30, 2010, 11:05:56 prijepodne
Mislim da ćemo uskoro početi pričati i o mediteranskoj klimi u Bg-u i Zg-u... :icon_lol:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Studeni 30, 2010, 12:06:17 poslijepodne
Palmark je u pravu, rasprava o zonama nije isto što i rasprava o klimi (makar ne znam dali u ovoj temi raspravljamo samo o USDA zonama ili o klimatskim zonama pojedinih krajeva).
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Mira - Prosinac 09, 2010, 02:30:06 prijepodne
Poštovanje Mira,

O klimi Njivica već je nešto odgovorio Sedum, a imamo još nekoliko članova koji bi Vam mogli napisati više o klimi tog dijela obale, ali moja saznanja, isključivo na bazi promatranja, su da tamo može rasti veliki broj egzota. Iako je Krk generalno naš najhladniji otok, Njivice i Malinska zaštićeni su od direktnih udara bure, što se može vidjeti i po bujnoj vegetaciji koja tamo raste. Uz to, Kvarnerski 'bazen' je dovoljno prostran i dubok da ima veliki utjecaj na ublažavanje klime tog dijela obale. Autohtona vegetacija je mahom listopadna, što je pokazatelj prijelazne (submediteranske) klime, ali razlog tome je i dovoljna količina padalina u toplijim mjesecima, koja pogoduje rastu listopadne vegetacije.
Na tom području mogu se vidjeti stare masline, agave americane, oleandri, cordyline australis, mandarinke, na dobrim pozicijama bugenvilije (koje vjerojatno smrznu u prosjeku svakih 10ak god., ali se isto tako i obnove), naravno lavanda, ružmarin, lovor, i nezaobilazni T. fortunei. Od palmica pokušao bih još sa različitim Sabalima za koje je ta klima kao izmišljena, C. humilisom, na osunčanim mjestima s dobrom drenažom s Washingtoniom filiferom ili filibustom. Zbog dosta padalina, i leda koji bi se stvarao oko srca palme, Phoneix canariensis bi vjerojatno imao problema u preživljavanju, ali na boljim pozicijama vrijedi pokušati i s njim, budući da palma nije skupa, s time da se primijeni bar minimalna zimska zaštita u obliku povezivanja listova, malčiranja korijena biljke i po mogućnosti natkrivanja palme nekom ceradom da ostane suha.
Zahvaljujem poštovani gospodine porat na iscrpnim informacijama i velikom trudu! Ovo  će koristiti svima, ne samo meni, vjerujem u to.
Srdačan pozdrav!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Prosinac 09, 2010, 10:16:49 prijepodne
Nema na ćemu Mira,
za početak promatrajte ono što Vam se sviđa u vrtovima Malinske i Njivica, a sviša Vam se. Ako ne znate koja je biljka uslikajte i stavite na forum pa će netko identificirati. Isto tako sve ono što raste u Rijeci, Kostreni, Kraljevici, Omišlju rasti će i kod Vas. Tu sad već ulogu ima mikroklima, kao i zaštita, koja za rubno otporne biljke ne mora biti pretjerana, osunčan dio vrta, zaklonjen od vjetra, sa propusnom zemljom i dobrom drenažom, koja ne zadržava vodu u zimskom mjesecima već puno znači. Za sve što Vas zanima upitajte ovdje na forumu.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Yucca - Prosinac 09, 2010, 12:28:05 poslijepodne
Evo USDA zona za par gradova ex-Yu,za vremenski period od poslednjih 15-20 godina,u zavisnosti za koliko sam mogao da nadjem pouzdane podatke:

Sarajevo: 6b

Nis: 7b

Zagreb: 7b

Beograd: 8a

Mostar: 8b

Podgorica: 9a

Narednih dana cu se potruditi da izracunam za jos neke gradove! Zao mi je sto ne mogu da izracunam USDA zonu za Novi Sad,jer se temperature za taj grad belezi na Rimskim Sancevima,van grada,a kako Novosadjani kazu,tamo je mnogo hladnije i ne daje pravu sliku o klimi grada!

http://en.wikipedia.org/wiki/Hardiness_zone (http://en.wikipedia.org/wiki/Hardiness_zone)
Na gornjem linku Wiki-jeve stranice o zonoma postavljene su zone za dosta evropskih gradova, kao i AHS Heat zone.
Prema ovome clanku mjerna stanica Butmir, Sarajevo se nalazi u zoni 7 dok je Heat zona 5. Od ostalih ex-Yu gradova na listi je jos jedino Ljubljana.
Prema HMZ BiH, Sarajevo u prosjeku ima 60 dana u godini s temp visom ili jednakom 30 st C, sto ga ipak svrstava u Heat zonu 6-7, dok klimu Sarajeva HMZ karakterise kao umjerenu s izrazitim maritimnim utjecajem zbog realtivne blizine mora (72 km) koji je ipak oslabljen masivom Bjelasnice i Ivan-planine. Sarajevo ima mediteranski rezim padavina, tj maximumi su u zimskim mjesecima sto ne cudi jer ruza vjetrova u kojoj se sudaraju kontinetalna i mediteranska klima je tacno iznad Sarajeva, tj na potezu Bjelasnica - Ivan da budem precizniji.
Uzimajuci u obzir , da je gradska zona ipak znatno toplija tokom zime od izrazito nepovoljnog mikroklimata Butmira, koji je klasicno mraziste, te da smokve u Sarajevu samoniklo rastu u formi visokog grmlja ili niskih stabalaca neki djelovi grada vjerovatno su topliji za pola ili cak citavu zonu. Ono sto je izuzetno bitno za Sarajevsku klimu je njegova topografija jer grad lezi na bezbroj brda, brezuljaka, udolina medju njima te na Sarajevskom polju koje je najniza tacka grada (ispod 500 m nm). Stoga, postoje i ozbiljne fluktuacije u temperaturi narocito tokom zimskih mjeseci zbog pojava teperatrnih inverzija. To se najbolje vidi na slici ispod jer Sarajevo (mjerna stanica Bjelave, 630 m nm) za razdoblje 1961-1990 ima srednju godisnju temp nesto ispod 13 st C, dok Butmir (497 m nm) ima ispod 12, upravo zbog nizih zimskih teperature a radi pojave temperaturnih inverzija i veceg broja maglovitih dana. Potvrda ovoj tezi su i flore na pojedinacnim stanistima. Tako na pojedinim stanistima mezofilnih suma i sikare, poput kanjona Miljacke ili brda Gorica iznad Ciglana mogu se naci sikare ili pojedinacni primjerci npr. simsira pobjeglog iz kulture...

(http://img813.imageshack.us/img813/2929/bhzrak1911990.jpg) (http://img813.imageshack.us/i/bhzrak1911990.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Sedum - Prosinac 09, 2010, 13:01:40 poslijepodne
U gornjem postu za USDA-zone BiH i ex-Yu gradova je 1/3 njih pogrešno tj. protivno prosjecima i okolnoj vegetaciji:

1. Niš sigurno nije 7b (promašaj za 2 podzone), jer to je najtopliji grad unutrašnje Srbije i divlja vegetacija oko Nišave je topla-submediteranska (žalfija, bjelograb, drača,...), pa mora biti najmanje kao Beograd 8a ili vjerojatnije 8b.

2. Podgorica sigurno nije 9a, jer je toplinsko-klimatski podjednaka Mostaru 8b, a 9a je već tipični mediteran jadranske obale (sa tvrdolisno-zimzelenom vegetacijom), čega nema sjeverno iznad Skadarskog jezera.

3. Na karti BiH je krivo označen zapadni rub žuto, jer toplija dolina Bihać-Martinbrod treba biti roza tj. 8b (kao Hercegovina).
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Yucca - Prosinac 09, 2010, 13:09:44 poslijepodne
1. //
2. //
3. na karti su predocene srednje godisnje temp za period 1961-1990, a ne minimalne zimske temp. Pojas gornjeg toka Une do Bihaca jeste znatno topliji od svoje okoline tokom zime ali su ljetnje tepm znatno nize od npr hercegovine, Sarajeva.

PS. prije nekih dva mjeseca sam poslom bio u Bihacu i ispred jednog kafica vidio odrasle trachyje, koje prema kazivanju konobara ne stite tokom zime uopce!!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Palmark - Prosinac 09, 2010, 13:14:34 poslijepodne
Ja sam te zone na osnovu dostupnih podataka izracunao,trazeci po internetu ( gledao sam weatheronline i jos jedan italijanski sajt,sa prilicno detaljnom bazom podataka) ...
Po toj racunici je tako kako sam napisao,medjutim naravno da klima ima mnogo faktora,pase u tom smislu moze reci da Podgorica nije prava 9a zona,Beograd 8a zona itd....

A sto se tice Nisa on svakako jeste najtopliji grad Srbije gledajuci maksimalne temperature,tokom veceg dela godine,medjutim ima brze hladjenje od Beograda,pa je u jutarnjim casovima Beograd uvek najtopliji,tokom citave godine.

Poredeci Beograd i Nis- Nis ima vise tropskih dana,visu prosecnu maksimalnu temperaturu i mislim manji broj ledenih dana,dok Beograd ima vise tropskih noci (i najvise u Srbiji uopste) ,visu srednju minimalnu temperaturu i manji broj mraznih dana od Nisa.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Prosinac 09, 2010, 15:42:46 poslijepodne
Ne bih se složio s gornjom tvrdnjom da Sarajevo ima iole izraženiji maritimni utjecaj. Od mora se nalazi nekih 115 km zračne linije, najbliža mu je obala dio srednje-južne Dalm. na potezu između Drvenika i Ploča. Prijevoji planine između mora i Sarajeva su na najnižim djelovima oko 800 m nadmorske visine, tako da je tu utjecaj toplog morskog zraka, kao i drenaža hladnog zraka iz unutrašnjosti prilično ograničena. Gospić je udaljen od mora svega 20 km, na nekih je 500 m nadmorske visine, slično kao i Sarajevo, dijeli ga od mora Velebit čiji su najniži prijevoji oko 900 m nadmorske visine, a Gospić ima oštru kontinentalnu klimu, bez ikakvog znatnijeg utjecaja mora, osim što ima mediteranski režim padalina, s maksimumom zimi.

Također područje od Martin Broda prema Bihaću teško može biti zona 8b. Udaljen je od mora nekih 55 km. Od srednjeg toka Zrmanje, koji je pod priličnim utjecajem mora zbog relativne širine kanjona, dijeli ga prijevoj od nekih 600 m n.v. Donji (prema srednjem) tok Zrmanje, područje Bukovice, koja se sa južne i zapadne strane nadovezuje na Dalm. Zagoru i Ravne Kotare je 8b/8a zona (kao i Drniš), obližnji Knin je tek nešto hladniji, a južniji Sinj koji je svega nekih 25 km od mora, i od njega ga dijeli prijevoj od svega nekih 350 m je zona 8a.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Sedum - Prosinac 09, 2010, 17:12:18 poslijepodne
Gornja Una je već tridesetak godina zaredom u literaturi (od desetak raznih autora) predobro poznata kao naš najtopliji submediteranski ogranak u savskom slivu Dinarskog zaledja. Glavna veza s Jadranom tu nije Zrmanja, nego uz Bosnu dublji kanjon Butišnice do Krčke rijeke na vrelu Une. O tom je sad baš u prosincu izašla detaljno dokumentirana studija dinarskog fena u časopisu Pomorska meteorologija - Split s više termograma i klimadiagrama oko Une (gdje sam zbog popisa bilja sudjelovao kao koautor).
Tu je stvarno stanje vrlo slično sjeverno-talijanskim jezerima i Ticinu južne Švicarske, koji su čak stotinama km od mora - a ipak imaju fenski izdvojeno mediteransku klimu, tvrdolisne makije, masline, palme, agave... itd. Zato uz gornju Unu sve do Bihaća (Ripač) uopće ni nema kontinentalnog bilja (osim okolnih planina) i sve divlje je primorski submediteran: bjelograb, Vitex (konopika), Celtis, smilje (Helichrysum), žalfija, Moltkia, Dioscorea ...i slični južnjaci. Ponekad treba čitati oziljne tiskovine i poći na teren (a ne samo lebditi u virtualnom web-svijetu).
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Yucca - Prosinac 09, 2010, 17:22:23 poslijepodne
Zasto je meritorna ustanova HMZ to navela- ja ne znam, ali oni tvrde da na klimu Sarajeva iako se nalazi u sredisnjem planinskom pojasu uticu dolinom Bosne koja sjeverom uvlaci umjereni kontinent i modifikovane mediteranske struje s juga...valjda ne bi samo tako lupetali ko' martin po diviziji...  :icon_lol:
Zapravo Sarajevsko-Zenicka kotlina/dolina je prilicno zatvoren sistem- Vrandukom kao sjevernom tackom i Bradinom kao najjuznijom...
Eh, sad zasto jedna naucna ustanova navodi ova dva glavna strujna toka kao modifikacione faktore na sarajevsku klimu ja ne znam. ALI, to je DRZAVNA, NAUCNA ustanova i ja joj vjerujem  :icon_lol:
Ja mogu subjektivno lupetati i navoditi nekakve primjere, ali HMZ je taj koji posjeduje gomilu podataka iz kojih njihovi strucnajci/naucnici iznose zakljucke. Nisam strucnjak iz branse, te njihova opazanja nemogu niti zelim dovoditi u pitanje. Smatram da je to odlika ...hm.. :wink:
....
Zasto, gore spomenuti Gospic nije pod uticajem mora koje je nedaleko - ne znam... ali se preko 10 godina bavim paraglajdingom i naucio sam sto su termalni stubovi. Stoga, postoji mogucnost da toplotni stub koji se penje uz Velebitski prevoj jednostavno preskoci Gospic, te pada na neku drugu tacku i tu utjece na klimu djelimice. To je mozda upravo i odgovor za Sarajevo koje je udaljeno od prevoja Bradina nekih 20-tak km. Ovo sad samo lupam...osim toga postoji duboki usijek kanjona Rakitnice (II po dubini u Evropi) u masiv Bjelasnice koji je usko povezan s Kanjonom Zeljeznice koja se spusta u Sarajevsko polje.
Evo jos jednog subjektivnog primjera- januara 2009. vracao sam se iz Dubai-a preko Stambola pa na ZG (morao tako jer su karte za Sa bile rasprodate). Sletim U ZG oko 14 h, snijega ko u prici na ulicama a temp -12 (u 14 h !!!!). Prijatelj me cekao na Plesu i odmah smo krenuli za Sa. Putem, na benz pumpama temp u rangu izmedju -12 i -14...i tako sve do Vranduka. Prodjemo Vranduk, snijega ima po okolnim brdima ali dolinom ne. Stignem u Sa oko 19h- temp +8. Eh, eto. Subjektivno  :icon_lol:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Yucca - Prosinac 09, 2010, 17:24:22 poslijepodne
Gornja Una je već tridesetak godina zaredom u literaturi (od desetak raznih autora) predobro poznata kao naš najtopliji submediteranski ogranak u savskom slivu Dinarskog zaledja. Glavna veza s Jadranom tu nije Zrmanja, nego uz Bosnu dublji kanjon Butišnice do Krčke rijeke na vrelu Une. O tom je sad baš u prosincu izašla detaljno dokumentirana studija dinarskog fena u časopisu Pomorska meteorologija - Split s više termograma i klimadiagrama oko Une (gdje sam zbog popisa bilja sudjelovao kao koautor).
Tu je stvarno stanje vrlo slično sjeverno-talijanskim jezerima i Ticinu južne Švicarske, koji su čak stotinama km od mora - a ipak imaju fenski izdvojeno mediteransku klimu, tvrdolisne makije, masline, palme, agave... itd. Zato uz gornju Unu sve do Bihaća (Ripač) uopće ni nema kontinentalnog bilja (osim okolnih planina) i sve divlje je primorski submediteran: bjelograb, Vitex (konopika), Celtis, smilje (Helichrysum), žalfija, Moltkia, Dioscorea ...i slični južnjaci. Ponekad treba čitati oziljne tiskovine i poći na teren (a ne samo lebditi u virtualnom web-svijetu).

Upravo  :thumb_up:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Mira - Prosinac 10, 2010, 00:06:17 prijepodne
Ovo me je definitivno zabrinulo što su mi rekli: U Rjeci bilo i - 17, a to je 7a zona!
Sve jedno ću se ja kozultirati sa vama kada trebam posaditi neku biljku, drvce..., to mi je najsigurnije. Još jednom hvala gospodinu Sedumu i Poratu!
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Veruda - Prosinac 10, 2010, 08:12:09 prijepodne
Kada je u Rijeci bilo -17°C  :misli:


Prema službenim mjerenjima DHMZ-a apsolutnim minimum u Rijeci (gradu) bio je -12.8°C izmjeren davne 1956. godine
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Prosinac 10, 2010, 09:28:55 prijepodne
1. Niš sigurno nije 7b (promašaj za 2 podzone), jer to je najtopliji grad unutrašnje Srbije i divlja vegetacija oko Nišave je topla-submediteranska (žalfija, bjelograb, drača,...), pa mora biti najmanje kao Beograd 8a ili vjerojatnije 8b.

Te vegetacije ima samo u uskim kotlinama gde raste na mestima potpuno zasticenim od vetra koja imaju idealnu mikroklimu. Sam grad Nis je po merenjima zona 7b (jer se USDA zona utvrdjuje samo jednim faktorom - visegodisnjim prosekom minimalnih temperatura). Tacno je ono sto je Palmark rekao - Nis ima vece temperaturne maksimume od Beograda, ali zato su i minimumi izrazeniji. Prave prednosti klime Nisa u odnosu na Beograd su mnogo manje vetra i cinjenica da Nis tokom hladnih prodora ima manje vezanih ledenih dana sto dosta pomaze osetljivim biljkama.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Sedum - Prosinac 10, 2010, 09:37:13 prijepodne
Taj čudni podatak za Rijeku (tj. Sušak) -17°C vjerojatno je iz 'polarne' zime na Jadranu 1929, najjače u 20. stoljeću:  Senj -19°C, Baška -16°C, Crikvenica -14°C, Hvar -7.2°C ...(nigdje uz Jadran iznad nule). Morski led bijaše kao na Baltiku: u luci Senj metar i pol debeo, Baška pola metra ...ne ponovilo se (jer ode nam većina jadranskih palmi i egzota). Poredba za 'utjehu' da u zaledju može biti još duplo gorje (kao u Sibiru): Delnice -34°C, Čakovec i Gospić -35°C, Gračac -36°C...  Ali zato treba načelno uvažiti da su na sjeveroistoku Kvarnera ipak bar ponekad mogući i žestoki mrazovi oko -15°C do -20°C.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Prosinac 10, 2010, 14:31:15 poslijepodne
Gornja Una je već tridesetak godina zaredom u literaturi (od desetak raznih autora) predobro poznata kao naš najtopliji submediteranski ogranak u savskom slivu Dinarskog zaledja. Glavna veza s Jadranom tu nije Zrmanja, nego uz Bosnu dublji kanjon Butišnice do Krčke rijeke na vrelu Une. O tom je sad baš u prosincu izašla detaljno dokumentirana studija dinarskog fena u časopisu Pomorska meteorologija - Split s više termograma i klimadiagrama oko Une (gdje sam zbog popisa bilja sudjelovao kao koautor).
Tu je stvarno stanje vrlo slično sjeverno-talijanskim jezerima i Ticinu južne Švicarske, koji su čak stotinama km od mora - a ipak imaju fenski izdvojeno mediteransku klimu, tvrdolisne makije, masline, palme, agave... itd. Zato uz gornju Unu sve do Bihaća (Ripač) uopće ni nema kontinentalnog bilja (osim okolnih planina) i sve divlje je primorski submediteran: bjelograb, Vitex (konopika), Celtis, smilje (Helichrysum), žalfija, Moltkia, Dioscorea ...i slični južnjaci. Ponekad treba čitati oziljne tiskovine i poći na teren (a ne samo lebditi u virtualnom web-svijetu).

Ja uopće ne dvojim da je to najtoplije područje u savskom slivu, još manje dvojim u Vašu stručnu ocjenu vegetacije koja tamo raste, ali zaključivati iz toga da je to područje USDA 8b je u najmanju ruku preoptimistično. Na žalost nemamo izmjerenih podataka, pa možemo samo zaključivati, ali to bi značilo da je područje od M. Broda do Bihaća, koje upravo s dijelovima Dalm. Zagore 'komunicira' preko uskih kanjona (kroz ovaj Butinšice, koja teče do Knina, koliko mi je poznato ide unska pruga, a također ima prijevoje od nekih 600 m), ima više prosječne. god. aps. minimume od mjesta u Dalmatinskoj Zagori, za koje imamo podatke i možemo pouzdano izračunati u kojoj su USDA zoni, npr. Drniša (8b/8a), Knina (8a/8b), Sinja (8a).

Što se tiče karte prosj. god. temperatura za BiH, i ona je također preoptimistična, jer Tomislavgrad, a pogotovo Konjic, ne mogu imati prosj. god. temp. između 13 i 14 C, jer Drniš ima 13 C, Knin 12,9 C, a Sinj 12,5 C. Široki, Posušje i Grude ne mogu imati 14-15 C, jer Imotski ima 13,2 C, a od njih znatno topliji Vrgorac ima 14 C, itd.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Prosinac 10, 2010, 14:45:50 poslijepodne
Ovo me je definitivno zabrinulo što su mi rekli: U Rjeci bilo i - 17, a to je 7a zona!
Sve jedno ću se ja kozultirati sa vama kada trebam posaditi neku biljku, drvce..., to mi je najsigurnije. Još jednom hvala gospodinu Sedumu i Poratu!

Mira,

USDA zona se ne određuje po apsolutnoj minimalnoj temp. ikad izmjerenoj u nekom području, nego po prosjeku aps. min. godišnjih temperatura, izmjerenih u duljem nizu godina. Taj prosječni aps. god. minimum je za Rijeku nekih -6 C, što ju svrstava na granicu 9a zone (neki manje povoljni djelovi grada 8b).
Naravno da su nam uz ove srednje god. aps. minimume značajni i oni višegodišnji, jer biljke koje uzgajamo su uglavnom višegodišnje..

Inače podatak o -17 C je jednom prilikom iznio Ahmet, to je temp. koju je izmjerio na prozoru svoga stana u zimi '85. god.
rijeka inače ima vrlo izražene mikroklime, zbog svoje razvedenosti, brdovitog položaja, dijelova otvorenih buri i strujanju hladnog zraka, kao i onih zaklonjenijih, s boljom mikroklimom, kao što su dijelovi Kantride, Kostrene, itd.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Prosinac 10, 2010, 17:18:05 poslijepodne
Čekaj... želite reći da Bihać ima submediteransku klimu? :misli:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Yucca - Prosinac 10, 2010, 18:09:25 poslijepodne
Čekaj... želite reći da Bihać ima submediteransku klimu? :misli:

Ne bas, vec samo da je  dolina  Une pod izrazenijim maritimnim uticajem  :wink:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Sedum - Prosinac 10, 2010, 18:13:27 poslijepodne
... Na žalost nemamo izmjerenih podataka, pa možemo samo zaključivati, ali to bi značilo da je područje od M. Broda do Bihaća, ...
Što se tiče karte prosj. god. temperatura za BiH, i ona je također preoptimistična, jer Tomislavgrad, a pogotovo Konjic, ne mogu imati prosj. god. temp. između 13 i 14 C, jer Drniš ima 13 C, Knin 12,9 C, a Sinj 12,5 C. Široki, Posušje i Grude ne mogu imati 14-15 C, jer Imotski ima 13,2 C, a od njih znatno topliji Vrgorac ima 14 C, itd.
Za Tomislavgrad, Konjic i Posušje doista još nema dovoljno podataka za dugoročne prosjeke i minimume, osim iz novijih automatskih postaja, pa se tu termozone mogu tek približno domišljati po analogiji. Medjutim,- za Bihać, Grude i ŠirokiBrijeg nema domišljanja i naprosto je neistinito da navodno "nema podataka" (jer se ne uklapaju u zadanu shemu): Baš naprotiv, Bihać, Grude i Široki su medju desetak glavnih postaja službene mreže HMZBiH, koje dugo rade već preko stoljeća još od Austrougarske, pa imaju dugoročne toplinske prosjeke, minimume i svakako su puno pouzdanije od poredbe s kraćim automatima iz dalmat. Zagore:
Bihać (od 1892):  srednja god. 10.6°C, aps.min. -24.8°C (1929).
Grude (od 1895):  srednja godišnja 13.5°C
Široki Brijeg (od 1889): srednja god. 14.0°C, minimum -15°C.
Dodatno još i poluzimzelena divlja vegetacija od Neretve doseže do Gruda i Širokog, što potvrdjuje južniju pripadnost na granici submediteran/eumediteran.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Prosinac 10, 2010, 18:26:10 poslijepodne
Dalm. Zagora po mojem sudu nije na žalost dovoljno pokrivena meteorološkim stanicama, ali od navedenih mjesta u gornjim postovima Drniš ima stalnu pomoćnu meteorološku stanicu DHMZ-a, koja kontinuirano bilježi podatke od '61. godine (osim u ratnim godinama). Stanica se prije nalazilana rubu grada, prema miljevačkom platou, a sada je na nešto bliže centru grada, na 20 ak m nižoj nadmorskoj visini. Sinj i Knin imaju stanice DHMZ-a, kao što svi znamo, dugi niz godina.

Što se tiče Bihaća bilo bi zgodno da netko dođe do podataka o godišnjim minimumima, da izračunamo USDA i otklonimo dilemu. A što se tiče Širokog, godišnji prosjek mu je pola stupnja viši nego što sam mislio (iako se na karti nalazi u sredini područja od 14-15 C), a s obzirom na ovaj minimum od -15 C u 120 god, mjesto je koje ima dosta potencijala za sadnju egzota. Južniji Ljubuški i Međugorje još i više.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Tony - Prosinac 10, 2010, 18:43:31 poslijepodne
 :shocked:

Uvijek sam mislio da je Široki Brijeg kao i Posušje, dosta hladniji od Imotskog i Gruda. No, čini se da nije tako. :icon_lol:
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Flash - Siječanj 18, 2011, 12:35:58 poslijepodne
Recite mi, ako nije ova tema završena, u kojoj sam ja zoni?

Pošto sam u blizini Zagreba i sudeći po podacima sa ostalih topica to bi bila zona 7a ili 7b? 
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: porat - Siječanj 18, 2011, 14:08:27 poslijepodne
Bez meteoroloških podataka teško je reći, ali prije će biti 7a nego 7b. Zagreb, koji je nalazi na južnim obroncima Medvednice, i time je djelomično zaštićen od hladnih prodora je 8a na svojim višim dijelovima, posebno onima bliže centru, zbog toplotnog učinka samog grada, a prema nižim i rubnim djelovima on je 7b. U malom mjestu poput Brežica toplotni efekat samog grada nije izražen, a i nalaze se na sjevernoj strani Žumberka tako da im ni to ne ide u prilog. Znam da je obližnji Samobor u zimskim večerima često osjetno hladniji od Zagreba, ali to je samo subjektivno zapažanje.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: sale - Studeni 17, 2014, 08:54:37 prijepodne
Cenjeni forumaši, a ovaj forum okuplja definitivno najstručnije klimatologe amatere u regionu :wink:, možete mi reći kakvu klimu ima Denver (Colorado)? Poznato mi je koja je USDA zona ali to sa našim podnevljem i nije baš uporedivo. Zanima me klimi kog grada ili regije u Evropi bi odgovarala klima Denvera?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Studeni 17, 2014, 09:41:40 prijepodne
Denver ima planinsku kontinentalnu klimu sa povremenim prodorima pustinjskih vazdušnih masa sa juga i jugo-zapada. Mislim da nema mesta u Evropi koje ima ekvivalentnu klimu.
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: sale - Studeni 17, 2014, 10:01:55 prijepodne
Hvala na brzom odgovoru. :thumb_up: Pitam jer neke egzote, koje inače ne potpadaju pod tematiku ovog foruma, rastu tamo a po zdravoj logici ne bi trebale.
Znači klima Pirineja nije ekvivalent klimi Denvera?
Naslov: Odg: Rasprava o zonama
Autor: Xenon - Studeni 17, 2014, 15:18:07 poslijepodne
Ni blizu. Evropski planinski lanci imaju dosta niske dnevne maksimume, a u Denveru oni znaju da odu preko 20 stepeni zimi i do 40 leti ako vetar nanese topao vazduh iz pravca Kalifornije ili Meksika.

Sa druge strane, takva klima ima i prilično niske minimume i mraza preko zime ima dosta.