palmapedia.com

RAZNO => VRIJEME/KLIMA => Autor teme: Veruda - Rujan 08, 2007, 23:43:15 poslijepodne

Naslov: USDA - zone
Autor: Veruda - Rujan 08, 2007, 23:43:15 poslijepodne
USDA zone razvilo je američko ministarstvo poljoprivrede kako bi se lakše saznalo otpornost biljke na niske temperature. Radi se o prosjeku minimuna tj. apsolutnih minimalnih temperatura za određeni period. Na osnovu tih kriterija svakoj je vrsti pridružen odgovarajući broj zone koja je označena s minimalnom temperaturom koja bi mogla ili može biti škodljiva nastanjivanje i razvoj same biljke.
Mnogi danas kritiziraju taj način izračuna jer ne koristi i druge bitne faktore za uzgoj određenih vrsta biljaka kao što su npr. mikroklima, dugotrajnost niskih temperatura, insolacija... Tako da danas imamo bitno naprednije modele koji se koriste u SAD-u (sunset western zones), ali još nisu preuzeti u Europi. Imamo tako naprimjer neke vrste kaktusa koji će bez problema preživjeti u zoni 8A (-12.2 – 9.5°C) ako je zima suha, ali neće preživjeti tako niske temperature ako imamo tipično vlažnu kontinentalnu zimu.

Evo i tabele:
(http://img131.imageshack.us/img131/4749/zonesh7.jpg)

Evo i nekih karata podjele Europe po zonama:
(http://img236.imageshack.us/img236/9987/usdaeuropa1ab1.jpg)

(http://img236.imageshack.us/img236/3791/europeusdaqu0.jpg)

Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Rujan 09, 2007, 16:47:38 poslijepodne
Tražeći informacije o palmama na netu slučajno sam nabasao na EGF zone koje su se na nekim stranicama počele pisati pored USDA zona. Može li mi netko objasniti što predstavljaju te EGF zone te kako se računaju za neko područje. Evo nekoliko primjera EGF zona koje se inače označavaju velikim slovom E i brojevima. Za primjer sam uzeo palme koje su kod nas najčešće:
Phoenix canariensis 20.8°F / -6.3°C 9a H4
Phoenix dactylifera 19°F / -7.2°C 8b H4
Washingtonia filifera 12°F / -11.1°C 8a H3
Washingtonia filifera x robusta 6°F / -14.4°C 7b H3
Washingtonia robusta 22°F / -5.6°C 9a H4
Trachycarpus fortunei 10.6°F / -11.9°C 8a H3
Trachycarpus fortunei x martianus 3.2°F / -16°C 7a H2
Trachycarpus fortunei/takil 3.2°F / -16°C 7a H2
Trachycarpus fortunei 'bulgaria' -18.4°F / -28°C 5a H0
Trachycarpus latisectus 1°F / -17.3°C 7a H2
Trachycarpus martianus 21.6°F / -5.8°C 9a H4
Trachycarpus martianus var. khasia hills 23°F / -5°C 9a H5
Trachycarpus martianus var. nepal 20.1°F / -6.6°C 9a H4
Trachycarpus nanus 7°F / -13.9°C 7b H3
Trachycarpus oreophilus 14°F / -10°C 8a H4
Trachycarpus takigui 3.2°F / -16°C 7a H2
Trachycarpus takil 6.6°F / -14.2°C 7b H3
Trachycarpus wagnerianus 13.1°F / -10.5°C 8a H3
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Rujan 09, 2007, 16:48:32 poslijepodne
Mislim da je ovde sve objasnjeno:

http://theseedsite.co.uk/hardiness.html
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Rujan 22, 2007, 20:59:45 poslijepodne
Evo nekih meni interesantnih gradova kojima sam izračunavo još prije 2-3 godine USDA zone i prosječne apsolutne minimume:
(1961-1990)

1. Atena (GRE) -3.75°C 9b
2. Barcelona (ESP) -2.79°C 9b
3. Cape Town (JAR) -0.73°C 10a
4. Dallas (USA) -11,48°C 8a
5. Dubrovnik (HR) -3.7°C 9b
6. Genova (ITA) -3.33°C 9b
7. Kreta (GRE) +1.87°C 10b
8. Izmir (TR) -4.75°C 9a
10. Jalta (UKR) -10.83°C 8a
11. Jerusalem (ISR) -3.49°C 9b
12. Karlsruhe (GER) -17.33°C 7a
13. Las Vegas (USA) -8.51°C 8b
14. Los Angeles City (USA) +1.75°C 10b
15. Lugano (CH) -7.13°C 8b
16. Monte Carlo (MON) +1.58°C 10a/b
17. New York (USA) -19.1 °C 6b
18. Nizza (F) -2.86°C 9b
19. Paris (F) -8.85°C 8b
20. Patras (GRE) -1.35°C 9b
21. Pula (HR) -5.85°C 9a
22. Roma (ITA) -4.51°C 9a
23. Zagreb (HR) -13.38°C 7b
24. Sacramento (USA) -4.35°C 9a
25. Saloniki (GRE) -6.1°C 9a
26. San Diego (USA) +2.3°C 10b
26. Split (HR) -4.43°C 9a
27. Trst (ITA) -6.85°C 8b
28. Beograd (SER) -14.87°C 7b
29. Vancouver (CND) -11.28°C 8a
30. Ajaccio (F) -4.83°C 9a
32. Batumi (GEO) -5.66°C 9a
33. Burgas (BUL) -9.72°C  8a
34. Houston (USA) -7.1°C 8b
35. Orlando (USA) -3.1°C 9b
36. Washington D.C. (USA) -18.9°C 6b
37. Haifa (ISR) +1.9°C 10b

Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: toto - Travanj 23, 2008, 20:19:58 poslijepodne
USDA zona nije jednaka svugdje, oslanjajuci se na njih moze samo doci do nesporazuma a to mi je glupo stalno ponavljati.(primjer Devon u VB) USDA zone se bave samo najnizim temperaturama ili njihovim najnizim prosjekom a ne njihovim najvisim prosjekom sto je puno vaznije za biljke. Puno preciznije su sunset garden zone koje imaju 24 razreda  i odrazavaju stvarne mogucnosti sadnje nekih vrsta.


@ Pivi, Cocos nucifera raste u 9b/10a zonama u odredenim dijelovima u svijetu ali je na Visu nisam vidio, pa objasni mi tu cinjenicu ako su svugdje zone iste
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Travanj 23, 2008, 20:27:11 poslijepodne
pa iste su. ali upravo to ne želite shvatit.
USDA zona je usda zona. Ona ima svoja pravila i u cijelom svijetu se izračunava na isti način. Po pravilim usda zona.

Ako izračunavamo nešto treće ili ako gledamo samo apsolutne minimume npr. a ne njihov višegodišnji prosjek onda to više nije usda zona nego nešto treće. ili ako npr. gledamo prosječne temperature.
Ja nikad nisam reko da za sadnju palme na određenom području ne postoje i brojni drugi faktori koje usda zona ne obuhvača.
Pa je tako moguće da na različitim lokacijama u istim usda zonama, na jednoj lokaciji palma uspjeva a na drugoj ne.
USDA zona se temelji samo na prosjeku apsolutnog minimuma i na ničem drugom, shodno stome se u cijelom svijetu na isti način izračunava.
Zaključak: ne postoje u svijetu "europske usda zona", "japanske usda zona", "afričke usda zona"...itd.

U cijelom svijetu postoji samo jedna USDA zona.

Dakle, ja kad govorim o USDA zoni govorim o usda zoni...ne govorim o prosječnim srednjim temperaturama, ne govorim o vlazi, ne govorim o vjetru. Govorim o usda zoni.

A kad netko bude osmislio "skalu" prosječnih temperatura...i nazove to primjerice "bambola" zone, onda možemo razgovarat o bambola zonama.
Ali i taj način opet sam po sebi nebi valjao (kao ni sama usda zona) jer prosjek isto tako može na 2 mjesta u svijetu biti isti, a na jednom u odnosu na drugi da apsolutni minusi budu za 10° manji.
Najbolja bi bila kombinacija apsolutnih minimalnih i prosječnih temperatura.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Travanj 23, 2008, 20:39:22 poslijepodne
USDA zone su svuda iste, ali ne odrazavaju iste uslove svuda. One su daleko od savrsenog merila klimatskih uslova i najbolje bi bilo kombinovati USDA, sunset i heat zone kada se gleda da li neka biljka moze uspevati na nekoj lokaciji.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: toto - Travanj 24, 2008, 09:46:12 prijepodne
USDA ili United States Department of Agriculture. Dakle Americko ministarstvo poljoprivrede izdalo je klimatski pregled SAD-a koji  kako kaze Pivi ima svoj nacin izracuna i tu je u pravu i tu se mozemo sloziti. Ali ako krenemo na taj nacin izracunavati neke dijelove Floride ili Kalifornije ili pogledamo detaljnije karte USDA zona za ta podrucja odjednom nam racunica vise ne stima. U tim dijelovima oznake zona su nize za po zonu od izracuna po visegodisnjem prosjeku i postavlja se pitanje zasto. Odgovor je jednostavan, to su prostori uzgoja limuna, narandi ili bresaka tj visegodisnjih nasada koji su podlozniji minimalnim temperaturama nego prosjecima. Znaci da poljoprivrednik koji sije kukuruz ili psenicu tj jednogodisnje kulture ima drugi izracun nego poljoprivrednik koji uzgaja limune i kojeg je bas briga za prosjek kada se limun smrzao.
Sada da se vratimo na palme i pokusajmo primjeniti istu taktiku da dodemo do stvarnih mogucnosti prezivljavanja nekih vrsta kod nas ukljucujuci i ostale faktore a da se pri tome malo manje oslanjamo na USDA zone koje odjednom nisu svugdje iste.

Primjer St.Augustine Florida
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: porat - Travanj 24, 2008, 10:51:05 prijepodne
Slažem se u potpunosti s Pivijem. USDA zona je jedinstvena i postoji jedinstven način kako se izračunava za bilo koje područje u svijetu.
Isto tako bez obzira da li se radi o jednogodišnjim kulturama ili višegodišnjim biljkama vrijede iste USDA zone jer bi inače uz USDA zonu trebalo definirati biljku koja se uzgaja ili nešto treće?
A to što u istim USDA zonama na različitim mjestima u svijetu ne mogu rasti iste biljke znači da USDA zone nisu jedini (i dovoljno precizan) kriterij i da ima još puno faktora o kojima ovisi uspješan rast biljke. U svakom slučaju USDA zona je jedan od najboljih pokazatelja.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: toto - Travanj 24, 2008, 11:44:22 prijepodne

A to što u istim USDA zonama na različitim mjestima u svijetu ne mogu rasti iste biljke znači da USDA zone nisu jedini (i dovoljno precizan) kriterij i da ima još puno faktora o kojima ovisi uspješan rast biljke. U svakom slučaju USDA zona je jedan od najboljih pokazatelja.

Dakle po tebi  primjenjeno na palme a sluzeci se USDA zonama ovisno o vrsti palme lazemo ili sebe ili druge. Primjer, neki novi palmofil bez znanja o palmama otvori stranicu na nekom site-u i nade Roystoneu regiu i procita da ta palma moze uspijevati u zoni 9b bez problema a negdje u zoni 9a i to svoje saznanje uklopi u svoj proracun recimo 9b zone negdje na Hrvatskoj obali i kupi Roystoneu. Tom palmofilu ce USDA zone odma prisjesti i nece mu biti najbolji pokazatelj.(ja pokusao)
Ono sto ja zelim ovdje pokusati objasniti je da mozemo mnogima ustedjeti i vrijeme i novac ako realnije pridemo problemu sadnje nekih vrsta u nasim klimatima. Nisam protiv pokusaja sadnje nekih novih vrsta za koje jos nema podataka ili nema podataka o sadnji te vrste u slicnoj klimi kao nasa ali za vrste koje su probane ili ne uspjevaju u boljim i toplijim inacicama nasih klima bi to saznanje trebalo prenjeti tako da nebude zablude i uzaludnih pokusaja.
Za svakoga koji se pouzdava u USDA zone i smatra da su USDA zone istog razreda svugdje iste neka proba Roystoneu regiu
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Travanj 24, 2008, 11:54:51 prijepodne
Toto šta si napisao si u pravu. ALI, USDA zone nisu krive šta ne obuhvačaju i druge faktore.
Uvijek govorimo da treba gledat i neke druge stvari, a ne samo usda zonu.
Taj novi palmofil koji bi tek kupio tu palmu bi si sam bio kriv jer nije proučio mogučnosti i nije proučio što su točno USDA zone i da treba ipak uzet i brojne druge faktore u računicu, pa isto tako i znati zašto neka palma bi npr. mogla rasti u Californiji a kod nas ne. Kao novi palmofil te sve podatke neće znati, ali neznanje nije opravdanje kako se ono kaže  :mrgreen: :wink:
Ali ovjde niti nije stvar u tome...ovdje smo samo započeli diskusiju da nema "naši i vaših usda zona"...jer dok pričamo baš o dotičnim usda zonama koja imaju svoja pravila izračunavanja, to su usda zone a ne nešto treće. Od toga je cijela ova rasprava i krenula.

Nisam protiv pokusaja sadnje nekih novih vrsta za koje jos nema podataka ili nema podataka o sadnji te vrste u slicnoj klimi kao nasa ali za vrste koje su probane ili ne uspjevaju u boljim i toplijim inacicama nasih klima bi to saznanje trebalo prenjeti tako da nebude zablude i uzaludnih pokusaja.

Da, ali isto tako ako je netko pravi palmofil, on će brojne stvari sam probati bez obzira šta nekom određena vrsta nije uspila.
Primjer je kako si i sam prije navodio kako su neke vrste uspjele gospodinu u Dubrovniku, a tebi nisu. I obratno.
Koliko znam to je primjerice prestoea.

Za svakoga koji se pouzdava u USDA zone i smatra da su USDA zone istog razreda svugdje iste neka proba Roystoneu regiu

Opet mi isto... USDA zone jesu iste svugdje gdje se dođe do računice da neka 2 područja spadaju u istu usda zonu.
Ono šta nije isto su drugi brojni faktori koji ne moraju biti isti, a koje usda pravila računanja ne obuhvačaju.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: franceska - Travanj 24, 2008, 12:15:44 poslijepodne
Evo da se i ja malo ukljucim u tu diskusiju  :mrgreen:
stoji da Pivi ima pravo USDa zone jesu to sto jesu, ali nisu npr. 9a u USA ista prica sto i 9a u Hrvatskoj, po TEORETSKIM izracunima JESU, ali u STVARNOSTI nisu!
Jer lijepo je Toto izabrao primijer, s poljoprivrednicima i limunima!

Evo ja ovdje gdje zivim, po USDA kartama bi bila cak zona 7 ili mislim da je xenon imao kartu 7a, ali ipak rastu biljke, palme, povrce i voce koje ni pomislit ne bismo smijeli po USD zonama! O tome se radi, ipak su teorija i praksa nekada dva jako razlicita pojma!
Npr. ovo je podrucje koje je ravno, uz samu Rajnu, dosta zasticeno od brda koja su okolo i kada je nevrijeme slicna prica o kojoj sam pisala o spicu Istre (ono Pula-Zracna luka-Medulin i Liznjan) kilometar dalje naravno i razlika je u nadmorskoj visini, bude 20 cm snijega, a ovdje je i po 5-8C vislja temperatura i nema ni kise!

Potpuno razumijem sto je Toto zelio reci, i dajem mu zapravo!!!! :thumb_up:

@ i ti Porat i Pivi imate pravo za USD zone, ali jednostavno receno je to da se ne smijemo drzati kao pijan plota, tih zona jer kao sto je Toto rekao onda bi i Roystonea mogla divljat kod nas na obali!

Nismo ovdje da bismo bili tvrdoglavi magarci, makar sam ja medu najtvrdoglavijima uz mog prijatelja Pivija, nego da razmijenimo misljenje, znanje i iskustva! :wink:

A da se puno love potrosi i vremena izgubi, zbog neznanja ili gresaka, smo moja mama i ja najbolji primijer, jer ona je prije sadila i ono sto treba puno vode i malo vode zajedno, a osim o djiranima, i nekim slicnim stvarima nije se znalo puno, bila su neka druga vremena, e pa bas sada kada imamo mogucnost ovakvih foruma, googlanja i interneta, vrijeme je za dobro se informirati, ma i naravno eksperimentirati, ali evo i ja bih cocos nuciferu i brdo Bisija u svom vrtu, ali malo mi je riskantno! :icon_sad:

Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: franceska - Travanj 24, 2008, 12:26:14 poslijepodne
PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIVI :icon_mrhappy:

probaj razumijeti sto je "pjesnik htio reci", nemoj se suho drzati samo TEORIJE!!!!!!!

Pa nisu svi ljudi koji obozavaju palme, ludi kao mi trositi nekoliko sati na dan, trazenja po knjigama ili goglanja na netu, radi se o tome da se takvi ljudi onda zavaravaju kada procitaju npr. da Royistonea moze rast na Jadranu!!!
Radi se o tome da su ti podaci "presuhi, preopceniti", npr. moja mama bi im prva povjerovala a takvih mama ima na 1000 tisuce, o tome je pisao TOTO, i da se toga nesmijes drzat ko pijan plota!!! :icon_joy:

I ja sam od tih ludaka koji ce svasta isprobavat, ali ipak kod nekih stvari postoji i kod mene granica, npr. kod Bismarckie! :mrgreen:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: porat - Travanj 24, 2008, 13:01:40 poslijepodne
Evo da se i ja malo ukljucim u tu diskusiju  :mrgreen:
stoji da Pivi ima pravo USDa zone jesu to sto jesu, ali nisu npr. 9a u USA ista prica sto i 9a u Hrvatskoj, po TEORETSKIM izracunima JESU, ali u STVARNOSTI nisu!
Jer lijepo je Toto izabrao primijer, s poljoprivrednicima i limunima!



Pa oko toga se svi slažemo da u istim USDA zonama ne mogu rasti iste biljke. Vidjeli smo slike palmi u Houstonu koji je 8b ili u Dallasu koji je 8a. Te palme su nezamislive u djelovima Engleske koji su 9a. Ali to sve nema veze sa definicijom zone nego sa drugim faktorima koji utječu na rast i preživljavanje. To je kao da kažete da -8 C u Engleskoj nije isto kao -8 u Houstonu, jer robusta nije preživila tu temp. u Engleskoj, a u Houstonu je!
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Travanj 24, 2008, 13:24:56 poslijepodne
PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIVI :icon_mrhappy:

probaj razumijeti sto je "pjesnik htio reci", nemoj se suho drzati samo TEORIJE!!!!!!!

Pa nisu svi ljudi koji obozavaju palme, ludi kao mi trositi nekoliko sati na dan, trazenja po knjigama ili goglanja na netu, radi se o tome da se takvi ljudi onda zavaravaju kada procitaju npr. da Royistonea moze rast na Jadranu!!!
Radi se o tome da su ti podaci "presuhi, preopceniti", npr. moja mama bi im prva povjerovala a takvih mama ima na 1000 tisuce, o tome je pisao TOTO, i da se toga nesmijes drzat ko pijan plota!!! :icon_joy:

I ja sam od tih ludaka koji ce svasta isprobavat, ali ipak kod nekih stvari postoji i kod mene granica, npr. kod Bismarckie! :mrgreen:

Franceska,
Nemoj se hvatat mene. Ako imaš šta kome pojasnit, javi se USDA.
Pjesnik ono šta je htio reći nije tematika teme USDA zone. Tj. ne spada u usda pravila.
USDA JE USDA. Nije vlaga, nije prosjek, nije maximum, nije sunce, nije vjetar.
Ja sam samo govorio o usda, ne o nečem drugom a ni trečem. Uostalom ova tema nosi naslov USDA zone.
Zato molim te prije nego nešto proučiš, nemoj me prozivat.
Dakle, ja neznam kako nemožete shvatit a i ja i porat i drugi smo 100 puta napisali.
Činjenica je da za rast palmi na određenom području treba gledat i druge uvjete. USDA zona ne daje cjelovit prikaz.
Ali ova tema govorio samo o njoj. O USDA zoni. Ne o nečem drugom ni trečem. Koliko to puta treba ponavljat?
Hvala
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Travanj 24, 2008, 13:29:58 poslijepodne
Pa oko toga se svi slažemo da u istim USDA zonama ne mogu rasti iste biljke. Vidjeli smo slike palmi u Houstonu koji je 8b ili u Dallasu koji je 8a. Te palme su nezamislive u djelovima Engleske koji su 9a. Ali to sve nema veze sa definicijom zone nego sa drugim faktorima koji utječu na rast i preživljavanje. To je kao da kažete da -8 C u Engleskoj nije isto kao -8 u Houstonu, jer robusta nije preživila tu temp. u Engleskoj, a u Houstonu je!

upravo o tome šta si ti napisao govorim.
Ali oni kao da namjerno ne žele shvatit. Dok se govori o USDA zoni govori se o USDA zoni. Ne govori se o vlazi, insolaciji, vjetru, maximumima, prosjecima...
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Travanj 24, 2008, 13:34:29 poslijepodne
@ i ti Porat i Pivi imate pravo za USD zone, ali jednostavno receno je to da se ne smijemo drzati kao pijan plota, tih zona jer kao sto je Toto rekao onda bi i Roystonea mogla divljat kod nas na obali!

Pa nije nitko nikad ni reko da su USDA zone jedini faktor koji je bitan dali će neka biljka rasti na određenom području.
Svi se od prvog dana slažemo da postoje brojni drugi faktori koji utjeću na rast biljaka, a koje USDA zona ne obuhvača.
To uopće nije nikad bilo sporno.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Travanj 24, 2008, 13:39:28 poslijepodne
USDA zona 9b dijela hrvatske koji spada u nju i usda zona 9b californije je ISTO.
Jer se radi o usda zoni. Dakle samo o usda faktoru govorimo (odnosno ono šta on podrazumjeva a to je prosjek apsolutnih minimuma).

Ali naravno da se 9b klima californija razlikuje od 9b klime dijela hrvatske po drugim faktorima koji direktno utjeću na rast biljaka.
Ali to su drugi faktori. Nisu faktori usda zone. O tome se radi.
A tema je "usda zone".
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: franceska - Travanj 24, 2008, 14:52:53 poslijepodne
USDA zona nije jednaka svugdje, oslanjajuci se na njih moze samo doci do nesporazuma a to mi je glupo stalno ponavljati.(primjer Devon u VB) USDA zone se bave samo najnizim temperaturama ili njihovim najnizim prosjekom a ne njihovim najvisim prosjekom sto je puno vaznije za biljke. Puno preciznije su sunset garden zone koje imaju 24 razreda  i odrazavaju stvarne mogucnosti sadnje nekih vrsta.


@ Pivi, Cocos nucifera raste u 9b/10a zonama u odredenim dijelovima u svijetu ali je na Visu nisam vidio, pa objasni mi tu cinjenicu ako su svugdje zone iste

Povod ovoj diskusiji bio je ovaj Totov post! :misli:
ako me pamcenje ne vara! I tome da suhe izjave po zonama mogu obicnim smrtnicima koji nemaju puno znanja dovesti u zabludu, i do nesporazuma!

Evo ovo zadnje pitanje o Tota, pa zasto onda Cocos ne raste na Jadranu!
Meni je jasno, zasto ne raste, ali postoje oni koji ce se suho drzat zone i sto ce im se desiti!  :icon_sad:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Travanj 24, 2008, 15:41:03 poslijepodne
prije toga je bio moj post u temi o Parajubaei sunkhi...gdje je veruda samo nešto napisao i onda sam ja to potvrdio...
i onda je počela tema o usda koju sam onda ovdje odvojio.

A ovo šta si ti sad zadnje napisala nema veze sa usda zonom. A pogledaj kako se tema zove.
A zašto ljudi ne lete? šta i to ima veze sa usda zonom?
Ne lete jer nemaju krila...isto tako nucifera ne raste iz drugih razloga, a koji nemaju veze sa usda zonama.

ali neću se zamarat više. tko je htio shvatio je. xenon i porat su to pokazali.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Travanj 24, 2008, 18:23:32 poslijepodne
Ne znam zašto bi tu netko išta morao shvatiti. Svatko ima pravo na svoje mišljenje i njega se ako je argumentirano treba poštivati. I jedna i druga strana su iznjeli dobre argumente i tu nema pobjednika i ne mora uvijek netko biti u pravu.

USDA zone su takve kakve jesu, nažalost kao što u mojem prvom postu piše manjkave i pune rupa. Njih je razvilo američko ministarstvo poljoprivrede zamišljeno za SAD a tek su naknadno stručno obrađeni djelovi Meksika i Kanade. U Europi niti jedno nadležno tijelo nije ni pokušavalo razviti išta slično (postoje neki pokušaji, ali se slabo primjenjuju, EGF zone) ili barem službeno preuzeti USDA zone i izračunati ih za Europu. Ove karte za Europu napravljene su od amatera na osnovu izračuna koje je slažemo se svugdje isto, dakle, manjkave su. U svakom slučaju bi trebalo uvijek napomenuti da se uz USDA zone treba obratiti pozornost i na mnoge druge faktore koji su važniji od samog prosjeka apsolutnih minimuma (koji usput rečeno ne uzimaju ni duljinu trajanja tih minimuma, što je itekako bitno)

I za kraj citat s kojim se vjerujem svi slažu:

Citat:
The fact that plants commonly grown in the higher US Zones do not flourish in the equivalent European Zones indicates that there is more to plant hardiness than an ability to withstand winter temperatures. If that was the only criterion, gardeners in the British Isles would be growing Palms, Oranges and Cannas, and the hedgerows would be covered in Passionflowers and Trumpet Vine. These plants do not thrive in the northern European climate, so there must be other factors which determine where a plant can grow which have a greater influence than the lowest winter temperature it can withstand.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: franceska - Travanj 24, 2008, 20:46:33 poslijepodne
 :eusa_clap:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Palmark - Travanj 24, 2008, 21:18:41 poslijepodne
Ne vidim stvarno sta je ovde sporno-svi isto pisu i svi se slazu da je USDA zona svuda ista,odnosno svuda se isto izracunava! To je tako i ne moze biti drugacije!

Takodje,to je isto svima jasno,USDA zone mogu biti odredjena orijentacija,ali nikao pokazatelj da li se neka biljka moze gajiti!
Jedan odlican primer je i Beograd-po proracunu na osnovu podataka od poslednjih 18 godina,Beograd je u 8a USDA zoni!
Kad bismo se oslanjali samo na to,u Beogradu bi se bez ikakve brige i rizika mogli gajiti Trachycarpusi,lovori,oleanderi,Butie,Jubaee,Cordyline,Agave i jos pola mediteranse flore...
A da li je tako? Naravno da ne! Cak ni mnoge biljke za zonu 7 ne mogu uspevati bez odredjene zastite! E to je pokazatelj koliko je primena USDA zone u nasim uslovima klimava!  :thumb_down:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Goga70 - Travanj 24, 2008, 21:22:47 poslijepodne
Laik sam po tom pitanju pratim vaša nadmudrivanja i čudom se čudim čemu onda izračunavate te USDA zone kad ispada da i nisu baš neki dobar pokazatelj koje biljke gdje mogu uspjevati :misli:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Travanj 24, 2008, 21:26:07 poslijepodne
Zato Goga jer trenutno ne postoji ništa drugo "opipljivo" za čega bi se ljubitelji biljaka osjetljivih na hladnoću mogli uhvatiti u Europi. Kažem, nažalost je to "nekakav" (kakav-takav) pokazatelj koji kategorizira zemljopisna područja i njihove mogućnosti u uzgajanju takvih biljaka.

USDA zone i jesu i nisu svugdje iste. Isti je izračun zona, ali nisu iste kada se te zone prebace na naš klimat, definitivno nije ista 9a zona na Floridi i u Zadru recimo.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Travanj 24, 2008, 21:42:31 poslijepodne
Ali manjkavost usda zona nije problem europe...to je problem i amerike i svih ostalih.
Jer kao što u europi nije bitna samo prosjek apsolutnih minimuma, isti taj prosjek nije ni jedini koji je bitan u americi. I tamo postoje brojni drugi faktori kao i ovdje koji utjeću na rast biljaka.

Ne znam zašto bi tu netko išta morao shvatiti. Svatko ima pravo na svoje mišljenje i njega se ako je argumentirano treba poštivati.

tako je. ali ovdje je bila rijeć o usda zonama, dok su drugi spominjali druge faktore dakle izlazili iz tematike usda zone. o tome se radi.
Čim se u usda zonama spominju drugi faktori osim prosjeka apsolutnih minimuma onda to više nije priča o usda zoni, odnosno nije argumentirana rasprava.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Travanj 24, 2008, 21:45:38 poslijepodne
USDA zone i jesu i nisu svugdje iste. Isti je izračun zona, ali nisu iste kada se te zone prebace na naš klimat, definitivno nije ista 9a zona na Floridi i u Zadru recimo.

Ovo si htio reći. USDA zona je ista, ali klima nije ista.
O tome se radi.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Travanj 24, 2008, 21:50:10 poslijepodne
Upravo zbog toga mnogi su u Americi prešli na sunset western zones jer je puno bolji u toj problematici i obuhvaća puno više faktora osim prosjeka apsolutnih minimuma. Ima jedna knjiga "Western Garden Book" koja to jako lijepo opisuje i prema njoj bi se možda i kod nas mogle izračunavati zone. Samo ne mogu je kod nas nači jer očito nije prevedena na hrvatski. Pogledat ću na Amazonu...
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Travanj 25, 2008, 10:38:59 prijepodne
Ne učitava mi stranicu  :icon_sad:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Travanj 25, 2008, 10:41:59 prijepodne
Ne učitava mi stranicu  :icon_sad:

Da maknuli su je, ja je imam sacuvanu ali neznam dali da to sve pastam tu?

Zone 1. Zone 1 includes the coldest areas of the West—all of Wyoming and portions of the states surrounding it: Montana, Idaho, Utah, and Colorado. Zone 1 is also found along the Sierra Nevada range of California and Nevada.

This zone has the shortest growing season of any in the West, between 75 and 150 days. And because frosts can occur any night of the year, gardeners in this zone employ a variety of techniques to protect plants from cold and wind. It’s especially important here to choose plants that can withstand the cold. While some marginal plants may live, they’ll be susceptible to disease and pests.

Zone 2. Zone 2 differs from Zone 1 primarily in the coldness factor—average winter lows are slightly higher. Zone 2 areas cover much of Colorado and Utah, parts of eastern Oregon and Washington, and western Idaho. The high plateaus of New Mexico and Arizona, and parts of Nevada and the high country in California are also Zone 2 areas. The growing season here is usually 150 days per year (though in some areas it is 200 days). The longer season, along with slightly milder temperatures, makes it possible to grow a few more plants. In many locations, by planting windbreaks and mulching heavily, you can grow plants that would otherwise perish from the effects of wind, cold, and winter sun.

Zone 3. This is the mildest of the three snowy-weather zones in the West. It includes the fruit- and crop-growing areas along the eastern Columbia River and portions of Idaho near Boise. This zone also extends along the eastern side of the Sierra Nevada range, encompassing the Reno area, and it includes the Coast Ranges of Oregon and Washington. The growing season here is usually 160 days (although 220 days can be usual around the Walla Walla region of eastern Washington). On the east side of the Cascade Range and the Sierra Nevada, the drying winds of winter exacerbate the cold by dehydrating plants growing in frozen soil. And along the Coast Ranges in Oregon, the heavy winter rain, occasional snow, and rugged terrain combine to limit plant grown.

The Rainy Northern Zones: 4, 5, and 6

Zone 4. Many people know this zone for the miles of tulips in the Skagit Valley. In fact, this area has more spring bulbs under cultivation than all of the Netherlands. The slightly colder winters of Zone 4—compared to those of Zones 5 and 6—help induce dormancy in the bulbs. Zone 4 extends into the greater Seattle area.

Zone 5. Zone 5 includes the coastline areas of Washington and Oregon that are famous for lush vegetation. While it’s not particularly warm in the summer (it’s hard to grow tomatoes in some areas), the long growing season favors flowering plants, such as fuchsias. Native plants of all types, including salal and Oregon grape (Mahonia aquifolium), thrive in this zone.

Zone 6. Zone 6 includes the Willamette Valley and the areas around Portland/Vancouver, and follows the Columbia River a few miles both upriver and downriver from Portland. It’s been said that more plant varieties are grown in the Willamette Valley than in any comparable acreage anywhere in the world. Drive Interstate 5 from Medford to Portland, and you’ll see orchards and farms that are growing fruit trees, berries, hops, vegetables, and many ornamental trees and bushes. Sitting right below the Columbia River Gorge, Portland and its surrounding areas often experience periods of freezing rain and ice storms, which can kill fragile trees and shrubs.

The Northern and Interior-Valley California Zones: 7, 8, 9, 14, 15, 16, and 17

Zone 7. Zone 7 is found in Northern California and Oregon’s Rogue River valley. While the summers are mild and ideal for many crops and gardens, the growing season is shorter than in neighboring Zones 8 and 9. The winter is also somewhat colder, making this an excellent climate to grow plants that need some winter chill to thrive, such as peonies and flowering cherries. The region is noted for its pears, apples, peaches, and cherries. Pests that bother fruit trees are a major consideration, and mulching against the cold is often necessary.

Zone 8. The center of the Central Valley is Zone 8, noted for its cold-air basins. The crops that thrive here are those needing some winter chill (similar to Zone 7). You’ll drive by miles of orchards that require the cooler winter to set fruit. You’ll also see many heat-loving plants, though mostly those that handle the cooler winters.

Zone 9. While cool air flows downward into the valley, where it gets trapped, the surrounding low-elevation foothills are warmer. This is Zone 9. Zone 9 is safest for heat-loving plants like citrus, hibiscus, melaleuca, and pittosporum. The weather can be cold in the winter, including long periods with thick tule, or ground, fog. During extremely cold periods, air blowers are needed to keep the temperature from dropping too low and killing the citrus crop.

Zone 14. Zone 14 covers the small Napa and Sonoma wine-growing areas of California in its cooler and marine-influenced section, and the rich farmlands of the Sacramento–San Joaquin River delta area in its warmer inland area. (Some similarly zoned areas extend down the coast almost to Santa Maria.) Fruits that need winter chilling do well here, as do shrubs needing summer heat.

Zone 15. Like Zone 14, Zone 15 favors plants that need some winter chill to succeed and has warm, sunny summers. Yet because of its proximity to the ocean, its atmosphere is more moist, and it has cooler summers and milder winters. It is found slightly farther from the ocean and from San Francisco Bay than 14, extending up and down the coast from Mendocino to Santa Maria. Like Zones 16 and 17, it has nearly year-round growing conditions.

Zone 16. Zone 16 is considered by many to be one of the finest gardening climates in California. It includes thermal belts, which means it gets more heat than areas right next to the coast (Zone 17), but warmer winters than those in Zone 15. It can grow more subtropicals than 15 with less danger of winter frost. It includes areas around the greater San Francisco Bay Area, and portions near the coast south to Santa Maria.

Zone 17. Zone 17 is fog country. It’s of this zone that someone (not Mark Twain) said that the coldest winter he ever experienced was a summer in San Francisco. In its cool, moist air, fuchsias, brussels sprouts, and artichokes thrive. There’s rarely any freezing weather in the winter, and summer temperatures mainly stay in the 65–70°F range. In addition to the San Francisco and Monterey bays, this zone extends in a very narrow band up the coast to Crescent City and south to Santa Maria.

The Southern California Zones: 18, 19, 20, 21, 22, 23, and 24

Zone 18. Zone 18, located inland from the ocean, was traditionally an area of apricot, peach, apple, and walnut orchards. Now it’s mostly filled with suburban communities. Zone 18 areas are usually found on hilltops and in cold-air basins, where winter lows can range from 28°F to 10°F. While it’s too hot, cold, and dry for fuchsias, you can grow many of the hardier subtropicals here.

Zone 19. A warmer version of Zone 18, Zone 19, with winter temperatures that range from 27°F to 22°F, is located next to Zone 18. It is one of the Southern California areas famous for citrus groves. You can grow macadamia nuts and avocados here, as well as many tropical and subtropical plants. Zone 19 is also an inland-valley area, only minimally affected by the ocean.

Zones 18 and 19 are viewed as a pair, with the major difference that 18 is cooler. They are both more influenced by inland climate factors than by the ocean.

Zone 20. Zone 20, while not on the coast, is influenced by the ocean more than Zones 18 and 19 are. Its winter temperature lows range from 28°F to 23°F. Because of the marine influence, you’ll find you can grow a wider range of plants in this zone than in some neighboring ones. For example, birch, jacaranda, fig, and palm trees all thrive in this zone.

Zone 21. Also influenced by the coast, Zone 21 has the mildest winter temperatures of Zones 18 to 22. Winter temperature lows range from 36°F to 23°F, rarely dipping below 30°F. Along with Zone 19, it, too, is a prime citrus-growing area.

Like Zones 18 and 19, Zones 20 and 21 are viewed as a pair. Zone 20 is the cooler of the two. In general, they’re both likely to be influenced by the ocean part of the time and by the inland climate at other times. This means that your garden may sometimes feel the effects of the hot Santa Ana winds, and sometimes the cool breezes of the Pacific Ocean.

Zone 22. Zone 22 is a special zone that covers Southern California’s coastal canyons. Influenced by marine air, these canyons have somewhat colder winter temperatures deep in their clefts and on their hilltops. While winter temperatures in general are mild along the coast, in Zone 22 canyons you can find average annual winter lows that range from 24°F to 21°F (although they rarely fall below 28°F). If you garden in this area and include subtropical plants, you can protect many from frost damage by planting them under building overhangs or the canopies of trees


Zone 23. Zone 23 is one of two coastal zones in Southern California and the one more favored for growing subtropical plants. (Zone 24 is the other coastal zone.) This is the best zone for avocados, and while it isn’t as hot as inland valley zones, it is warm enough to grow warm-weather plants like gardenias. In some winters, the temperatures can drop significantly, with lows ranging from 38°F to 23°F. Along the open hills, warm summer days favor the growing of cacti and warm-weather grasses.

Zone 24. If Zone 17 in Northern California represents the typical San Francisco climate, Zone 24 exemplifies San Diego. And while it, too, runs along the coastline, and both are marked by cool marine climate and many foggy days, the San Diego zone is warmer. As in San Francisco, fuchsias thrive here. But you’ll also find many tropicals that grow nowhere else in the western states, including rubber trees (Ficus elastica) and umbrella trees (Schefflera actinophylla), both sold as house plants in most of the West.

The Southwest Desert Zones, from California to New Mexico: 10, 11, 12, and 13

Zone 10. Zone 10 is found just below the mountainous regions of Arizona and New Mexico and in southern Utah. It also covers most of eastern New Mexico and parts of southern Nevada. This high-desert zone has a definite winter season; temperatures drop below 32°F from 75 to more than 100 nights each year. With such cold winters, this zone’s gardening season runs from spring through fall; plant in spring. While similar to Zone 11, it receives just a little more rainfall (an average of 12 inches per year, with half falling in July and August) and has a little less wind.

Zone 11. Like Zone 10, Zone 11 has cold winters. On the other hand, Zone 11 also is like Zone 13 in having intense summer heat. Gardeners in this zone are among the most challenged in the West. They must contend with hot summer days, cold winter days and nights, late spring frosts, and drying winds. In the Las Vegas area, there are more than 100 days each year when the temperatures are higher than 90°F. Keeping sufficient water on garden plants is especially important—the drying winds and the bright sunlight often combine to dry out even normally hardy evergreen plants, killing or badly injuring them

Zone 12. Zones 12 and 13 are similar, the main difference being winter cold. While the average winter low temperatures are comparable, Zone 12 has more cold days. Frosts can be expected some of the time during the four winter months. In Zone 13, frosts usually occur only one month in the winter and not at all in some locations. Zone 12’s desert area is lush, comprising a highly diverse palette of plants, many of which can be included in the home garden. The best season for cool-weather crops, such as salad greens, root vegetables, and cabbage family members, starts in September or October. A typical Zone 12 area is greater Tucson, Arizona.

Zone 13. Zone 13 includes the Southwest’s low- or subtropical-desert areas. You’ll find it in diverse locations such as Death Valley, California, and Phoenix, Arizona. Summer temperatures range from 106°F to 109°F, occasionally peaking higher. Here, the gardening year begins in September and October and extends through March and April. Summer rains help established native plantings survive throughout the summer, although most plants will require year-round irrigation. Many gardeners consider the summer months the dormant season, and if they work in their gardens at all, do so shortly after dawn or in the evening twilight. This is the zone famous for grapefruit and date palms.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: toto - Travanj 25, 2008, 12:48:58 poslijepodne
   Pivijeva izjava pri predstavljanju Syagrusa                                                                                                                                                                                                                  Ova palma može rasti u zonama od 8 naviše.
Brzo raste, voli sunce i poprilično je otporna na sol.

Dakle sta neko moze iz ovoga zakljuciti, npr da u Kolnu ili Londonu na svakom uglu rastu Syagrusi, matematicki sigurno jer -8 je ipak -8. Samo -8 je broj, Usda zone racunica a palma nesto zivo.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Travanj 25, 2008, 12:56:57 poslijepodne
Toto šta ste se sad svi uhvatili mene?
Hočete onda napast cijeli daves garden koji biljke tako klasificira. I tamo dolaze brojni ljudi gledat otpornost.
Kao što sam reko tko je htio shvatit shvatio je...šta se pojma "Usda" zone tiće.
Svima je već jasno da usda zona nije jedini faktor. Zaista nema smisla to više ponavljat.
Ako je netko glup toliko da misli da je minimalna temperatura jedini faktot za rast, onda ja zaista nemam sučuti ako mu neka palma propadne koja nije namjenjena za neko podneblje.
ALi stvarno, ovu raspravu stvarno nema smisla vodit na ovaj način.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Rujan 17, 2008, 21:31:11 poslijepodne
Amerikanci su izračunali i preoblikovali karte nastale na osnovu izračuna USDA zona, te tako dodatno pokazali i dokazali povećanje tj. u ovom slučaju smanjenje apsolutnih minimuma u SAD-u u zadnjih 15 godina. Vjerojatno je i u Europi slično samo nema tih izračuna a ni karata...

(http://img204.imageshack.us/img204/1488/2006changesgz8.jpg) (http://imageshack.us)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Rujan 17, 2008, 21:34:31 poslijepodne
Ove karte sam i ja vidio na internetu. I kod nas u Hrvatskoj se također mijenjaju zone, najbolji primjer za to je sadnja maslina po dalmatinskoj Zagori gdje nikad prije nisu rasle.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: snowkid - Rujan 17, 2008, 21:45:33 poslijepodne
da da tamo u moju selo od kozica nikad nisu sadili masline jesu u vrgorac ali zima od 56 ja mislim ili 57 je nih totalno unistila .. a sada vidis nikad nisu prije rastili tamo u kozicu a sada je pun maslina
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Rujan 17, 2008, 21:48:26 poslijepodne
nisu na visu nikad ni archontophoenixe sadili, pa sad sade  :lol:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: franceska - Rujan 18, 2008, 09:10:25 prijepodne
Ne znam sto se u USA desava,
ali prije dva tjedna "pokusala" sam citat jednu studiju izradenu za Njemacku vladu, koje je kostalo neznam 3 mliona€,
navodno nema odnosno NECE  biti nikakvih ogromnih, do sada vec nevidenih, promijena klime ili nivoa morskih povrsina! Mislim da je studija bila do 2100 godine!

Sva ova vremenska ludila, vec su videna u zadnjih sto godina!

Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Rujan 08, 2009, 18:28:57 poslijepodne
Ne znam sto se u USA desava,
ali prije dva tjedna "pokusala" sam citat jednu studiju izradenu za Njemacku vladu, koje je kostalo neznam 3 mliona€,
navodno nema odnosno NECE  biti nikakvih ogromnih, do sada vec nevidenih, promijena klime ili nivoa morskih povrsina! Mislim da je studija bila do 2100 godine!

Sva ova vremenska ludila, vec su videna u zadnjih sto godina!


To nije istina. Temperature se kostantno povećavaju, a led na polovima se zopi što će dovesti do drastičnog povećanja razine mora.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Rujan 12, 2009, 21:13:30 poslijepodne
Na stranici http://www.simplebonsaicare.com/usda_bonsai_europe.htm (http://www.simplebonsaicare.com/usda_bonsai_europe.htm) sam pronašao još jednu verziju usd-a zona
primjenjenih na Europu:

                         (http://img11.imageshack.us/img11/7880/novaj.png)

Čini mi se da je jadranska obala zakinuta za bar jednu zonu ili je premala karta da bi se vidjelo.

Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Rujan 12, 2009, 23:33:56 poslijepodne
Gornja karta iz www.simplebonsaicare.com (http://www.simplebonsaicare.com) je metodički nesigurna iz 2 razloga: minimumi na njoj su reducurani na morsku razinu tj. 1. Nije uzet u obzir nadmorski učinak reljefa pa su izbrisane hladnije pjege oko Alpa, Pirineja i naših Dinarida (npr. u Lici Gospić-Gračac su minimumi ispod -30C tj. USDA 4 - a na karti je to čak topla zona 8!), 2. Cijela ta karta je zbog presitnog mjerila za naše područje nepregledna i formalno-šablonski krajnje pojednostavljena, pa je možda korisna tek kao približni pokazatelj za nisko-ravno panonsko zaleđe, ali za Dinaride i Jadran je zamalo neupotrebiva: Iz egzaktih meteo-mjerenja slijedi da kod nas nema najblaže termičke zone 10 (posve bez mraza - niti na Palagruži), ali termo-zona 9 obuhvaća južno primorje i južnu Istru te zamalo sve jadranske otoke (osim Krka), dok kontinentalna zona 7 silazi do Jadrana na Velebitskoj obali (Klenovica-Obrovac), a ostalo sjeverno i srednje primorje (pa dolina Une i neke manje oaze u zaledju) su većinom u termo-zoni 8.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: jovanovm - Rujan 13, 2009, 15:32:14 poslijepodne
Da, mislim da zona 8 na toj mapi obuhvata i Pestersku visoravan na jugozapadu Srbije, gde je zabelezena najniza temperatura od -38,4C.... sto je Zona 3. Urbane konglomeracije uopste nisu uzete u obzir, niti dolina Velike Morave koja ima neprekidnu vezu preko Vardara sa Egejskim morem, i stoga topliju klimu. Ima i u Srbij i dzepova zone 8... Kao sto je nemoguce da je cela Crna Gora 8 i 9. Ukoliko pogledate dole kod Grcke, videcete da je Atina u zoni 10, a ko je bio u Atini zimi zna da tamo cesto se desi da padne sneg.... Presto:

(http://www.odditycentral.com/wp-content/uploads/2008/02/athens_snow2.jpg)

Konstrukcije, nekom izgledalo lepo da imitira obalu...
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Rujan 13, 2009, 15:46:05 poslijepodne
Apsolutni minimum od -38.4C ne svrstava automatski Peštersku visoravan u zonu 3, jer su USDA zone zapravo prosjek apsolutnih minimuma kroz duže vremensko razdoblje. Dakle, ako je neke godine i bio minimum od -38.4C, ostale zime sigurno nisu bile tako hladne, pa kad se sve to zbroji rezultat sigurno neće pokazivati zonu 3, već u najgorem slučaju zonu 5.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Rujan 13, 2009, 17:59:02 poslijepodne
Kako vidim Dubrovačko područje je stavljeno u zonu 9 po toj karti. Što bi trebalo bit točno, jer kod nas zimi temperature normalno ne padaju ispod nule. Drže se uglavnom na 5-6 °C.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Dundo - Rujan 14, 2009, 04:36:00 prijepodne
Da li mi netko može reći pod koju bi zonu bilo deklarirano područje Pelješca iza Stona, znači područje koje "ne vidi" more jer je zaklonjeno sa dva brda od po 400+ metara (jedno na sjevernoj a jedno na južnoj strani. Konkretnije područje oko mjesta Sparagovići (vidi na google earth). Znam da za to područje nema nekih klimatoloških podataka ali ako netko može slobodno procjeniti bio bih zahvalan. (iako neznam je li moguće ovako) :)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Henoh - Rujan 14, 2009, 10:23:50 prijepodne
Vjerojatno da je u pitanju zona 9a
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Rujan 14, 2009, 13:12:34 poslijepodne
Prije 9b. :thumb_up:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Rujan 14, 2009, 13:17:36 poslijepodne
Ja se priključujem Henohovom mišljenju da se radi o zoni 9a, ipak je ta lokacija u unutrašnjosti Pelješca, okružena brdima koja donekle sprječavaju djelovanje topline mora. Da je to mjesto na obali Pelješca, onda bi se radilo o zoni 9b.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Rujan 14, 2009, 14:32:05 poslijepodne
Navedeno područje oko Sparagovića razmjerno dobro poznajem iz ranijih terenskih istraživanja. Meteo-podaci obalnog Stona iako su u susjedstvu, za Sparagoviće sigurno ne važe zbog veće nadmorske visine i lokalne zatvorene kotline odvojene od mora na jugu brdom Gorje (494 m) i na sjeveru vrhom Zjat (451 m), dok uža okolica Sparagovića leži oko 200-250m visine. U nedostatku prikladnih mjernih podataka, drugi razmjerno pouzdan pokazatelj je samonikla prirodna vegetacija oko tog sela, a ovdje je očito različita od okolice Stona i Dubrovnika tj. sličnija dubrovačkom zaledju: Zbog mrazova tu rastu miješani-poluzimzeleni grmljaci (pseudomakije) na prijelazu od pravog mediterana u submediteran, tj. područje odgovara npr. okolici Zadra i južnoj Istri, pa je toplinski negdje na granici termo-zona 8 i 9 (okolni vrhovi su zona 8). Od Sparagovića je na Pelješcu još hladniji zapadni greben Sutilije ili Zmijino brdo u zoni 8, a sam najviši vrhunac iznad 800m je prijelaz 8/7.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Rujan 14, 2009, 15:29:32 poslijepodne
Zanimljivo!

Samonikla vegetacija nekog mjesta može puno toga odat o klimi same (mikro)lokacije. Zanima me Sedum da li nešto znaš o mojoj lokaciji i nekakvim temperaturnim okvirima? Pošto i ja sam dvojim o nekakvoj zoni za moju mikrolokaciju koja se nalazi na istočnoj obali južne Istre nekih 1 km od mora. Od šume je dominantan hrast crnika (bršuda) - quercus ilex te nešto divljeg lovora, brnistre i makije. To je zadnja takva šuma većeg opsega u ovom djelu Istre.

Evo pozicije, između Šišana i Ližnjana na rubu šume (križ):

(http://img338.imageshack.us/img338/7153/112h.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/112h.jpg/)



Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: dalmatiansoap - Rujan 14, 2009, 16:42:45 poslijepodne
Evo, ajmo sada pitanje koja je to granica između 9a i 9b?
Neznam di ja spadam :misli:
 :thumb_up:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Dundo - Rujan 14, 2009, 18:25:47 poslijepodne
Hvala Vam svima na odgovorimo pogotovo Sedumu zanima me još jedna lokacija, skupit cu malo podataka o njoj pa cu postaviti pitanje ;)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Rujan 14, 2009, 18:28:06 poslijepodne
Jugoistočnu Istru razmjerno dobro poznam, još od mladosti sam tamo ribario 'na sviću' - a potom smo tu i stručno radili ekološko-vegetacijske karte. Naznačena lokacija (X) je svakako u termozoni 9 (vjerojatno njena hladnija varijanta), jer prijelaz 9/8 počinje tek iznad pulskog aerodroma prema srednjoj Istri. Za uzgoj palmi i kaktusa, tu bi lokalni termički uvjeti trebali biti uglavnom slični kao na Lošinju, Rabu i Makarskoj rivijeri, bolji-topliji od Krka, Opatije i Crikvenice, ali slabiji-hladniji nego na južnijim dalmatinskim otocima i oko Dubrovnika.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Rujan 14, 2009, 19:13:08 poslijepodne
Mislim da na Murteru nikada nije išlo ispod -7 C ali nisam uspio pronaći neko duže mjerenje nigdje na internetu.
Zanima me bi li Sedum znao spada li Murter u 9a ili b ?
Nadam se da nisam dosadan.  :icon_mrhappy:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Dundo - Rujan 14, 2009, 19:24:40 poslijepodne
Evo još jednog područja koje me zanima, lokacija je na otoku Hvaru. Zanima me zona zaokruženo crveno na slici, velika slika je radi lakše orjentacije.
Osim toga zanima me koja su područja otoka Hvara najtoplija tj područja sa najmanjim minimumima (zanima me isključivo površina otoka Hvara).

(http://img44.imageshack.us/img44/1676/hvar1fggddgf.jpg) (http://img44.imageshack.us/i/hvar1fggddgf.jpg/)

(http://img19.imageshack.us/img19/952/hvar2asdadsad.jpg) (http://img19.imageshack.us/i/hvar2asdadsad.jpg/)





Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Rujan 14, 2009, 22:03:03 poslijepodne
Hvala na interesantnom upitu: baš to područje od grada Hvara do najvišeg otočnog grebena smo svojedobno detaljno istražili eko-botanički, ali duža meteo-mjerenja postoje samo za obalni grad Hvar, koji baš nije primjeran za vaše područje. Zaokruženi dio kod sela Vrisnik je najviši brdski greben i njegova sjeverna padina oko 350 do 600m nad morem, a treba znati da na svakih 100m uvis toplinske vrijednosti padaju oko 1'C niže tj. tu je 3 do 6'C hladnije nego obala u Hvaru. Stoga je ovo baš najhladniji (i najburniji) dio otoka, a najtopliji dio je jugozapadna obala oko grada Hvara. Prirodna vegetacija je tu na gornjoj padini i vrhu prijelazna-poluzimzelena, pa bi po tim eko-pokazateljima spadala u prijelaz termozona 9/8. Po tom je donekle slična kao kod Sparagovića na Pelješcu, ali su na gornjem grebenu Hvara ostali uvjeti za palme i druge egzote još lošiji jer leži nasuprot Biokova, odakle tu puno češće puše olujna bura (poput Raba i Paga).
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: dalmatiansoap - Rujan 14, 2009, 22:18:38 poslijepodne
A mogu li se dobiti kakve podrobnije informacije za područje Baške Vode?
 :thumb_up:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Dundo - Rujan 14, 2009, 22:51:24 poslijepodne
OK, hvala puno na iscrpnom odgovoru :)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Rujan 14, 2009, 23:37:43 poslijepodne
Na Makarskoj rivijeri tj. Biokovskom podnožju, najtoplija je mediteranska obala u tipičnoj termozoni 9 s pravom zimzelenom vegetacijom izmedju Tučepa i Podgore, a na oba kraja rivijere su hladnija područja: poluzimzeleno na prijelaznoj zoni 9/8 je južnije izmedju Zaostroga i Drvenika, a još veće poluzimzeleno sjevernije od Brela do Mimica - dapače oko hladnog i burnog prijevoja Vrulja-Dubci (izmedju Mosora i Biokova) je listopadni submediteran u tipskoj zoni 8 kao Velebitska obala. Sama obala kod Baške Vode je hladnija varijanta na rubu termozone 9, a malo više iznad magistrale (Gornja Brela itd.) je po poluzimzelenoj vegetaciji prijelaz termozona 8/9, tj. toplinski uvjeti Baške Vode za palme i ine egzote su lošiji od Makarske ali bolji od zaledja u Zagori.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Henoh - Rujan 15, 2009, 08:58:52 prijepodne
Odlični i iscrpni odgovori Sedum. Postoji li negdje u digitalnom obliku karta Hrvatske s najvažnijim klimatskim elementima (temp. minimumi, oborine, prosj. broj dana s mrazem i sl. ili karta s USDA zonama). Ako ne pogledat ću prvom prilikom u sveučilišnoj knjižnici, tamo bi moralo biti.
Zna li tko možda koje područje kontinentalne Hrvatske (izuzev Ravnih kotara 8b, Dalamtinske zagore 8a/8b, unutrašnjosti Istre 8a/8b, delte Neretve 9a-Opuzen možda 9b) posebno klimatski pogodna za eksperimente s egzotama. Za kninsko područje znam da ima pojedinačnih maslina, normalno uspijevaju oleanderi pa bi bio sigurno u 8a zoni, a uz Krku i 8b. Za Drniš je već bilo riječi od Porata, a čini mi se da je Sedum isto pisao o tom području u nekoj drugoj temi koji je za nijansu topliji zimi od samog Knina i ima manje vrijednosti apsolutnih zimskih minimuma pa bi bio bliže 8b.
Koliko mi je poznato područje Zagreba ima svoje toplinske otoke (isijavanje topline iz zgrada, kanalizacijski sustavi itd.) i mjerna postaja na Griču bilježi nešto više zimske temperature od primjerice Maksimira ili još izraženije od zračne luke Pleso koja je na nepovoljnom otvorenom i nezaštićenom položaju. Prema nekim izračunima Grič bi spadao u prijelazno područje između 7b i 8a. Sedum je također pisao o ovom dijelu grada kao posebno interesantnom za otpornije egzote. Interesira me još neke potencijalne toplije lokacije u unutrašnjosti kontinentalnog dijela Hrvatske. Primjerice, Bonanca je na Svetu biljaka za područje Srbije pisao da je jedno od toplijih područja područje Sićevačke klisure 15 km od Niša. Između ostalog napisao je da "da je ta klisura poznata kao jedan od dva jedina lokaliteta u ex-YU,van mediteranskog i submediteranskog pojasa,gde divlje raste žalfija,tj.kadulja,a zajedno sa susednom Jelašničkom klisurom predstavlja endemsko područje za biljku Ramondia nathalie.Koliko je meni poznato,biljke iz ovog roda,uglavnom rastu u toplijim područjima." Postoje li u kontinetalnoj Hrvatskoj takva područja?
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: dalmatiansoap - Rujan 15, 2009, 12:07:39 poslijepodne
Hvala Sedum. Složio bi se sa tobom, Podgora stvarno ima najpogodniju mikroklimu šta se vidi po količini citrusa koji tamo rastu bez ikakvih problema i zaštite dok smo mi morali limune pokrivat mrežama ali moram priznat da se ni to neradi zadnjih par godina.
Ja ću svakako dati svoj maksimum :thumb_up:
Možda je zanimljivo da mi ni ovo ljeto skoro više od 70 dana nismo imali ni kapi kiše dok ta zona od Makarske prema Podgori nije ostala uskraćena, oni su imali par dobrih pljuskova.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Rujan 15, 2009, 14:19:03 poslijepodne
Kada smo već počeli raspravljati o područjima i njihovim zonama, pitao bih Seduma ima li kakvih podataka za kaštelansko područje. Čini mi se da je ovo područje klimanski nešto nepogodnije od Splita i Trogira, vjerojatno zbog uvučenosti Kaštelanskog zaljeva u kopno. Uspoređivao sam dostupne klimatološke podatke i ustanovio da je su pravilu na Marjanu redovito nekoliko stupnjeva više temperature zimi nego na aerodromu u Resniku ili u Kaštel Štafiliću. Zanimljivo mi je i to da u poljima iznad Kaštela ne raste hrast crnika, bar ga ja nisam vidio, već ima puno hrasta medunca, što bi indiciralo da je ovo područje hladnije od ostalog priobalnog dijela srednje Dalmacije.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Henoh - Rujan 15, 2009, 18:26:20 poslijepodne
Odgovor o području Kaštela vjerojatno bi interesirao i Akaranusa. Mene više interesira, zbog samog položaja vrta u kojem sadim, kontinentalno područje, tj. Hrebinec nedaleko Brckovljana. Mislim da je prednost što je zemljište na vikendici na uzvisini okrenuto u smjeru jug-jugozapad pa ga čini nešto povoljnijim od područja u nizini i primjerice Dugog Sela koje je također u blizini.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Rujan 15, 2009, 19:43:05 poslijepodne
U trokutu Split-Kaštela-Trogir po nekim mojim saznanjima Trogir i djelovi Čiova imaju najpogodniju temperaturu i uvjete za uzgoj palmi. Split-Marijan kao meteorološka postaja i nije toliko mjerodavna za sam grad Split i to pogotovo za neke hladnije kvartove u gradu (Kman, Brda...) Bilo je spomena na Crometeu o problemu te stanice i nedovoljno dobrom položaju mjernih instrumenata (uz sam zid)...

Od unutrašnjosti bi Henoh posebno istaknuo brežuljkaste predjele okrenute prema jugu sa nasadima vinove loze kao vrlo pogodne. Ne znam taj kraj, ali znam da u Njemačkoj upravo lozu koja uspjeva u djelu Saarlanda i  povremeno uz rijeku Rajnu uzimaju za biljku koja ističe najtoplija područja Njemačke te im čak dodjeljuju 8a zonu.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Henoh - Rujan 15, 2009, 19:53:14 poslijepodne
Da, područje oko vikendice je vinogradarsko. Ne znam koliko se ti vinogradi dobro vide na ovoj satelitskoj snimci. Moram priznati da zona 8 zvuči jako lijepo, no sumnjam...možda pojedine pozicije uz zidove koji akumiliraju dio topline i sl. Najbolje će pokazati biljke koje sadim tamo koja je zona

(http://img240.imageshack.us/img240/8058/hrebinects6.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Rujan 15, 2009, 23:54:14 poslijepodne
Uzgoj starih europskih sorta loze doista upućuje na blažu klimu, ali to ne važi za uzgoj američke loze tzv. 'derektor' (i pripadno vino 'tudum') koja je jako otporna pa dobro raste i u Medjimurju koje je kod nas najhladnije nakon Like. Bolji pokazatelj topline je uzgoj rodnih smokava, ružmarina i lavande u kopnenom zaledju.
Toplije oaze u zaledju: u srednjoj Europi i Panoniji mjestimično ima tzv. mediteranoidnih oaza iz termozone 8, koje su većinom na južnim padinama s toplo-suhim fenskim vjetrovima pa sadrže poneke divlje mediteranske biljke i južne egzote, a toplinu potvrdjuju i neke mjerne postaje (gdje postoje). Kod nas ima 2 tipa takvih toplijih oaza.

1. Polusredozemne (submediteranske) oaze u zaledju su najtoplije i pripadaju primorskoj termozoni 8b prema prijelazu 8/9, pa u njihovoj divljoj vegetaciji lokalno prevladava bjelograb (Carpinus orientalis) s južnim mediteranskim grmljem uglavnom bez kontinentalnih vrsta, a često se sade smokve, ružmarin i lavanda. Ranije je spomenut primjer Sićevačke klisure kod Niša, ali još izrazitija takva oaza i najtoplija u Savskom slivu iza Dinarida je dolina gornje Une (Srb - Martinbrod) uz granicu Like i Bosne, gdje je divlja vegetacija poput otoka Krka, srednje Istre i Dalmatinske Zagore. Uz samoniklo primorsko drveće kao bjelograb, Celtis, Acer monspessulanum tu je obilje južnog grmlja: Vitex, Paliurus, Colutea, Helichrysum, pa još Salvia officinalis, Inula candida ...itd. Ova dolina u zaledju je najidealnija za palme i južne egzote. Slična manja submediteranska oaza je i dolina rijeke Tounjčice (pritok Mrežnice) od Tounja do Primišlja, a treća najmanja u zapadnoj Slavoniji je dolina rječice Pakra oko Sirača na jugozapadnom podnožju Papuka.

2. Polutople mediteranoidne oaze su brojnije i manje izrazite pa pripadaju termozoni 8a prema prijelazu 8/7 i u njima divlje rastu tek poneke južne vrste ali prevladavaju brojnije kontinentalne. U prirodnoj vegetaciji tih oaza značajni su crnograb (Ostrya carpinifolia) i medunac (Quercus pubescens), a česti su nasadi loze, višnje, oraha i slične osjetljive voćke. U hrvatskom zaledju je dvadesetak tih polutoplih oaza, a najveće su doline Mrežnice (Zvečaj - Primišlje) i Korane (Slunj - Blagaj), te jugoistočna padina zagrebačke Medvednice (Čučerje - Kašina). Ostale manje polutople oaze su npr. južni Žumberak kod Ozlja, donja Una kod Dvora, južno podnožje Ivančice oko Lobora i još desetak sitnijih, manje izrazitih polutoplih oaza većinom na južnim padinama.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: akaranus - Rujan 16, 2009, 07:26:39 prijepodne
Čiovo pogotovo Okrug zna bit je i do 5 stupnjeva topliji zimi od Resnika-Pantane, u tom dijelu Kaštela su najniže temperature pa kako se ide prema Splitu opet polagano rastu, nekoliko puta sam čuo da je klimatski povoljniji dio kaštela nešto poviše razine mora 50-100m nadmorske.....
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Henoh - Rujan 16, 2009, 09:21:30 prijepodne
Sedum, odlični i iscrpni podaci. Nekako se najviše prepoznajem u polutoplim kontinentalnim (mediteranoidnim) oazama, a najbliža mi je od navedenih ona u Kašini. Pozicija moje vikendice je 45° 50′ 59″ N, 16° 16′ 30. 84″ E. Vrt počinje na 166 metara nadmorske visine, a završava na 157 m. Iznad vrta zemljište se još blago uzdiže do 175 m iza kojeg počinje manji šumski pojas na nadmorskoj visini između 160-175 m/nm. U blizini ima samoniklog hrasta, no nisam siguran je li medunac (Quercus pubescens) koji bi mi bio dobar indikator. Ne mogu se pohvaliti nekim poznavanjem drveća i grmlja pa ću malo promatrati čega ima i informirati se kroz literaturu što je što.

(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/clip_image002-3.jpg)
konfiguracija terena
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/clip_image002-4.jpg)

Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Rujan 16, 2009, 12:03:35 poslijepodne
U Baćevcu, selu na oko 30km jugozapadno od Beograda u kome se nalazi moja vikendica, smokve radjaju odlično, loza takođe, ima i velikih čempresa kojima klima očigledno prija, ali ja ipak ne bih rekao da se radi o zoni 8. Termometar kaže da je tamo preko zime bar 2-3 stepena hladnije nego u gradu, povremeno čak i do 5 stepeni.  :zbunjen:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Rujan 16, 2009, 13:28:58 poslijepodne
Termometar kaže da je tamo preko zime bar 2-3 stepena hladnije nego u gradu, povremeno čak i do 5 stepeni.  :zbunjen:

Moguće, ali pitanje je da li su i apsolutni minimumi toliko hladniji od grada. Isto kao i dnevni zimski maksimumi koji su recimo kod mene na vikendici obično viši od grada iako je mjesto na rubu šume (efekt zahlađenja) i nema betona ni približno koliko u gradu. Noćne temperature okvirno znaju biti niže od grada, ali i to je opet više izraženo ljeti no zimi...
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: hobotnica - Rujan 16, 2009, 16:33:32 poslijepodne

Svedska je podijeljena u 9 toplotnih zona stim da je "zona 1" najtoplija i odgovara odprilike zoni 8A (USDA).
Zona 9 je najhladnija i odgovara odprilike zoni 3 (USDA), gdje temperature -30 bas i nisu rijetka pojava!

(http://img3.imageshack.us/img3/8809/zonkarta7001600.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/zonkarta7001600.jpg/)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Rujan 19, 2009, 23:55:50 poslijepodne
U nedavnom postu gore spominjem toplije oaze našega kopnenog zaledja, a sada ukratko nešto i o najtoplijim (i najhladnijim) oazama istočnog Jadrana, najviše po postojećoj prirodnoj vegetaciji i dijelom iz mjernih stanica (gdje ih ima).
1.  Mrazišta najlošija za egzote na istočnojadranskoj obali tj. hladnija zona 8a (prijelaz 8/7) uz more su sjeverna Istra oko rta Savudrija i obala sjevernog Velebita oko Senja, gdje je ponekad moguće i do dvadesetak ispod nule.
2.  Svježija zona 8b je prirodno listopadna vegetacija (rijetke zimzelene vrste samo sadjene), povremeni mraz je bar desetak i niže ispod nule tj. hladnije od ostalog Jadrana:  sjeverozapad Istre (Umag - Poreč), sjever Kvarnera (Medveja - Kraljevica), sjever Cresa (Beli - Porozina), sjever Krka (Omišalj - Dobrinj), Velebitska obala (Senj - Obrovac), viši dio Brača oko Nerežišća, sjever Boke Kotorske (Morinj - Orahovac) i jugoistočni Jadran oko Ulcinja.
3.  Najtoplije oaze na kopnenoj obali (9a) s poluzimzelenim šumama: rt Kamenjak oko Premanture (jug Istre), otvorena obala Rogoznica - Vinišća, biokovska obala Makarska - Podgora, dubrovačka rivijera (Orebić-Cavtat), a na kopnu su izrazito najtopliji (9b) poluotok Lapad, obala Cavtat - Molunat i oko Budve.
4.  Topliji sjeverni otoci sa tvrdolisnim šumama (9a): jug Krka oko Punta, jugozapad Cresa kod Osora, zapadni Pag (Lun - Mandre), te zimzeleni otoci Rab, Lošinj, Susak, Ilovik i Grgur.
5.  Topliji dio južnih otoka (9b) prirodno imaju čiste tvrdolisne šume bez listopadnih vrsta, tj. južne oaze vidljivo toplije od susjednih otoka i kopna:  otok Iž, jugoistok Dugog otoka (Telašćica), Kornati, Žirje, Svetac, Vis, Paklini otoci, jugozapad Hvara, jugozapad Korčule (Brna), Lastovo, Kopište, Mljet, Elafiti i Lokrum. Ostali dalmatinski otoci su većinom zona 9a s poluzimzelenom vegetacijom.
6.  Najtoplije subtropske oaze otvorenog Jadrana, prijelaz 9/10 (tj. 10a) uz slabiji i rijedak mraz, gdje su poneke tvrdolisne vrste prirodno izmješane s južnijim ljetopadnim grmljem (cvate zimi-zeleno, ljeti bez lišća kao južne savane):  kod nas samo najjužniji pučinski otoci Jabuka, Kamik, Brusnik, Palagruža, Sušac i istočni Lastovci-Vrhovci (Tajan - Glavat). Nažalost - to su većinom nedostupni, sitni i goli, kamenjarski otočići (školji) bez zemlje s jakom posolicom, neprikladni za rast palmi i egzota, osim među njima najvećeg i najvišeg Sušca: Od njih samo Sušac ima na sredini ravne plodnije zemlje kao najidealnije mjesto na Jadranu za osjetljive palme i tropske egzote (znatno topliji od Arboretuma Trsteno). Možda se uskoro nadje netko od mladjih entuzijasta s boljim prijevozom, koji će tamo osnovati naš tropski 'Exotic Garden' i rasadnik najosjetljivijih egzota koji drugdje na Jadranu ne prezime vani. Ovo bi trebao biti dugoročni cilj i zajednički interes okupljanja oko Palmapedije.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: akaranus - Rujan 20, 2009, 14:50:27 poslijepodne
Sedume i na Sušcu nije baš neki položaj, možda su teperature ok ali na otoku nema puta nego za manji traktor, jaka juga često pušu i po mjesec dana te onemogučavaju bilo kakav pristup otoku te posolicu bacaju po cijelom otoku, a vode ima malo. Ima jedna mala gustirna koju koristi lokalni stočar, a osim toga on ima oko 1000 ovaca koje nesmetano šeću po otoku i brste......
Lani sam provea sedam dana u 4 mj na sušcu, surova je to lokacija.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: akaranus - Rujan 20, 2009, 15:07:03 poslijepodne
evo dvi slije Sušca i vegetacije
(http://img17.imageshack.us/img17/5743/p1020918s.jpg) (http://img17.imageshack.us/i/p1020918s.jpg/)
(http://img6.imageshack.us/img6/9430/p1020860k.jpg) (http://img6.imageshack.us/i/p1020860k.jpg/)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: porat - Listopad 21, 2009, 13:58:24 poslijepodne
Sedume, vaše znanje je stvarno impresivno, a podaci uvijek iscrpni i zanimljivi!
Henoh je spominjao elektronski oblik, a da li postoje podaci u pisanom obliku, literatura čiji ste možda autor ili koautor, koja sadrži ove klimatološke podatke za Hrvatsku (ili šire) sa osvrtom na vegetaciju, samoniklo bilje i ostalo?
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Listopad 21, 2009, 23:37:37 poslijepodne
O takvim biljno-klimatološkim (fitoklimatskim) kartama sam nedavno dao post u drugoj paralelnoj temi 'Razne klimatološke karte' , pa ovdje prenosim dio teksta:
Kartu bioma ex-Jugoslavije imam u papirnom obliku unutar pripadne knjige-priručnika (izašlo u Beogradu pred 3 desetljeća), te još desetak sličnih fitoklimatskih karata vegetacijskih pojaseva, koje bi se moglo scanirati u digitalni oblik - ali su problem njihova autorska prava. Od tih mogu slobodno digitalizirati samo one karte na kojima sam bio bar jedan od suradnika-koautora. Inače, ovakve pregledne fitoklimatske karte za cijelu ex-Jugoslaviju i posebno detaljnije po republikama se lako mogu vidjeti u ranijem jugo-izdanju Šumarske enciklopedije Leksikografskog zavoda, svezak 2 za cijelu Yu. (uz članak 'Klima') i sv. 3 po republikama (uz 'Šumska vegetacija'). 
Posebno za Hrvatsku gdje sam bio glavni koautor, još imam desetak originalnih kopija-separata takvih fitoklimatskih karata u koloru (s legendom), koje mogu podijeliti zainteresiranima ako mi se javite.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: porat - Studeni 07, 2009, 19:25:01 poslijepodne

1. Polusredozemne (submediteranske) oaze u zaledju su najtoplije i pripadaju primorskoj termozoni 8b prema prijelazu 8/9, pa u njihovoj divljoj vegetaciji lokalno prevladava bjelograb (Carpinus orientalis) s južnim mediteranskim grmljem uglavnom bez kontinentalnih vrsta, a često se sade smokve, ružmarin i lavanda. Ranije je spomenut primjer Sićevačke klisure kod Niša, ali još izrazitija takva oaza i najtoplija u Savskom slivu iza Dinarida je dolina gornje Une (Srb - Martinbrod) uz granicu Like i Bosne, gdje je divlja vegetacija poput otoka Krka, srednje Istre i Dalmatinske Zagore. Uz samoniklo primorsko drveće kao bjelograb, Celtis, Acer monspessulanum tu je obilje južnog grmlja: Vitex, Paliurus, Colutea, Helichrysum, pa još Salvia officinalis, Inula candida ...itd. Ova dolina u zaledju je najidealnija za palme i južne egzote. Slična manja submediteranska oaza je i dolina rijeke Tounjčice (pritok Mrežnice) od Tounja do Primišlja, a treća najmanja u zapadnoj Slavoniji je dolina rječice Pakra oko Sirača na jugozapadnom podnožju Papuka.


Sedum, da li znate objašnjenje zašto područje gornjeg toka Une ima tako blagu klimu? Okruženje toga kraja je vrlo hladno, Srb se nalazi nekih 20ak km zračne linije od Gračaca, koji je jedna od naših najhladnijih zimskih postaja, sa izmjerenim minimumom od. čini mi se, -34 C. Da li gornji tok Une na neki način, kroz neki klanac,  "komunicira" s gornjim tokom rijeke Zrmanje, koji se ne nalazi daleko?
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Studeni 08, 2009, 00:03:51 prijepodne
Od pedesetih godina otkad kod nas postoje cjelovita, sigurnija i stalna mjerenja na nizu postaja, najniže temperature većina njih je imala za oštre zime 1956: tada podjednako po -36C dostižu najsjeverniji Čakovec i južniji Gračac koji je hladan zato, što leži na dnu zatvorene Ličke kotline izmedju Velebita i Plješivice. Tu se s okolnih planina dolje slijeva zračno 'jezero' najhladnijeg zraka (tzv. toplinska inverzija) tako da su kod Gračaca noćni mrazovi mogući kroz najveći dio godine, pa su tako i za novijih najblažih zima sa 'zatopljenjem', tu najniži mrazovi gotovo svake zime oko -20C.

Naprotiv je dolina gornje Une otvorena za provjetravanje na 3 strane: na sjeverozapadu prema Bihaću, na istoku prema dolini pritoke Unca, ali i na jugu prema Jadranu tj. rječnim dolinama Butišnice i Zrmanje preko razmjerno nižih sedla (600 - 700m) koja razdvajaju Dinaru od južne Plješivice i jugoistočnog Velebita. Zato se uz gornju Unu ne stvara zimsko 'jezero' hladnog zraka, nego tu djeluje baš suprotna pojava koja je sve jača s novim zatopljenjem i vidljiva na postajama Martinbrod i KulenVakuf. Pri puhanju juga na Jadranu, uz Unu iz Dalmacije sada sve češće i duže puše toplosuha 'jugovina' tj. fenski vjetar od mediterana slično kao u Bavarskoj i na Bodenskom jezeru. Zato su uz gornju Unu unatoč blizine hladnije Like i Bosne, mrazovi rjedji i blaži pa i za oštrijih zima ne padaju niže od dvadesetak ispod nule, a i po oborinama gornja Una nema kontinentalni nego mediteranski režim sa zimskim maksimumom i ljetnim minimumom uz izrazitu sušu.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofil - Studeni 14, 2009, 13:30:58 poslijepodne
Sedum, mene zanima podrucje istocne slavonije... i jel postoje i tu topli otoci... npr. mislim da je podrucje đakovštine jedno od njih... =) Naravno ako nije problem... zahvaljujem unaprijed...  :wink:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: damir - Ožujak 04, 2010, 10:59:08 prijepodne
da bas sedum. mene isto zanima za osijek - zapad,ako ista znaci za "mikroklimu" jer mi je nekako "topliji" od donjeg grada gdje je mjerna stanica , na vjetrometini kod drave pa je dole uvjek hladnije,nego tu kod mene. hvala!
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Ožujak 04, 2010, 20:12:45 poslijepodne
Područje istočne Slavonije te donje Podravine i Baranje iz radnog iskustva razmjerno najmanje poznajem, jer stjecajem okolnosti tamo nismo imali prilike vršiti istraživanja (a niti sam tamo živio). Ondje imam uvid u terensko stanje samo za donju Posavinu (do Tovarnika), pa se za ostale dijelove Slavonije mogu jedino osloniti na službeno objavljene podatke - a oni su dosta oskudni. Npr. osim gradskog središta Osijeka, za zapadniji dio nema drugih klimatskih detalja osim mjerenja kišomjera, a tu se teško može izvući i pokazatelje iz prirodne vegetacije koje tamo ima malo jer je ljudski posve izmjenjena ranije zbog poljoprivrede, a u novije doba izgradnjom. Iz svega dostupnog, nažalost nemam suvislog oslonca za objektivnu procjenu mikroklimatskih razlika u Osijeku izmedju gradskog središta i zapadnog dijela, pa nemogu bez osnove kombinirati.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Rujan 19, 2010, 23:08:03 poslijepodne
Jeli ovo moguće: http://klima.hr/klima.php?id=mjes&param=01 (http://klima.hr/klima.php?id=mjes&param=01)
                       http://klima.hr/klima.php?id=mjes&param=02 (http://klima.hr/klima.php?id=mjes&param=02)
                       http://klima.hr/klima.php?id=mjes&param=03 (http://klima.hr/klima.php?id=mjes&param=03)

Ako je istina onda su Trachycarpusi i Hennohov Chamaerops po apsolutnim minimumima u Zagrebu vrlo dobro prošli.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Rujan 19, 2010, 23:50:57 poslijepodne
Ove temperature mi deluju preterano niske...  :zbunjen:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Rujan 20, 2010, 00:15:42 prijepodne
Pardon moja pogreška, to su apsolutni minimumi od kada se mjeri.
U Zagrebu je na Maksimiru u Veljači 1956. godine navodno bilo -27C kao i -11 u Šibeniku a u Splitu -9C u Siječnju 1963.g.

Danas gradovi više griju i topliji su jer su veći.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Henoh - Rujan 20, 2010, 08:58:44 prijepodne
Maksimir je park šuma i stvarno ne znam gdje mjere, ali uvijek je nešto hladniji od ostatka grada, naročito od Griča. S druge strane Pleso je u ravnici na otvorenom i jako je hladan za vrijeme vedrih noći zimi.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Rujan 20, 2010, 22:46:32 poslijepodne
Navedeni dugoročni ekstremi iz DHMZ su posve realni, iako se ovdje mladjima čine čudni i pretjerani. Ja sam ih kao mator preživio u djetinjstvu (1956, itd.), kada je u Zagrebu dvaput bilo preko pola metra zaledjenog snijega i opći zastoj tramvaja više dana, uz duge tjedne stalnih mrazova ispod -20C. Dotle je kod mene na Krku bio niz uzastopnih mrazova do -16,7C, sa sniježnim zametima preko pol metra blokiran sav cestovni promet na otoku, a u luci Baška obalni led smrznutog mora preko metra debeo (imam fotke) da tadašnji parobrodi nisu mogli pristati - Skandinavija na Jadranu.

Negdje od osamdesetih godina (kada ste vi prohodali), takve žestoke zime na Jadranu i u zaledju su uglavnom prestale u zadnjih dvadesetak godina, što ne znači da se ubuduće nebi mogle opet ponoviti. Prošla zima 2009/2010 danas je za mladje možda iznimno žestoka, - ali u odnosu na 20. stoljeće ipak je sasvim prosječna i ranije uobičajena. Napomena: meteo-postaja 'Maksimir' nije u šumi nego vani na otvorenoj livadi, ogradjena južno od tramvajske pruge uz tenis-stadion.
Sedum.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Rujan 21, 2010, 18:18:21 poslijepodne
Na internetu nisu baš previše dostupni podaci za te ranije godine.
Zanimljivo bi bilo znati koliko je te iste 1956. bilo na Malom Lošinju, Hvaru, Komiži ili Lastovu.

Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: damir - Rujan 22, 2010, 07:29:38 prijepodne
ne znam jeste li vidlili onu sliku na netu, za ameriku, u zadnjih 20ak godina mislim, da dosta podrucja u americi je "promjenilo svoju usda zonu". neki djelovi su otisli za jednu ili dvije zone gore (sto je prije bila zona 5 sad je 7, po najnovijim izracunima) a neki djelovi amerike su otisli za zonu ili dvije dole.
sad, jel postoji za hrvatsku neka "novija" mjerenja i jel ima kakvih promjena? mislim da bi trebalo bit.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Studeni 10, 2010, 16:04:01 poslijepodne
Interactive United Kingdom and Ireland Gardening and Plant Hardiness Zone Map:

http://www.plantmaps.com/uk_plant_hardiness_zone_map.php (http://www.plantmaps.com/uk_plant_hardiness_zone_map.php)

Interactive Heat Zones Map for Texas (uz to još First Frost Date Map, Heat Zones Map...)

http://www.plantmaps.com/interactive-texas-heat-zones-map.php (http://www.plantmaps.com/interactive-texas-heat-zones-map.php)

Interactive Plant, Tree and Gardening Maps and Data-glavna strana:

http://www.plantmaps.com/ (http://www.plantmaps.com/)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: feniks - Studeni 22, 2010, 17:15:21 poslijepodne
ovako; mene zanima, apropos Opatije (koja se nalazi u zoni 8b). je li moguce da je mozda ipak u nekoj od zona 9 (a ili b). s obzirom da je bas za područje grada Opatije, totalni ne srazmjer u odnosu na rekativno bliske gradove. primjerice Opatija ima redovito jednom tjednom obilnu kisu, usred najtoplijeg ljeta. izrazito mnogo padalina, vrlo ugodne zime (pretpostavljam zbog Učke koja stiti od naleta hladnih sjevernih vjetrova), izrazito bujnu klimu i mnogo bilja koje u tu zonu jednostavno ne bi islo.
jel se tu radi o nekom izuzetku? jel to neka "mikroklima"? sto se tocno podrazumijeva pod mikroklimom?

hvala na odgovorima!!  :wink:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Studeni 22, 2010, 17:52:49 poslijepodne
Opatija je po meni sigurna 9a zona. Ima izuzetno ugodnu klimu s obzirom na geografsku širinu i klimu okolnih gradova i sela...

Mikroklimu jednog mjesta određuju dosta faktora kao npr. konfiguracija terena, udaljenost od mora, zaklonjenost od hladnih vjetrova...
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Yonex - Studeni 22, 2010, 18:01:47 poslijepodne
Evo jedne stranice na kojoj se pored cinjenica vezanih za palme nalaze i cinjenice vezane za mikroklimu i faktore koji je odredjuju. http://davesgarden.com/guides/articles/view/577/ (http://davesgarden.com/guides/articles/view/577/)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: feniks - Studeni 22, 2010, 18:08:26 poslijepodne
da, tako sam si i ja nesto mislio. nekada si pomislim, zbog kolicine vode i vlage, da bi bez broblama moglo uzgojiti tam manju prašumu!!   :lol:  hehehe
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Studeni 22, 2010, 18:49:07 poslijepodne
Klima Opatije je posebno ugodna Miteleuropejcima i našim kopnenim 'žabarina' naviklim na kišurine i magle - ali meni kao otočnom bodulu se baš i ne svidja: kroz veći dio godine previše kiše i oblaka, a u hladnije doba najviše magle (slično Veneciji). A sad ozbiljno: po stručnoj klimatološkoj klasifikaciji, vlažno podneblje istočne Istre oko Opatije (Volosko-Lovran) uprkos topline zapravo nije mediteransko - nego drugi tj. oceanski tip klime s toplim zimama bez ljetne suše, tj. kao atlantske obale zapadne Europe i kao Soči na Crnom moru u Rusiji, a na Jadranu su takve vlažne oceansko-nemediteranske postaje još u Boki Kotorskoj.

Za razliku od većine ostalih kišomjera na Jadranu, noviji god. prosjek Opatije je čak 1.958 mm/god. i od nje su na Jadranu još mokriji-kišniji samo Kotor, Perast i Risan (čak 2.000 do 3.000 mm/god.), te grebeni susjednih planina (Učka, Risnjak, Lovćen, Orjen - na ovom posljednjem padne prosječno i preko 5.000 mm/god kao Himalaja - što je najviše u Europi). To je zato, jer se oko Opatije i Boke pri puhanju juga nadolazeći oblaci u zatvorenom kutu 'zakvače' za planine i tu danima cijede kao spužva po primorskim padinama i obalnim mjestima... Nadalje ova kišna mjesta na Jadranu imaju najviše magle i najmanje insolacije. Zato su Opatija i Boka idealne za uzgoj 'kišoljubnih' egzota koji bujno rastu u zapadnoj Europi, a kod nas na Jadranu slabije zbog ljetne suše i prejakog sunca.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: feniks - Studeni 22, 2010, 22:50:30 poslijepodne
ovo je jaaaaaaaaako dobro. a sto bistze vi, gospon Sedum meni preporucili za opatiju, od tih "kisoljubnih egzota"? ja osobno, imam vrt u centru Opatije, dosta veliki, inace jako devastiran nakon obnove fasade itd, da sada ne objasnjavam. u njemu inace raste negdje oko 35-40 trahikarpusa, jedna magnolija grandiflora (zasađenja 1980.), jedna vrba, 10tak banana i podosta lovora koji je prosle godnine sav sasjecen.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Studeni 22, 2010, 23:58:02 poslijepodne
Kad već imate dosta prostora, onda preporučam veće drvenaste egzote koji traže toplo-vlažno i čije se sadnice u našim rasadnicima (bar povremeno) mogu nabaviti i ponegdje već rastu uz Jadran - ali većinom kržljave zbog suše: Osim tih koje već imate, mogli bi još dodati npr. Araucaria araucana (iz Čilea), Camellia japonica, Cedrus deodara (Indija), Cordilyne australis (Novi Zeland), Cunninghamia lanceolata (Kina), Rhododendron luteum (Turska), - te još ostale koje je kod nas teže nabaviti, jer inače ne podnose sušu ili mrazove pa ih treba uvesti iz zapadne Europe (ako imate volje i novca - mogu navesti i te ostale teže dostupne i vjerojatno skuplje). 
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: feniks - Studeni 23, 2010, 09:53:38 prijepodne
krivo sam napisao; naime magnolia grandiflora sasađena je 1890. a tada je zasađena bila i neka sekvoja koja je bila toliko enormno velika, da je prerasla zgradu za duplo. i onda sto se dogodilo, svi su se jako u ulici ustrasili jer je strasno skripila kad je pocelo puhati, da ne pricam da ju je vjetar dost lomio i da je se nisu grane mogle normalno rezati, vec je dolazila alpinisticka sluzba. u konacnici su joj toliko odrezali grana da se vise nije nikako mogla "braniti" od vjetra te se je u gradu odlucilo da je se treba cijelu maknuti. :icon_sad: uglavnom katastrofa!! ovo vam sve pisem da vam objasnim da me je dost strah saditi crnogoricu. inace sam i pred jedno 10 god zasadio cempres jedan, ne znam koji je varijete, jer je malo robusniji, a imam i jos jedan "tanki" kojeg sam dopremio iz dubrovnika i koji ceka u pitaru (visine cca 3 m).
sto se tice stabla nekako sam htio ciljati na ona koja su interesantna u jesen. jer zbog kolicina lovora koju posjedujemo u vrtu, sve je uvijek zeleno. u svako doba dana i godine.  :wink: mislio sam si o nekoliko tulipanovaca, nekom likvidambaru, eventualno čileanskoj araukauriji, koju ste vi spomenuli. saljem par slika kako je to izgledalo prije, kak izgleda sada.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: feniks - Studeni 23, 2010, 10:14:12 prijepodne
(http://img34.imageshack.us/img34/7324/imgp6380x.th.jpg) (http://img34.imageshack.us/i/imgp6380x.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Studeni 23, 2010, 10:36:31 prijepodne
Naravno, ja bi posadio i razne palme kao npr. Butia (razne vrste), Washingtonia robuste, Probao bi i sa Syagrusom te Braheom i još ponekom vrstom Trachycarpusa (osim fortuneia)

PS. ovo sada preraste okvire ove teme (usda zone) tako da će tema biti odvojena i prebačena u drugi podforum. :wink:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: feniks - Studeni 23, 2010, 10:50:57 prijepodne
okej! zato sam i otvorio u "moj vrt" teme tak da bude lakse.  :)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Studeni 23, 2010, 18:51:36 poslijepodne
Opatija se klimatski razlikuje od šire okolice najviše po većoj ljetnoj vlazi i razmjerno najslabijim vjetrovima od kvarnerskih obalnih naselja. Medjutim, ona je ipak zbog svog smještaja na sjevernom primorju, toplinski slična okolici tj. na sjevernom rubu tvrdolisnoga mediteranskog pojasa, pa je zimi tek za koji stupanj toplija od Rijeke i Senja, ali je realno hladnija od Pule, Cresa i Krka. U Opatiji dvocifreni mrazovi nisu za očekivati: zimi su tu većinom vjerojatni blaži mrazovi oko nule - ali su povremeno (za najhladnijih zimskih valova) mogući i minimumi do nekih -8C.

To je jasno vidljivo i iz divlje vegetacije uz Opatiju koja je baš zbog mrazova uglavnom listopadna, a samo u najužem obalnom pojasu uz more je poluzimzelena većinom s primjesama lovora koji od domaćih zimzelenih najbolje podnosi zimi vlažnu hladnoću. Zbog toga, tu u vrtove i parkove treba unositi poluotporne egzote koji (bez posebne zaštite) podnose dosta vlage i umjerene mrazove: Od palmi je tu sigurno najidealniji i najbujniji Trachycarpus, te donekle Chamaerops, Washingtonia i Butia, dok je ovdje npr. Syagrus rizičan zbog povremenog mraza (i vjerojatno treba zaštitu), a Brahea armata i Nannorhops traže jače sunčano i zimi suho pa bi povremeno tu vjerojatno stradale od vlažne hladnoće s mrazom. Od inih poluotpornih egzota je Opatija idealna za magnolije, Cordyline, Camellia ...itd.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: lovranpalm3 - Studeni 24, 2010, 08:36:38 prijepodne
Feniks,moram nadopuniti uvaženog kolegu s foruma Seduma i za Vašu točniju informaciju pobliže objasniti Vam klimatske i pogotovo mikroklimatske karakteristike Opatije i okolice iz prve ruke, s obzirom da je uvriježeno mišljenje i običaj naših "kontinentalaca" koji ovdje ne žive da odokativno i često pogrešno tumače stanje stvari.Opatija svakako ima blaže zimske minimume od Rijeke, Pule, da o Krku i Crikvenici ne govorim, ponajprije stoga što na tim navedenim lokalitetima dolazi do većih provala hladnog zraka s kontinenta jer tamo bura daleko jače puše (dovoljno se prisjetiti stradavanja feniks palmi prošle zime po Puli, Crikvenici pa i po Dalmaciji npr. u Vodicama, gdje su mnoge i potpuno promrzle, dok su u Opatiji i okolici iste ostale gotovo neoštećene).O prosječnim godišnjim količinama neću previše, ali bih se osvrnuo na jednu činjenicu, a to je da su u opatijskoj zoni često stradavale biljke tipa breza, pančićeva omorika i mnoge druge kontinentalne biljke zbog čestih ljetnih suša i vrlo visokih temperatura. Isto tako, primijetili ste da na potezu od Voloskog do Medveje i dalje ima puno izoliranih zajednica crnogorice, najviše alepskog i crnog bora, juniperusa i dr.tj.vegetacije koja je upravo karakteristična za Mediteran. Stoga nećete pogriješiti ukoliko, ovisno o Vašim afinitetima, u Vaš vrt uklopite upravo takve, mediteranske vrste, pa i brojne palme (i to svakako butiu capitatu, eriospathu i yatay,washingtoniu filiferu,chamerops humilis,sabal minor,trithrinax campestris,braheau armatu), ali i bambuse, juke, koji dasylirion, te grmove aromatičnih biljaka(ružmarin, lavanda i sl.) Kamelije mogu imati problema i zbog jakog direktnog sunca i zbog neodgovarajućeg tla, ali uz pripremu ph tla i polusjenu, mogu lijepo uspijevati.Uz kakav osunčani južni položaj može proći i koja bougenvileja glabra. Ako želite pomoć oko projektiranja i nabavke biljaka, javite mi se jednom p.p.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Prosinac 28, 2010, 23:25:02 poslijepodne
Evo slikovitig dokaza da nije sve u USDA zonama. Prema http://www.tutiempo.net/clima/BERNARDO_O%60HIGGINS/890590.htm (http://www.tutiempo.net/clima/BERNARDO_O%60HIGGINS/890590.htm) ispada da je postaja Bernardo O`Higgins na Antarktici u zoni 6b, međutim to apsolutno ne znači ništa, jer su dnevni ljetni maksimumi jedva par stupnjeva iznad nule, a minimumi su u jednocifrenim minusima, pa tamo ne samo da ne može rasti drveće koje se deklarira kao otporno za zonu 6b, nego tamo ni najotpornije drveće ne može opstati.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Pivi - Prosinac 29, 2010, 22:56:30 poslijepodne
Palmofan, ovaj forum već postoji neko duže vrijeme i danas bi već i malom djetetu trebalo biti jasno da nije samo stvar u tome, pa neznam zašto to i dalje isticati na taj način.
Ipak treba imati na umu da Usda zona je generalno dobar pokazatelj koja svakom pojedincu može itekako koristiti uz poznavanje i ostalih klimatskih obilježja njegovog područja.
Sad već govorimo o elementarnim stvarima o kojima se pisalo/trebalo pisati na početku ove teme, a ne 3 godine poslije.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: mak1 - Rujan 22, 2011, 16:14:27 poslijepodne
Jel mi može neko reći u kojoj je zoni Negotin :icon_question:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: alias - Rujan 22, 2011, 16:18:41 poslijepodne
Negotin je negdje blizu Bugarske, na granici ako se ne varam, ja mislim da je USDA zona 6  :misli:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Yonex - Rujan 22, 2011, 19:18:11 poslijepodne
To ti je neka 6b zona, po nekoj mojoj proceni. Vise ti moze reci Badnjevac, on je razradio sve sto se toga tice. :wink:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Henoh - Rujan 26, 2011, 18:41:53 poslijepodne
Vjerojatno je ipak nešto više, 7a, barem prema onome što Badnjevac ima vani nezaštićeno duži niz godina: više od deset godina vani Sabal minor, Rhapidophyllum hystrix, nekoliko godina vani Trachycarpus wagnerianus, jedna zima vani Sabal minor var. louisiana. U okolici Negotina ima u jednom selu poveći T. fortunei,a bio je i jedan Sabal palmetto štićen, no ne znam je li taj još uvijek živ.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Yonex - Rujan 26, 2011, 21:43:14 poslijepodne
bio je i jedan Sabal palmetto štićen, no ne znam je li taj još uvijek živ.

Nazalost, bio je. :icon_sad: Nema ga vise, rece Badnjevac da je tamo sada neka garaza, a od palme ni traga. Kakva bi steta bila da je palma zavsila u smecu. :thumb_down:
Ono sto sam nasao zanimljivo je da je Negotin veoma osuncan grad, navodno ima vise suncanih dana od Budve. :sretan:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: MiLoS - Rujan 29, 2011, 17:06:57 poslijepodne
Jel mi može neko reći u kojoj je zoni Kraljevo :icon_question:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Yonex - Rujan 29, 2011, 17:10:22 poslijepodne
Neka 7a zona mozda, samo znaj da vlaznost koja je prisutna na kontitnentu mnogo umanjuje otpornost biljke. Tako da ako ti pise da je neka palma otporna od 7b, to ti je na kontitnentu 8a ka 8b, nekad cak i cela zona.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Listopad 04, 2011, 15:18:23 poslijepodne
može li mi netko reći u kojoj su zoni jezero Peruča i Šolta. usadili smo prije 5 godina 30 maslina na području 2,3 km jugoistočno od jezera na blago uzvišenom položaju iznad rijeke Cetine, gledajući na jug. Dok je susjedni Sinj poznat po velikim minusima zbog položaja kotline, ovdje mislim da nije tako hladno. masline se zasad nisu smrzle. Na Šolti pak imamo vikendicu u Nečujmu na poluotoku, jedno 60 metara od mora, na blagoj uzvisini. koje su to zone. U unutrašnjosti otoka se zna desit mraz koji je prošle godine u mjestu Grohote odnio dio limuna, vjerojatno zbog blizine polja u kojem su mogući  minusi.
još me zanimaju Vodice i Ogulin. U tom Ogulinu često zimi za vrijeme južine bude toplije nego bilo gdje drugdje u kontinentalnoj Hrvatskoj, toplije i 10 stupnjeva od Delnica.  U Vodicama pak zna biti hladnije, nego recimo u Zadru. znam ljude koji su pokušali sadit agrume, ali jednostavno nije prošlo, dok recimo u Zadru je.     
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Henoh - Listopad 04, 2011, 17:06:53 poslijepodne
Vodice jesu nešto hladnije. Mom šefu su u susjednom Tribunju smrzli Limun i Bugenvilija prošlu zimu i mislim da bi se mogao svrstati u graničnu 9a prema 8b. Peruča 8a prema 8b, Šolta sigurna zona 9, Ogulin zona 6, a takav južni prodor bio je i prošle godine. Mislim da je i Sedum pisao o tome.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Listopad 04, 2011, 21:09:46 poslijepodne
Okolica Ogulina je toplinski šarena: južni rub grada u sjeni pod vrhom Kleka je hladniji oko 6b, a sjeverni rub uz sunčanu padinu brda Krpelj je 7a, još toplije su istočnije Oštarije 7b, a izrazito su najtopliji susjedni Tounj i Kukača na rubu Kordunske ploče čak 8a (zato tu raste primorski bjelograb i drugi južni mediteranci) - a od ovih je u cijelomu našem kopnenom zaledju još toplija samo pogranična dolina gornje Une (Srb - Ripač) = 8b.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: daniel108 - Studeni 18, 2011, 20:19:58 poslijepodne
Ovaj tjedan sam svakodnevno bio u Vodicama pa sam usput gledao što ljudi imaju po vrtovima. Sa jednim čovjekom sam pričao koji ima limun blizu kuće i kaže da se je već dva puta smrzao. Odrezan je desetak cm od zemlje i sad ima samo 3-4 izboja visine oko metar i po (valjda se je smrznuo zadnji put prošlu godinu). Inače vidio sam nekoliko limuna, ali samo jedan malo veći i taj je potpuno zaklonjen sa nekoliko kuća koje su odmah blizu njega. Mandarina ima dosta.
Zbunjuje me što sam vidio i nekoliko rogača, dva od deset godina i dva od tridesetak godina. Sad kaže se gdje raste rogač da može i limun, ali izgleda da je odrasli rogač dosta otporniji od limuna.  :misli:







 
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Studeni 18, 2011, 21:52:37 poslijepodne
Gornji primjer rogača i limuna je praktični pokazatelj uvjetne (relativne) vrijednosti USDA-zona. Rogač i limun su doista čisto toplinski slični tj. podjednako poluotporni samo na umjeren mraz, - medjutim se bitno razlikuju po nizu ostalih ekoloških činilaca. Rogač je izvorno pravo domaće mediteransko drvo i zato dobro podnosi jednocifrene mrazove uz sušnu i sunčanu klimu Dalmacije te suho i propusno tlo poput našeg krša. Naprotiv, limun izvorno nije iz Mediterana, nego je tu naknadno aklimatiziran tj. unesen iz subtropa južne Azije, pa mu zato više pogoduje vlažnija klima i vlažnije-humozno plodno tlo. Zato se rogač i limun po zahtjevima za tlo i vlagu znatno razlikuju i ne mogu se šablonski jednako uzgajati samo formalno po temperaturi. 
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Studeni 21, 2011, 15:47:17 poslijepodne
moja prijateljica iz Vodica kaže da tamo limun ne uspijeva. njeni su pokušali sa limunom, ali jednostavno ne ide. Šibenik i Vodice su hladniji i od Zadra. Na Šolti se ujaku smrznuo limun, u Grohotama u unutrašnjosti otoka, dok se u Nečujmu, koji je ustvari jedan veliki poluotok, nikad ne smrznu. Kako tek lijepih limuna ima u KOmiži i u gradu Visu. bili su žuti već sredinom osmog, ne razumijem zašto se na Visu ne bave više sa limunarstvom, a ne da jedemo tuđe limune. ja bi posijekao te vinograde i masline i posadio plantaže limuna i grejpova. uvozimo limun, a postoje uvjeti za uzgoj potrebne količine za Hrvatsku.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: daniel108 - Studeni 22, 2011, 19:08:16 poslijepodne
Zadnje vrijeme malo istražujem gdje bi se moglo na otocima nešto uzgajati od toplijih vrsta, ali postoji problem. Uz more i pogotovo na južnim orjentacijama i nije toliki problem u vezi temperatura, ali tamo je većinom samo krš sa jako malo zemlje. A zemlje ima u unutrašnjosti u nekim dolcima, kotlinama, koji su skoro ili sa svih strana omeđene brdima i onda tamo često bude mraza (sigurno će to Sedum bolje znati, pa neka me nadopuni ako može). Nedavno sam malo gledao za Pelješac i za Velu Luku/Blato na Korčuli i bude dosta hladno na 5 cm visine ujutro. U Blatu još i nije tako hladno jer sam vidio velikih rogača i ima mandarina, naranča iako je u Veloj Luci bilo u zadnjih desetak dana već 4-5 puta mraz ujutro. Za Blato nemam podataka za te dane. U Blatu i nije prava kotlina jer je otvorena prema Veloj Luci do mora.
Ali npr. na Pelješcu u Kuni i Potomju nema rogača ni blizu, ni limuna, jedino sam vidio dvije mandarine ,dosta velike, u Kuni uz kuću i u potpuno zaštićenom dvorištu sa zidovima. Prijatelj koji je iz Orebića mi kaže da je Potomje poznato po hladnoći izjutra.
Sad neznam kako je u onim poljima na Visu u unutrašnjosti otoka, da li se ujutro za vrijeme mirne noći skupi hladan zrak uz tlo :misli:. Kad bi bar bila neka mjerna postaja baš tamo... 
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Studeni 23, 2011, 01:34:56 prijepodne
Zadnje vrijeme malo istražujem gdje bi se moglo na otocima nešto uzgajati od toplijih vrsta, ali postoji problem. Uz more i pogotovo na južnim orjentacijama i nije toliki problem u vezi temperatura, ali tamo je većinom samo krš sa jako malo zemlje. A zemlje ima u unutrašnjosti u nekim dolcima, kotlinama, koji su skoro ili sa svih strana omeđene brdima i onda tamo često bude mraza (sigurno će to Sedum bolje znati, pa neka me nadopuni ako može). Nedavno sam malo gledao za Pelješac i za Velu Luku/Blato na Korčuli i bude dosta hladno na 5 cm visine ujutro. U Blatu još i nije tako hladno jer sam vidio velikih rogača i ima mandarina, naranča iako je u Veloj Luci bilo u zadnjih desetak dana već 4-5 puta mraz ujutro. Za Blato nemam podataka za te dane. U Blatu i nije prava kotlina jer je otvorena prema Veloj Luci do mora. ...

Kad ste me već prozvali po tom pitanju, moram odati bar neke - dosta oskudne ali znakovite podatke o kojima se inače malo pisalo. Na dalmatinskim otocima ima dosta udolina, kraških ponikava i vrtača, ali iz njih uglavnom nema stalnih ni dugoročnih klimatskih mjerenja, koja su većinom ograničena na atraktivna turistička mjesta uz morsku obalu. Ipak, već oskudna i povremena zapažanja upućuju da postoje 2 razna i suprotna tipa zatvorenih otočnih udolina:
1. Suhe otočne kotline su kao i one na kopnu zimi hladnije od ostatka otoka zbog toplinske inverzije tj. slijevanja hladnijeg zraka prema njihovom dnu gdje nastaje mrazište, a takva je mikroklimatski nepovoljna većina zatvorenih udolina na našim otocima. Uz Jadran su najgori hladni primjeri Mereška jama na Cresu i Pazinska jama u Istri s klimom blizu kontinentalne.

2. Poplavno-vlažne kotline su u sušnoj Dalmaciji dakako rjedje, ali bar zimi zbog kišne sezone im je dno pod vodom, a neke imaju na dnu i stalne močvare ili jezera - tzv. otočne Blatine: npr. na Mljetu, Dugom otoku, itd. U tim vlažnim otočnim kotlinama je u hladnije doba posve obrnuto stanje od suhih: već sama voda na dnu djeluje kao prirodni "termofor" koji usporava hladjenje. Povrh toga se još zimi iznad tih otočnih voda u gornjem dijelu kotline noću većinom izdiže magleni sloj koji djeluje kao izolacijska barijera protiv vanjskog podhladjivanja, pa su zimi te otočne 'Blatine' mikroklimatski baš najtoplija mjesta subtropskog tipa ne samo naših otoka, nego i cijeloga zapadnog Balkana izvan Egejskih otoka.
Većina tj. desetak tih naših otočnih Blatina su dosad besmisleno uništene poljoprivrednim 'melioracijama', zbog vodoopskrbe ili sanitarnog isušivanja protiv komaraca, iako bi baš u izvornom stanju bile idealne za agrume i ostale subtropske egzote, a posebno najidealnije kod nas za osjetljivije palme. Sad postoje još samo 2 takve naše, izvorne vlažno-vruće oaze s dobro očuvanom, prirodnom i bujnom južnijom vegetacijom podjednakom usred Jadrana kao na Kanarskim otocima (ili iranskoj Hirkaniji), a posve različitom od ostalog Mediterana i Evrope. Zbog sigurnosti od naših koristoljubnih budala koji bi ih sigurno razorili kao i ostale melioracijama i saniranjem, tu se ne daju njihove lokacije (a mogli bi ih pregledati idućeg proljeća po sigurnom privatnom dogovoru mimo javnog interneta).
 :shark: :shark:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Studeni 23, 2011, 16:18:51 poslijepodne
ja sam ovaj mjesec usadio 3 agruma na Šolti, u vrtu nedaleko od mora. mislio sam da će biti lakše, ali to je doslovno živi kamen. Kako bi tek bilo sa plantažom. bez posebnih strojeva za drobljenje kamenja i bagera, tamo se plantaže limuna ne mogu zamislit. Ali inače su svi uvjeti ispunjeni, jer tamo svi u dvorištima uzgajaju limune na otvorenom bez ikakve zaštite zimi i nikad se nisu smrzli.
U polju je druga situacija, valjda su to te suhe kotline, pa je tamo zimi uvijek hladnije. prije par zima sam baš pratio kretanje temperature u autu. Od Nečujma do najhladnijeg dijela u polju, temperatura se spustila za 5 stupnjeva.

 
Zadnje vrijeme malo istražujem gdje bi se moglo na otocima nešto uzgajati od toplijih vrsta, ali postoji problem. Uz more i pogotovo na južnim orjentacijama i nije toliki problem u vezi temperatura, ali tamo je većinom samo krš sa jako malo zemlje. A zemlje ima u unutrašnjosti u nekim dolcima, kotlinama, koji su skoro ili sa svih strana omeđene brdima i onda tamo često bude mraza (sigurno će to Sedum bolje znati, pa neka me nadopuni ako može). Nedavno sam malo gledao za Pelješac i za Velu Luku/Blato na Korčuli i bude dosta hladno na 5 cm visine ujutro. U Blatu još i nije tako hladno jer sam vidio velikih rogača i ima mandarina, naranča iako je u Veloj Luci bilo u zadnjih desetak dana već 4-5 puta mraz ujutro. Za Blato nemam podataka za te dane. U Blatu i nije prava kotlina jer je otvorena prema Veloj Luci do mora.
Ali npr. na Pelješcu u Kuni i Potomju nema rogača ni blizu, ni limuna, jedino sam vidio dvije mandarine ,dosta velike, u Kuni uz kuću i u potpuno zaštićenom dvorištu sa zidovima. Prijatelj koji je iz Orebića mi kaže da je Potomje poznato po hladnoći izjutra.
Sad neznam kako je u onim poljima na Visu u unutrašnjosti otoka, da li se ujutro za vrijeme mirne noći skupi hladan zrak uz tlo :misli:. Kad bi bar bila neka mjerna postaja baš tamo... 
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: daniel108 - Studeni 25, 2011, 01:27:11 prijepodne

Kad ste me već prozvali po tom pitanju, moram odati bar neke - dosta oskudne ali znakovite podatke o kojima se inače malo pisalo. Na dalmatinskim otocima ima dosta udolina, kraških ponikava i vrtača, ali iz njih uglavnom nema stalnih ni dugoročnih klimatskih mjerenja, koja su većinom ograničena na atraktivna turistička mjesta uz morsku obalu. Ipak, već oskudna i povremena zapažanja upućuju da postoje 2 razna i suprotna tipa zatvorenih otočnih udolina:
1. Suhe otočne kotline su kao i one na kopnu zimi hladnije od ostatka otoka zbog toplinske inverzije tj. slijevanja hladnijeg zraka prema njihovom dnu gdje nastaje mrazište, a takva je mikroklimatski nepovoljna većina zatvorenih udolina na našim otocima. Uz Jadran su najgori hladni primjeri Mereška jama na Cresu i Pazinska jama u Istri s klimom blizu kontinentalne.

2. Poplavno-vlažne kotline su u sušnoj Dalmaciji dakako rjedje, ali bar zimi zbog kišne sezone im je dno pod vodom, a neke imaju na dnu i stalne močvare ili jezera - tzv. otočne Blatine: npr. na Mljetu, Dugom otoku, itd. U tim vlažnim otočnim kotlinama je u hladnije doba posve obrnuto stanje od suhih: već sama voda na dnu djeluje kao prirodni "termofor" koji usporava hladjenje. Povrh toga se još zimi iznad tih otočnih voda u gornjem dijelu kotline noću većinom izdiže magleni sloj koji djeluje kao izolacijska barijera protiv vanjskog podhladjivanja, pa su zimi te otočne 'Blatine' mikroklimatski baš najtoplija mjesta subtropskog tipa ne samo naših otoka, nego i cijeloga zapadnog Balkana izvan Egejskih otoka.
Većina tj. desetak tih naših otočnih Blatina su dosad besmisleno uništene poljoprivrednim 'melioracijama', zbog vodoopskrbe ili sanitarnog isušivanja protiv komaraca, iako bi baš u izvornom stanju bile idealne za agrume i ostale subtropske egzote, a posebno najidealnije kod nas za osjetljivije palme. Sad postoje još samo 2 takve naše, izvorne vlažno-vruće oaze s dobro očuvanom, prirodnom i bujnom južnijom vegetacijom podjednakom usred Jadrana kao na Kanarskim otocima (ili iranskoj Hirkaniji), a posve različitom od ostalog Mediterana i Evrope. Zbog sigurnosti od naših koristoljubnih budala koji bi ih sigurno razorili kao i ostale melioracijama i saniranjem, tu se ne daju njihove lokacije (a mogli bi ih pregledati idućeg proljeća po sigurnom privatnom dogovoru mimo javnog interneta).
 :shark: :shark:

Puno hvala na ovom odgovoru. :thumb_up: Ovo stvarno nisam znao. Prije sam mislio da je što južnije - to bolje. To sigurno igra ulogu ali sad vidim da nije sve u tome. Ja sam inače odrastao i stalno živio na otoku Istu do svoje dvadesete i zapazio sam da, iako je Ist dosta sjeverno, da ima istu vegetaciju slično kao i Hvar, Brač, Korčula, iako ima više bure pa limuni znaju povremeno nastradati. Ja imam dva limuna ispred kuće, jednog sam ja posadio prije 20 godina i samo je jednom djelomično stradao. Ali zanimljivo je da nema rogača. Neznam da li mu je prehladno ili ga niko nije probao posaditi.
Slično kao i na Šolti, otac mi je pričao kad po zimi ujutro ide na lignje pa putem do kaića (možda 400-500 metara a nadmorske visine niti 30 metara) ponekad kad bude mraza, negdje ga ima a negdje ne i to ne po redu. Valjda zavisi od konfiguracije terena. 

Iskreno, prije me palme nisu nešto zanimale, pa nisam obraća pažnju na njih, sve do prije dva tjedna. Čitajući ovaj forum :thumb_up: probudio mi se interes za njih, pa tek sad počinjem gledati kakve sve rastu tamo gdje putujem (a dosta idem okolo). Do sad sam bio zaokupljen agrumima i avokadom i ostakim egzotičnim biljkama, sad dodajem i palme :sretan:.

Čitao sam o Blatskom polju, kako je do prije sto godina po zimi dijelom postajalo kao močvara, a onda su prokopali tunel do mora s kojim odvode vodu u more. Sad izgleda da se je to moglo i bolje rješiti (npr. sačuvati vodu za navodnjavanje u ljeti).
Stvarno me zanima gdje su te "tople oaze" :sun:. Zanimljivo je da tako nešto postoji na Jadranu.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Studeni 25, 2011, 07:26:36 prijepodne
Vaš otok Ist je doista najtopliji u zadarskoj okolici i sjevernoj Dalmaciji, jer uz njegovu jugoistočnu obalu koja je zona 9b obilno divlje raste (najsjevernije na Sredozemlju) ljetopadno-subtropski drvoliki mliječ (Euphorbia dendroides) uz sitnije južno bilje, - kao na Palagruži, Malti i sjevernoj Africi, a raširen je samo u termozonama 9b, 10 i 11.

U subtropskoj mikroklimi vlažno-toplih kotlina na nekim dalmatinskim otocima divlje rastu od izumrlih 'egzota' nepoznatih u ostaloj Evropi (i čak imaju domaća čakavska imena): npr. golemi Laurus canariensis Web.& Bent.= L. primigenia Ung. ('vela javorika'- do 22m), pa visoki Viburnum rugosum Vent.= V. pseudotinus Marty ('veli lempik'- 10m), Pinus mesogaensis Fr.& Gaus. (P. pinastroides Ung.- 18m), Pistacia saportae Burn., a izmedju ovih je splet velikih južnijih lijana po 2 - 6m: Smilax mauritanica Desf., Dioscorea orientalis Cad.& Wilk., Semele barrelieri M.G., Rubia aucheri Koch, Periploca graeca L. i obilje visokih južnih paprati oko 1m kao Dryopteris australis Guad., Dr. mediterranea Fom., Pteridium tauricum Gros. na debelom tepihu subtropskih mahovina uz mnoštvo južnijih gljiva inače nepoznatih u Evropi.
O mikroklimi i bilju tih prirodnih "Jadranskih subtropa" je upravo u štampi prvi detaljni pregled na 15 strana (kao koautor s par meteorologa) koji bi trebao izaći idućeg proljeća.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Studeni 26, 2011, 09:08:24 prijepodne
Nisam znao da i kod nas raste kanarski lovor, Laurus novocanariensis. :shocked: Prije nekog vremena sam na surfajući internetom saznao za tu vrstu i baš sam razmišljao o tome bi li mogla uspjevati u Dalmaciji.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: dalmatiansoap - Studeni 26, 2011, 09:59:25 prijepodne
Koja je glavna odlika L. canariensisa? Mislim po čemu bi ga "laički" mogli razlikovat od obične lovorike?
A ima li negdi slika da bi moga vidit taj bor P. mesogaensis? Interesantno je to otkrivanje "neprimjećenih" vrsta u okolišu, tako mi je prijalo i kad sam naletio na nasade P. pinastera.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Studeni 26, 2011, 10:09:17 prijepodne
Na Wikipediji ima tekst o tom lovoru: http://en.wikipedia.org/wiki/Laurus_novocanariensis (http://en.wikipedia.org/wiki/Laurus_novocanariensis) Veći je od običnog lovora, a i listovi su mu malo drukčiji.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Studeni 26, 2011, 15:54:57 poslijepodne
Donedavna šira 'supervrsta' Laurus canariensis (sensu ampl.) je pred par godina podijeljena na manji L. azorica (endem samo na Azorima) i prostraniji L. novocanariensis R. Mart.& al. koji raste na Kanarima, Madeiri i malo na obali Maroka. Naši malobrojni divlji primjerci iz dalmatinskih otoka su najsličniji s tim L. novocanariensis.

U odnosu na obični sredozemni lovor, ovi u starosti imaju stablo deblje od čovjeka širine-promjera do 70cm i visine preko 20m, kora na deblu je svjetla sivokrem-pepeljasta. Listovi su mu duplo veći i širi eliptičnog oblika, ozgora tamniji maslinastozeleni i sjajno-glatki, ozdola uz žilice imaju mirisne žljezdice, ali im miris nije oštro-aromatičan (kao obični lovor) nego više blago-opojan poput vanilije. Cvate kasno po zimi s aromatičnim cvjetovima na vaniliju. Zreli plodovi su duplo veći i duži jajoliki po 1 - 2cm, izgledom najsličniji na masline.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Prosinac 28, 2011, 11:22:07 prijepodne
Sedume, htio bih Vas pitati za razlike u klimi Šolte i Brača. jučer sam čuo od prijatelja iz Bola da oni svoje limune štite od mraza. moji imaju vikendicu u uvali Nečujam na Šolti, koja je na sjevernoj strani otoka. tamo ljudi ne štite limune i nikad im se nisu smrzli. Najhladnije na Šolti je polje unutar otoka, ali čak i tamo ljudi drže naranče i mandarine, bez ikakve zaštite. limuni im se znaju smrznut.
u Gornjem selu koje je u unutrašnjosti otoka, ali na višoj nadmorskoj visini od polja uspijevaju bez zaštite čak i limuni. kako je moguće da u BOlu koji je zaštićen od bure i okrenut na jug smrznu, a na Šolti na sjevernoj strani ne.   
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Prosinac 29, 2011, 04:00:19 prijepodne
Opće je pravilo na Mediteranu i Jadranu da se veći otoci kao prostranije kopnene mase zimi brže hlade i ljeti jače pregrijavaju od susjednih manjih otoka, gdje vodena masa okolnog mora puno jače djeluje kao termofor (termostat). Zato su npr. kod nas Bisovo i Svetac zimi za par stupnjeva topliji od Visa, Sušac i Lastovci topliji od glavnog Lastova, Elafiti topliji od Mljeta, Šćedro i Paklini topliji od Hvara, Šolta i Drvenik topliji od Brača, Kornati i Iž topliji od Dugog otoka, Sv.Grgur i Dolin topliji od Raba, Susak i Unije topliji od Lošinja ...itd.

Najtoplija je naša mjerna postaja Svetac (Sv.Andrija, po domaću čakavski Štondria) koji je vjerojatno jedini subtropski otok na Jadranu bez zapisanog mraza u 20. stoljeću tj. najniži minimum je tu bio 0C i pri najhladnijoj zimi tu pada tek mokra susnježica bez ležanja sniježnog pokrova (otkad je tu izumrlo stanovništvo se odnedavna više ne vrše mjerenja - a obzirom na zatopljenje su tamo zime sad vjerojatno još i blaže).
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Prosinac 29, 2011, 09:19:29 prijepodne
hvala na odgovoru.
kako je sa Palagružom. mislio sam da je ona najtoplija. ona je dalje od kopna od Sveca.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Prosinac 30, 2011, 07:53:14 prijepodne
hvala na odgovoru. kako je sa Palagružom. mislio sam da je ona najtoplija. ona je dalje od kopna od Sveca.
Najdalje od svih okolnih kopna (i zimi najtopliji) nasred jadranske pučine su otoci Jabuka, Svetac i Sušac, a ne Palagruža (vidi na karti): ova je najdalja samo od našeg kopna, ali je ipak znatno bliža Italiji uz rt Gargano (na 3/4 puta) i pod susjednim utjecajem talijanskog kopna od jugozapada je zato zimi hladnija od Sveca.
Apsolutni minimum Palagruže iz 20. stoljeća je bio -4C i višeput su tu zapisani blaži mrazovi bar oko 0C, pa je ova zimi za cijelu termozonu hladnija od Sveca. Udaljenost Palagruže od Italije je približno slična kao i lošinjskog Suska od Istre, koji je sjevernije zimi najtopliji otok Kvarnera.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Siječanj 03, 2012, 15:17:27 poslijepodne
Zanimiljivo. vjerojatno na cijeloj sjevernoj hemisferi na toj geografskoj širini ne postoji toplije mjesto od Sveca.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Siječanj 03, 2012, 21:36:41 poslijepodne
Zanimiljivo. vjerojatno na cijeloj sjevernoj hemisferi na toj geografskoj širini ne postoji toplije mjesto od Sveca.

Po dostupnim podacima za ostale stanice na sličnoj širini oko 43N, naš otok Svetac izgleda doista da je najsjevernije mjesto u svijetu trajno bez mraza. Slične postaje izvan tropa bez mraza izmedju 43-44S postoje samo još na južnoj hemisferi, osobito na jugoistočnoj obali Novog Zelanda i na jugoistočnoj obali Patagonije u Argentini. Šteta je što je jadranski Svetac sitan, nenaseljen i sav strm i kamenit, pa po tlu nije najzgodniji za palme, ali je prikladan za kaktuse i sukulente.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Siječanj 04, 2012, 10:18:57 prijepodne
zanima me još kakva je gruzijska crnomorska klima u odnosu na istočnojadransku. pretpostavljam da je ipak hladnija, s obzirom da je crno more hladnije od jadrana, ali je s sjeverne strane zaštićena visokim planinama. pročitao sam negdje da tamo uspijeva i pamuk.   
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Siječanj 04, 2012, 10:46:19 prijepodne
Sad vidim u topicu za Abhaziju da je prosječna siječanjska temp. 6.
 Znači ipak malo hladnije od Dalmacije.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Siječanj 04, 2012, 19:15:10 poslijepodne
U starijim sovjetskim priručnicima se obalno primorje Gruzije i Abhazije popularno navodilo kao "sovjetski subtropi", ali to klimatski ipak ne odgovara ostalim subtropima drugih južnijih mora gdje ipak nema mrazova. Ovdje na sjeveroistoku Crnog mora su neposredno uz morsku obalu povremeni minimumi po -5C do -8C tj. približno kao kod nas na primorskoj obali Istre i Kvarnera.

Osim što su te obale za oštrijih zima hladnije od Dalmacije i pogotovo od jadranskih otoka, one su i mnogo vlažnije s preko 1.000 mmm godišnje, jer tamo oborine većinom padaju cijele godine i nema ljetne suše (osim na ukrajinskom Krimu). Najtopliji je dio zimi oko Crnog mora jugoistočna obala vilajeta Lazistan na sjeveroistoku Turske, gdje su uz more najniži mrazovi oko -2C do -5C, pa je to jedino primorje Crnog mora sličnije Dalmaciji, ali je i tu mnogo više oborina bez suše: preko 1.500 - 2.500 mm/god. (slično kao u Boki Kotorskoj).
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Siječanj 05, 2012, 09:43:37 prijepodne
Hvala na odgovoru. Zanima me još usporedba Dalmacije i Azurne obale. obje pokrajine su na istoj geografskoj širini. vidim da su tamo velike razlike između NIce, koja je toplija i MArseja. Negdje sam pročitao da je apsolutni minimum za Marsej - 16. To mi izgleda malo preveliki minus. Vjerojatno je izmjeren negdje na aerodromu, a ne u gradu.  Kad sam jednom davno prolazio kroz Provansu i Azurnu obalu, učinila mi se jako slična Dalmaciji, po klimi, reljefu, flori.. 
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Siječanj 05, 2012, 23:08:03 poslijepodne
Azurnu obalu poznajem dosta dobro, jer sam tamo (pred tridesetak god.) bio na specijalizaciji iz ekologija Mediterana. Kod njih je razmjerno najtoplija obala oko granice Francuska/Italija, osobito u Monacu. Tamo su najniži minimumi tek par C ispod nule, pa je tu i jedino samoniklo nalazište divljeg Chamaerops humilis na francuskom kopnu (inače u Francuskoj taj još raste na obali Korzike). Tu je toplo i zaštićeno zato jer se odmah nad morem strmo uzdižu Primorske Alpe koje ovu toplu obalnu oazu štite od hladnijih sjevernih i sjeverozapadnih vjetrova.

Dalje uz Azurnu obalu prema zapadu su zime sve hladnije, jer su tamo Alpe sve niže i već podalje od obale, a uz otvorenu ravnicu na ušću rijeke Rhone i oko Marseille-a su primorske zime najoštrije s dvocifrenim mrazovima koji tu stižu iz dubljeg kontinenta širokom dolinom Rhone. Ovo je zapadnije područje klimatski dosta slično kao na hladnijemu sjeverozapadnom Jadranu niske otvorene obale izmedju Venecije i ušća Soče.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Siječanj 12, 2012, 12:42:31 poslijepodne
hvala na svim odgovorima. zanimaju me još neke unutarjadranske klimatološke razlike ? da li je Venecija i dolina rijeke PO hladnija od Istre? da li je općenito taijanska obala hladnija od istočnojadranske. negdje sam pročitao da je, i to zbog smjera morskih strujanja. da li u Pescari, Anconi, Bariu puše bura. pretpostavljam da ne. iz kojeg smjera onda puše hladni vjetar i kakav je u odnosu na buru, hladniji ili topliji? Puno pitanja, ali jako me zanimaju temperature i klima. jednom sam sa Šolte za vrijeme lijepog vremena, poslije bure, vidio vrhove Apenina pod snijegom. Nitko mi baš nije vjerovao, ali čini mi se da to nisu bili oblaci.   
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Siječanj 12, 2012, 17:53:39 poslijepodne
Vjerujem da se sa Šolte može vidjeti Italija, ako se već može vidjeti sa Mosora. Evo i zanimljivi članak sa puno fotografija o tome: http://www.crometeo.net/phpbb/viewtopic.php?t=3974 (http://www.crometeo.net/phpbb/viewtopic.php?t=3974)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Siječanj 13, 2012, 09:50:08 prijepodne
super neka stranica, šteta šta ne vidim slike na ovom kompjutoru na kojem sam sad. budem ih doma pogledao.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: filifero - Siječanj 14, 2012, 09:31:39 prijepodne
Palmpfan, prekrasne slike!  :sretan: Ja sam isto jednom sa Visa vidjeo Maiellu (Appennini). Nisam siguran, ali mislim i Palagruzu...
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Tony - Siječanj 15, 2012, 01:13:03 prijepodne
Jedno pitanje za usporediti. Je li toplija Gevgelija u Makedoniji, koja je koliko znam natoplije mjesto u MK, ili Trebinje u RS / BiH? Što mislite?
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Siječanj 16, 2012, 09:01:35 prijepodne
Mislim da je Gevgelija toplija zbog blizine egejskog mora, čiji utjecaj stiže dolinom rijeke Vardar. TRebinje nema nekakvu dolinu rijeke koja bi ga povezivala s Jadranom.
vidim na Wikipediji da se u Gevgeliji čak uzgajaju limuni, što mi je ipak malo pretjerano. ajde još masline, ali limuni. 
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Siječanj 16, 2012, 15:00:32 poslijepodne
http://www.tportal.hr/scitech/znanost/170609/Zasto-je-ova-zima-jedna-od-najtoplijih-u-povijesti.html (http://www.tportal.hr/scitech/znanost/170609/Zasto-je-ova-zima-jedna-od-najtoplijih-u-povijesti.html)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Veljača 15, 2012, 14:35:21 poslijepodne
Mislim da je Gevgelija toplija zbog blizine egejskog mora, čiji utjecaj stiže dolinom rijeke Vardar. TRebinje nema nekakvu dolinu rijeke koja bi ga povezivala s Jadranom.
vidim na Wikipediji da se u Gevgeliji čak uzgajaju limuni, što mi je ipak malo pretjerano. ajde još masline, ali limuni. 

Iako je Djevdjelija (Gevgelija) mozda toplija od Trebinja po prosecnim temperaturama (vrela leta), ipak mislim da Trebinje ima manje zimske minimume. Za razliku od Djevdjelije, Trebinje je planinama zasticeno od severnih vetrova, a i dosta je blize moru (14 km vazdusnom linijom do mora, 20km do Dubrovnika). Osim toga, Dubrovacko primorje je toplije od severnog egejskog primorja, tj. Dubrovnik ima mnogo blaze zime od npr. Soluna.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Veljača 16, 2012, 09:20:09 prijepodne
Usporedio sam prosječne temperature u siječnju za Trebinje i Gevgeliju na "yr no". Prosječna temperatura za Gevgeliju je 0,7, a za Trebinje 5, tako da je Trebinje neusporedivo toplije, što me isto malo iznenadilo, ali nije ni čudno s obzirom da Skoplje koje je na istoj rijeci kao i Gevgelija, ima ovih dana i - 25. 
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Veljača 16, 2012, 13:26:05 poslijepodne
Opet kazem, zavisi koji parametar gledas. Ako gledas proseke za neki od zimskih meseci, sigurno ce Trebinje biti toplije. Sa druge strane, ako pogledas leto, verovatno ce Trebinje biti hladnije zbog uticaja mora i mediteranskih vetrova, dok ce dolina Vardara koja je zaklonjena od vetra biti toplija i vlaznija.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Tony - Veljača 19, 2012, 18:47:12 poslijepodne
Znači Trebinje je zimi kao Imotski ako je prosječna temperatura 5°C.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Veljača 20, 2012, 09:06:05 prijepodne
Slično je to, ali Trebinje je ovo zadnje nevrijeme prošlo bez snijega i većih minusa.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: bukezi - Veljača 22, 2012, 11:04:40 prijepodne
evo nove mape USDA Hardiness Zone za 2012 godinu amerikanci vredni mogao bi neko i za evropu da napravi.... :thumb_up:
http://www.growingthehomegarden.com/2012/01/2012-usda-plant-hardiness-zone-map.html (http://www.growingthehomegarden.com/2012/01/2012-usda-plant-hardiness-zone-map.html)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: alias - Veljača 22, 2012, 11:09:20 prijepodne
Čini mi se da je damir već stavio ovu kartu, iako vjerujem da bi trebalo puno rada i truda da se napravi ovakva nekakva kartu, pogotovo zbog mnogih znalaca iz različitih zemalja Europe čije bi surađivanje možda bilo upitno?  :wink:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Veljača 22, 2012, 15:35:05 poslijepodne
Situacija s izradom USDA-zona izvan Amerike je složena i ne baš previše perspektivna, u što imam dobar uvid preko interneta i kroz vlastitu inozemnu suradnju. USDA-modeli su dosad službeno prihvaćeni od stručnjaka i bar dijelom se izradjuju u obje Amerike i Australiji, pa u Evropi tek dijelom npr. u V.Britaniji i Skandinaviji, a ranije i u propalom SSSRu. Naprotiv je u Evropi još pred stotinjak godina iz Švicarske započeo drugi složeniji evropski model EU-klimazona tj. omjera (kvocijenta) izmedju srednjih i minimalnih temperatura/oborine, koji je ipak pouzdaniji pokazatelj biljnog rasta i uzgoja, ali se teže izračunava od USDA i tu su uglavnom potrebni stručnjaci koji u Evropi (i Rusiji) ipak većinom smatraju da su USDA-zone nepouzdano pojednostavljenje.

Naknadno su isti model EU-klimazona redom službeno prihvatile Njemačka, Francuska, Španjolska, Italija, Poljska, Rumunjska i većina manjih zemalja kontinentalne EUrozone. Po raspadu SSSRa je taj EUmodel službeno preuzela i golema Rusija, a u zadnjih desetak godina čak i Kina. Kod nas na Balkanu je sve to išlo baš obrnuto (kao i inače), tj. u bivšoj Jugoslaviji je bio široko prihvaćen model EU-klimazona (s izdanim kartama), a nakon toga je dosad kod nas taj uglavnom napušten i odnedavna se neslužbeno prelazi na jednostavniji i jeftiniji USDA-model, - iako je po našem običaju neizvjesno hoće li se tu ikada dovršiti i objaviti bar po njemu pregledne karte Balkana.

Nakon prelaza čak i Rusije na EU-klimazone, u Evropi su zasad sve manje šanse da bi se u dogledno vrijeme izradile i objavile neke cjelovite USDA-karte Evrope. Kako stoje stvari, sada je puno veća šansa da se uskoro objavljuju EU-klimazone za čitavu golemu Euraziju od Atlantika sve do Pacifika, kakve već dosad postoje (na papiru) za cijelo Sredozemlje, pa za kontinentalnu EUrozonu, itd. Iz tih globalnih karata Eurazije će vjerojatno izostati kao nepoznate bijele "rupe" V.Britanija, Skandinavija i Balkan kojima je draži i jednostavniji USDA-model ...
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Veljača 22, 2012, 15:58:57 poslijepodne
USDA model stavlja Engeski Cornwall i južnu Dalmaciju u isti rang. Valjda se zato Englezima i sviđa. Ali to im neće pomoći da tamo sade neke biljke kojima treba sunca. Nije sve u apsolutnim minimumima.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Ožujak 02, 2012, 15:12:59 poslijepodne
Ne moraš se brinuti. http://klima.hr/razno.php?id=priopcenja&param=apsolutno_najniza (http://klima.hr/razno.php?id=priopcenja&param=apsolutno_najniza) Po ovome je Božava jedno od najtoplijih mjesta na Jadranu, toplija i od srednjedalmatinskih otoka i Dubrovnika.
Ovakva silna euforija oko navodno "tropske" Božave je posve bezrazložna i neutemeljena, jer očito još neznate ni čitati klimatološke tablice:
1. Kao prvo i osnovno, termozone USDA ne odredjuju slučajni apsolutni minimumi,- nego pouzdaniji prosjek srednjih minimuma tj. prosječnih mrazova.
2. U tabeli jasno piše da su mjerenja Božave tek od 1997*. - gdje je opet najvažnija ta zvjezdica gore koja znači da nije mjereno svake godine nego tek povremeno tj. svega nekih desetak godina (što je u klimatologiji granica pozdanosti), a većina tih naših 'tropskih' stanica imaju sličan kraći niz = znači da su im najgori minimumi izbjegli.
3. Isto dodatno potvrdjuje i postojeća divlja vegetacija oko Božave, gdje uz zimzelenu makiju raste samoniklo i podosta listopadnog drveća (kojih nema npr. na toplijem Visu ni Lastovu), što znači da je Božava tek na sjevernom poluzimzelenom rubu Mediterana. Sve to gornje zajedno potvrdjuje da je okolica Božave najviše podzona 9a, a samo južni rub Dugog otoka oko Telašćice = postaja V.Sestrica može tek biti 9b (pravi Mediteran), dok je subtropska zona 10 oko Dugog otoka posve sigurno isključena.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Tony - Ožujak 04, 2012, 20:12:50 poslijepodne
Imotski najniža -11°C.  :sretan:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Ožujak 04, 2012, 22:16:04 poslijepodne
Imotski najniža -11°C.  :sretan:
@Tony: Imate prepunjen in-box i nemoguć je odgovor na poruke !
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Tony - Ožujak 05, 2012, 11:58:22 prijepodne
Riješeno.  :sretan:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Tony - Travanj 18, 2012, 21:23:44 poslijepodne
Koje su najtoplije točke albanskog i crnogorskog primorja? Pretpostavljam da je to u Albaniji negdje oko Sarande i Ksamil otoka, a u Crnoj Gori oko Budve ili Bara (?).
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Travanj 19, 2012, 03:52:28 prijepodne
U Crnoj Gori su najtopliji zasticeni delovi Boke Kotorske, posebno poluostrvo/poluotok Lustica (prema Mamuli), a u Albaniji je tajtopliji obalski deo Epira, tj. parce od Valone prema jugu, posebno kod mesta Sarandë/Άγιοι Σαράντα (40 svetaca).
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Travanj 19, 2012, 07:09:11 prijepodne
Koje su najtoplije točke albanskog i crnogorskog primorja? Pretpostavljam da je to u Albaniji negdje oko Sarande i Ksamil otoka, a u Crnoj Gori oko Budve ili Bara (?).
U Crnoj Gori su najtopliji zasticeni delovi Boke Kotorske, posebno poluostrvo/poluotok Lustica (prema Mamuli), a u Albaniji je tajtopliji obalski deo Epira, tj. parce od Valone prema jugu, posebno kod mesta Sarandë/Άγιοι Σαράντα (40 svetaca).
Na ranijim službenim terenskim istraživanjima sam (obalom i barkom) uzduž pregledavao zamalo cijelo Crnogorsko primorje, te poneke (uglavnom toplije) dijelove južnih albanskih obala - o čemu postoje i štampani izvještaji. Po bilju koje tamo raste, izgleda da u Crnoj Gori najmanje ili nimalo mrazova ima rt Platamuni kod Budve i susjedni otočić Sv. Nikola, a sjevernije do Risna i južnije do Ulcinja je zimi ipak hladnije (što se tu vidi i po listopadnim šumama uz more).
U Albaniji je po bilju na poluotoku Karaburun najtopliji istureni rt Gjuhës (= talijanski Linguetta, grčki Glossa) kao i susjedni otok Sazan prema Otrantu, a sjevernije do Drača i južnije do Sarandës su zime ipak nešto hladnije. Najhladniji dio albanske obale i cijeloga jugoistočnog Jadrana je uvučeni zaljev uz luku Shëngjini, koji je po klimi i vegetaciji dosta sličan Kvarneru tj. znatno nepovoljniji od Dalmacije.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Tony - Travanj 19, 2012, 19:02:26 poslijepodne
Hvala na odgovorima. Da, Shëngjin, to je tamo oko Ulcinja, gdje je stvarno dosta hladnije i od obližnjeg Bara npr.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Zexland - Svibanj 14, 2012, 19:03:14 poslijepodne
Albanija je inace prava mediteranska zemlja, ukljucujuci i Tiranu koja je vrlo blizu mora (oko 40tak km)...

Proslog leta sam obisao dobar deo Albanije, u Dracu recimo Washingtonie rastu ko korov, ima ih dosta...a i Tirana isto tako ne zaostaje sa egzotama  :sretan:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Svibanj 14, 2012, 20:43:44 poslijepodne
jes li slikao šta?
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Svibanj 29, 2012, 14:13:36 poslijepodne
ovdje se može skinut klimatski atlas Hrvatske.
http://klima.hr/razno.php?id=publikacije&param=atlas (http://klima.hr/razno.php?id=publikacije&param=atlas)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Svibanj 29, 2012, 14:34:58 poslijepodne
http://klima.hr/286551C5-A873-412C-B70D-53394BC93906/FinalDownload/DownloadId-DF63CE5013F9188663A7B81B3BAF5BD7/286551C5-A873-412C-B70D-53394BC93906/razno/publikacije/klimatski_atlas_hrvatske.pdf (http://klima.hr/286551C5-A873-412C-B70D-53394BC93906/FinalDownload/DownloadId-DF63CE5013F9188663A7B81B3BAF5BD7/286551C5-A873-412C-B70D-53394BC93906/razno/publikacije/klimatski_atlas_hrvatske.pdf)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: alias - Svibanj 29, 2012, 18:12:08 poslijepodne
 :thumb_up:
Samo, ovaj drugi link ne radi :dontknow:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Svibanj 29, 2012, 18:38:54 poslijepodne
Vrlo lijepo da su stavili to na javno raspolaganje.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Svibanj 30, 2012, 09:38:20 prijepodne
to je samo stranica iz atlasa. valjda ne ide pdf na forum.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: alias - Srpanj 26, 2012, 13:34:08 poslijepodne
http://en.wikipedia.org/wiki/USDA_hardiness_zone#European_cities (http://en.wikipedia.org/wiki/USDA_hardiness_zone#European_cities)
P.S. Sarajevo - USDA 7  :wink:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: akhuu - Rujan 19, 2012, 03:25:44 prijepodne
http://klima.hr/razno/publikacije/klimatski_atlas_hrvatske.pdf (http://klima.hr/razno/publikacije/klimatski_atlas_hrvatske.pdf)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: makijac - Veljača 13, 2013, 00:08:23 prijepodne
Pozdrav. Zanima me informacija o Trebinju. Kojoj zoni pripada? Malo sam pretrazivao i nasao da je apsolutni minimum -8C. Hvala unaprijed. :sretan:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Veljača 13, 2013, 00:12:02 prijepodne
Pozdrav i dobro došao na forum! :sretan: Trebinje je negdje na prijelazu iz zone 8b u 9a, mikroklimatski povoljniji dijelovi su vjerojatno i čista 9a zona.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: makijac - Veljača 13, 2013, 00:14:49 prijepodne
Hvala palmofan. To sam i mislio jer od citrusa ima dosta limuna, a citao sam da su oni vrlo osjetljivi na niske temperature. Hvala na informacijama.  :icon_lol:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 13, 2013, 00:54:20 prijepodne
i ja se slazem sa palmofanom, Trebinje je zona 9a.  :thumb_up: :thumb_up: :thumb_up:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Veljača 13, 2013, 17:30:46 poslijepodne
i ja se slazem sa palmofanom, Trebinje je zona 9a.  :thumb_up: :thumb_up: :thumb_up:
"Što se babi snilo" - termozone ili USDA-zone se ne odredjuju takvim ideopolitičkim nadglasavanjem, nego egzaktno po srednjem minimumu iz dugoročnih meteo-statistika, jer se po tomu ravna promrzavanje bilja (a ne po onomu što bi mi u sebi željeli da bude). Srednji minimum u zoni 9 je obavezno iznad -5 (isto važi i za podzonu 9a), a svaki srednjak ispod toga je samo zona 8, najviše možda 8b. Takodjer i najniži -8C za Trebinje indirektno ukazuje da to baš nije neka poželjna "zona 9a" nego ipak 8 (tj. 8b). Dajte se prizemljite iz oblaka, jer tu ne pomaže nikakvo nategnuto-navlačenje niti simboli poput  :thumb_up: :thumb_up: :thumb_up:

Takodjer na isto nam jasno ukazuje i divlja prirodna vegetacija koja je samonikla oko Trebina: - a ta nije pretežno zimzelena kao posvuda drugdje u zoni 9a od južne Istre sve do Budve, - nego je tu ipak zimi pretežno listopadna kao i u dalmatinskoj Zagori, tj. sada zimi oko Trebinja se većinom vidi drveće golih grana (osim tek umjetnih zimzelenih nasada): Dugoročno nam to jasno ukazuje da su povremene zime prejake za stalni opstanak zimzelene vegetacije pravoga mediteranskog tipa, pa zato Trebinje i agrometeorološki spada u polusredozemni submediteran. Postoje dakako sitne povoljnije mikroklimatske oaze s malo blažim mrazom koje su na granici 8b/9a i ove lokalno imaju miješanu poluzimzelenu vegetaciju. Od takvih je u Popovom polju na zapadu najizrazitija topla oaza oko Ivanjice, a bliže Trebinju su takva toplija oaza 8b/9a donje južne strmine pod planinom Leotar (ali ne ravnica Popovog polja niti samo Trebinje).
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 13, 2013, 17:38:51 poslijepodne
"Što se babi snilo" - termozone ili USDA-zone se ne odredjuju takvim ideopolitičkim nadglasavanjem, nego egzaktno po srednjem minimumu iz dugoročnih meteo-statistika, jer se po tomu ravna promrzavanje bilja (a ne po onomu što bi mi u sebi željeli da bude). Srednji minimum u zoni 9 je obavezno iznad -5 (isto važi i za podzonu 9a), a svaki srednjak ispod toga je samo zona 8, najviše možda 8b. Takodjer i najniži -8C za Trebinje indirektno ukazuje da to baš nije neka poželjna "zona 9a" nego ipak 8 (tj. 8b). Dajte se prizemljite iz oblaka, jer tu ne pomaže nikakvo nategnuto-navlačenje niti simboli poput  :thumb_up: :thumb_up: :thumb_up:

Takodjer na isto nam jasno ukazuje i divlja prirodna vegetacija koja je samonikla oko Trebina: - a ta nije pretežno zimzelena kao posvuda drugdje u zoni 9a od južne Istre sve do Budve, - nego je tu ipak zimi pretežno listopadna kao i u dalmatinskoj Zagori, tj. sada zimi oko Trebinja se većinom vidi drveće golih grana (osim tek umjetnih zimzelenih nasada): Dugoročno nam to jasno ukazuje da su povremene zime prejake za stalni opstanak zimzelene vegetacije pravoga mediteranskog tipa, pa zato Trebinje i agrometeorološki spada u polusredozemni submediteran. Postoje dakako sitne povoljnije mikroklimatske oaze s malo blažim mrazom koje su na granici 8b/9a i ove lokalno imaju miješanu poluzimzelenu vegetaciju. Od takvih je u Popovom polju na zapadu najizrazitija topla oaza oko Ivanjice, a bliže Trebinju su takva toplija oaza 8b/9a donje južne strmine pod planinom Leotar (ali ne ravnica Popovog polja niti samo Trebinje).



Ama sto se mene tice moze biti zona i 6a, kakva mi je korist od toga!  :sretan:, a za tu golet oko Trebinja cu ti uslikati pa da vidis da je sve zeleno  :sretan:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Veljača 13, 2013, 18:01:30 poslijepodne
"Što se babi snilo" - termozone ili USDA-zone se ne odredjuju takvim ideopolitičkim nadglasavanjem, nego egzaktno po srednjem minimumu iz dugoročnih meteo-statistika, jer se po tomu ravna promrzavanje bilja (a ne po onomu što bi mi u sebi željeli da bude). Srednji minimum u zoni 9 je obavezno iznad -5 (isto važi i za podzonu 9a), a svaki srednjak ispod toga je samo zona 8, najviše možda 8b. Takodjer i najniži -8C za Trebinje indirektno ukazuje da to baš nije neka poželjna "zona 9a" nego ipak 8 (tj. 8b). Dajte se prizemljite iz oblaka, jer tu ne pomaže nikakvo nategnuto-navlačenje niti simboli poput  :thumb_up: :thumb_up: :thumb_up:
Ako se tako gledaju USDA zone, onda bi i cijelu jadransku obalu trebalo sniziti za jednu zonu. Tako npr. Split ima minimum od -9 C pa bi prema ovome spadao u 8b a ne u 9a zonu.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: dalmatiansoap - Veljača 13, 2013, 18:14:02 poslijepodne
Mislim da je svima jasno da Trebinje i Split nikako ne mogu biti ista zona. Dobar dio zapadne Hercegovine ima bolje klimatske uslove od Trebinja pa ipak ostaje u zoni 8.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Veljača 13, 2013, 18:16:12 poslijepodne
Ne piše koje su godine izmjereni ovi minusi u Splitu: http://www.wetter.com/reise/laenderinfos/klimadatenbank/?continent=EU&country=EUHR&station=HRXXX0037 (http://www.wetter.com/reise/laenderinfos/klimadatenbank/?continent=EU&country=EUHR&station=HRXXX0037) , ali po njima ispada da su ista zona, i to nažalost 9b. :icon_sad:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Veljača 13, 2013, 18:21:37 poslijepodne
Ako se tako gledaju USDA zone, onda bi i cijelu jadransku obalu trebalo sniziti za jednu zonu. Tako npr. Split ima minimum od -9 C pa bi prema ovome spadao u 8b a ne u 9a zonu.
Dajte već jednom konačno pokušajte shvatiti, kako se USDA-zone (i pripadno prezimljavanje egzota) službeno NE odredjuju po najnižem minimumu, nego uvijek po prosjeku srednjih minimuma - a taj je u Splitu ipak viši od Trebinja i dalmatinske Zagore. Baš po tom srednjem minimumu su definitivno Split i slične obalne stanice zona 9a, a zimi malo hladniji Šibenik je prijelazni 8b/9a (poput trebinjske Ivanjice). I protiv tih neumoljivih statistika ne pomaže nikakvo poželjno nadmudrivanje (= wishful thinking).

Ama sto se mene tice moze biti zona i 6a, kakva mi je korist od toga!  :sretan:, a za tu golet oko Trebinja cu ti uslikati pa da vidis da je sve zeleno  :sretan:

Po takvoj bujnoj mašti bi na obalama Trebišnjice lako mogli uspijevati možda Cocos nucifera i Nypa fruticans (koje inače ne idu na toplijem Jadranu niti Mediteranu). Druga je stvar što to nema veze s okrutnom stvarnošću - ali tim gore po činjenice !
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 13, 2013, 18:28:47 poslijepodne
Dajte već jednom konačno pokušajte shvatiti, kako se USDA-zone (i pripadno prezimljavanje egzota) službeno NE odredjuju po najnižem minimumu, nego uvijek po prosjeku srednjih minimuma - a taj je u Splitu ipak viši od Trebinja i dalmatinske Zagore. Baš po tom srednjem minimumu su definitivno Split i slične obalne stanice zona 9a, a zimi malo hladniji Šibenik je prijelazni 8b/9a (poput trebinjske Ivanjice). I protiv tih statistika ne pomaže nikakvo poželjno nadmudrivanje.
Po takvoj bujnoj mašti bi na obalama Trebišnjice lako mogli uspijevati možda Cocos nucifera i Nypa fruticans (koje inače ne idu na toplijem Jadranu niti Mediteranu). Druga je stvar što to nema veze s okrutnom stvarnošću - ali tim gore po činjenice !

Mozda ima Cocos nucifera i Nypa fruticans,  ko zna, ipak cu ovih dana da obratim paznju!
Shvatili smo te u potpunosti, sve je uredu Sedum!
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Veljača 13, 2013, 18:46:38 poslijepodne
Mozda ima Cocos nucifera i Nypa fruticans,  ko zna, ipak cu ovih dana da obratim paznju!
Shvatili smo te u potpunosti, sve je uredu Sedum!

Za 'trebinjske kokose' nemam pri ruci podataka, ali ima za (fosilnu) Nypu koja je rasla dosta blizu Trebinja - iako prije oledbe kada tu bijahu tropi (pred par miliuna godina).
 :sun: :thumb_up: :sun:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Veljača 13, 2013, 18:50:28 poslijepodne
Ako se ovo globalno zagrijavanje nastavi, mogla bi opet tamo rasti nipa za par tisuća godina. :mrgreen: Amerikanci su dokazali da su se promijenile USDA zone, pa se biljke koje preferiraju hladnija staništa povlače na sjever i na veće nadmorske visine a sa juga se u sjevernija područja proširuju toploljubive biljke. Čitao sam na vašem Wikiinfu da se slično događa i kod nas sa submediteranskom vegetacijom, koja sve više prodire prema unutrašnjosti.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 13, 2013, 18:55:01 poslijepodne
Za 'trebinjske kokose' nemam pri ruci podataka, ali ima za (fosilnu) Nypu koja je rasla dosta blizu Trebinja - iako prije oledbe kada tu bijahu tropi (pred par miliuna godina).
 :sun: :thumb_up: :sun:

Pa dobro vazno je da kod tebe Sedum svega ima hehe  :thumb_up:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: dalmatiansoap - Veljača 13, 2013, 20:20:00 poslijepodne
Pravila ponašanja na forumu:

1. Apsolutno se zabranjuje diskutiranje i vrijeđanje na nacionalnoj, vjerskoj, spolnoj ili rasnoj osnovi.

2. Bez osobnih napada ili vrijeđanja.

3. Politika, kao i sve što imalo ima veze sa njom je zabranjena na ovom forumu.

4. Ogovaranja ili omalovažavanje ostalih članova foruma se ne dozvoljavaju.

5. Poštujte tuđa mišljenja.

6. Zabranjeno je direktno (samo)reklamiranje ili bilo koji drugi oblik marketinga bez prethodne dozvole administratora Palmapedie.

7. Pisanje VELIKIM SLOVIMA u ovakvom obliku komunikacije se smatra deranjem te nije u skladu s duhom foruma.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 13, 2013, 21:35:03 poslijepodne
Pravila ponašanja na forumu:

1. Apsolutno se zabranjuje diskutiranje i vrijeđanje na nacionalnoj, vjerskoj, spolnoj ili rasnoj osnovi.

2. Bez osobnih napada ili vrijeđanja.

3. Politika, kao i sve što imalo ima veze sa njom je zabranjena na ovom forumu.

4. Ogovaranja ili omalovažavanje ostalih članova foruma se ne dozvoljavaju.

5. Poštujte tuđa mišljenja.

6. Zabranjeno je direktno (samo)reklamiranje ili bilo koji drugi oblik marketinga bez prethodne dozvole administratora Palmapedie.

7. Pisanje VELIKIM SLOVIMA u ovakvom obliku komunikacije se smatra deranjem te nije u skladu s duhom foruma.

Uredu on je poceo sa kokosom, nisam ja !
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Veljača 14, 2013, 14:49:03 poslijepodne
Gospodine Sedum, oće li biti na wiki flora Jadrana šta o citrusima? vidim da imaju i palme koje nisu autohtone, pa zašto onda ne bi bilo i nešto o citrusima.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Veljača 14, 2013, 17:43:17 poslijepodne
Gospodine Sedum, oće li biti na wiki flora Jadrana šta o citrusima? vidim da imaju i palme koje nisu autohtone, pa zašto onda ne bi bilo i nešto o citrusima.
Tamo dakako bude u dogledno vrijeme bar nešto i o agrumima, kada uhvatim vremena da o tom napišem ozbiljniji tekst. Meni su lani od prejakog mraza i leda na Kvarneru (Crikvenica/Rupe do -12C, Krk/Baška -7,5C) svi vani stradali, pa odsad više nemam većih rodnih agruma. Možda bi još bilo korisnije i da netko drugi iz Palmapedije koji ipak ima u praksi s agrumima više i dužeg iskustva, neka o tom napiše članak u Wikinfo (http://www.wikinfo.org/Hrvatski (http://www.wikinfo.org/Hrvatski)), treba se samo pod nekim nickom registrirati i piše se kao i u Wikipediji.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: makijac - Veljača 20, 2013, 00:53:55 prijepodne
Da li bi neko znao koja bi zona mogla biti Bileca? Prolazio sam dosta puta kroz grad i primjetio sam nekoliko Trachycarpus fortunei, doduse mladih primjeraka?
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Veljača 20, 2013, 01:10:30 prijepodne
Žao bi je što ću te razočarati, ali Trachycarpus fortunei nije dobar pokazatelj povoljne USDA zone, jer je prilično zimootporan. Tako recimo mnogo ovih palmi raste u Zagrebu koji je, zavisno od mikrolokacije, zona 8a ili 7b.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: makijac - Veljača 20, 2013, 09:05:25 prijepodne
Žao bi je što ću te razočarati, ali Trachycarpus fortunei nije dobar pokazatelj povoljne USDA zone, jer je prilično zimootporan. Tako recimo mnogo ovih palmi raste u Zagrebu koji je, zavisno od mikrolokacije, zona 8a ili 7b.
Hvala ti u svakom slucaju. Ja ipak mislim da je prelaz 7b/8a  :misli: (kako sam gledao USDA zonama na wiki), a znam da zimi moze biti i ispod -10C.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 20, 2013, 09:07:06 prijepodne
Hvala ti u svakom slucaju. Ja ipak mislim da je prelaz 7b/8a  :misli: (kako sam gledao USDA zonama na wiki), a znam da zimi moze biti i ispod -10C.
To pitaj Seduma on ti sigurno zna !  :thumb_up:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Veljača 20, 2013, 13:55:05 poslijepodne
Da li bi neko znao koja bi zona mogla biti Bileca? Prolazio sam dosta puta kroz grad i primjetio sam nekoliko Trachycarpus fortunei, doduse mladih primjeraka?

Kako se ide uz Trebisnjicu, vec do Lastve se pravi mediteranski uticaj gubi, ali klimu Bilece svakako ublazava jezero. Po mojoj slobodnoj proceni, Bileca je u zoni 8a, malo toplija od Beograda. Svakako, Trachycarpusi ce uspevati u toj klimi bez vecih problema, ali osetljivije palme vec nemaju sanse.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: makijac - Veljača 20, 2013, 17:10:01 poslijepodne
Kako se ide uz Trebisnjicu, vec do Lastve se pravi mediteranski uticaj gubi, ali klimu Bilece svakako ublazava jezero. Po mojoj slobodnoj proceni, Bileca je u zoni 8a, malo toplija od Beograda. Svakako, Trachycarpusi ce uspevati u toj klimi bez vecih problema, ali osetljivije palme vec nemaju sanse.
Ok, hvala puno  :mrgreen:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Veljača 20, 2013, 23:21:29 poslijepodne
To pitaj Seduma on ti sigurno zna !  :thumb_up:

Bileća poznajem slabije od Trebinja (gdje sam bio višeput na terenskim uvidima), a u Bileće samo jednom, ali imam pri ruci štampane eko-karte BiH iz kojih se dosta vidi. Po ovima bi južnije jezero bilo uglavnom u 8a, a samo naselje je upravo na granici 7b/8a: tu ima godišnje 180 sigurnih dana posve bez mraza - u ostalim zimskim danima je bar noćni minus ponekad moguć (ali dakako nema ga uvijek). Bileće je sigurno za cijelu zonu hladnije od Trebinja.

Slično je vidljivo takodjer iz okolne divlje vegetacije: južnije uz jezero rastu primorski šumarci bjelograba (Carpinus orientalis) što spada u prelazni polusredozemni pojas (submediteran) kao inače po južnoj Hercegovini, - ali uz samo naselje i sjevernije toga više nema, nego su tu brdsko-kontinentalne šumice crnograba (Ostrya), gdje od palmi može uglavnom samo Trachycarpus (i Rhaphidophyllum). Naprotiv bi južnije do Lastve i uz obale toplijeg jezera (ne uz Bileća) već mogli dobro prezimiti još Sabal, Ch. humilis i možda poneke druge poluotporne palme i slični egzoti.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: makijac - Veljača 22, 2013, 18:07:32 poslijepodne
Bileća poznajem slabije od Trebinja (gdje sam bio višeput na terenskim uvidima), a u Bileće samo jednom, ali imam pri ruci štampane eko-karte BiH iz kojih se dosta vidi. Po ovima bi južnije jezero bilo uglavnom u 8a, a samo naselje je upravo na granici 7b/8a: tu ima godišnje 180 sigurnih dana posve bez mraza - u ostalim zimskim danima je bar noćni minus ponekad moguć (ali dakako nema ga uvijek). Bileće je sigurno za cijelu zonu hladnije od Trebinja.

Slično je vidljivo takodjer iz okolne divlje vegetacije: južnije uz jezero rastu primorski šumarci bjelograba (Carpinus orientalis) što spada u prelazni polusredozemni pojas (submediteran) kao inače po južnoj Hercegovini, - ali uz samo naselje i sjevernije toga više nema, nego su tu brdsko-kontinentalne šumice crnograba (Ostrya), gdje od palmi može uglavnom samo Trachycarpus (i Rhaphidophyllum). Naprotiv bi južnije do Lastve i uz obale toplijeg jezera (ne uz Bileća) već mogli dobro prezimiti još Sabal, Ch. humilis i možda poneke druge poluotporne palme i slični egzoti.
Hvala Sedum ipak je bileca na nad visini 478m, pa samo trahy i moze.  :misli:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Veljača 23, 2013, 18:24:11 poslijepodne
I Sabal minor bi mogao dobro rasti u Bileći. Jedini problem bi mu mogla biti ljetna suša.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Travanj 23, 2013, 08:08:37 prijepodne
jučer je kasno navečer govorio neki švedski znanstvenik na TV-u o globalnom zatopljenju. Kaže da je u sedamdesetima u svijetu bilo 15 000 meteroloških postaja koje su pratile globalne temperature, a danas ih ima 1500. Većina ih je bila u SSSR-u, koji je sa raspadom izgubio i većinu tih postaja. to je po njemu jedan od razloga globalnog porasta temperature, jer su stanice u SSSR-U UVIJek mjerile niže temperature od ostatka svijeta. Drugi razlog je da se temperature često mjere na aerodromima, koji su topliji od okoline. Treči razlog je da politika izmišlja zagađenje, kako bi opravdala nove poreze.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: specijalac - Travanj 23, 2013, 09:08:25 prijepodne
jučer je kasno navečer govorio neki švedski znanstvenik na TV-u o globalnom zatopljenju. Kaže da je u sedamdesetima u svijetu bilo 15 000 meteroloških postaja koje su pratile globalne temperature, a danas ih ima 1500. Većina ih je bila u SSSR-u, koji je sa raspadom izgubio i većinu tih postaja. to je po njemu jedan od razloga globalnog porasta temperature, jer su stanice u SSSR-U UVIJek mjerile niže temperature od ostatka svijeta. Drugi razlog je da se temperature često mjere na aerodromima, koji su topliji od okoline. Treči razlog je da politika izmišlja zagađenje, kako bi opravdala nove poreze.

I sva tri su apsolutno tacna!
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Travanj 23, 2013, 10:47:12 prijepodne
jučer je kasno navečer govorio neki švedski znanstvenik na TV-u o globalnom zatopljenju. Kaže da je u sedamdesetima u svijetu bilo 15 000 meteroloških postaja koje su pratile globalne temperature, a danas ih ima 1500. Većina ih je bila u SSSR-u, koji je sa raspadom izgubio i većinu tih postaja. to je po njemu jedan od razloga globalnog porasta temperature, jer su stanice u SSSR-U UVIJek mjerile niže temperature od ostatka svijeta. Drugi razlog je da se temperature često mjere na aerodromima, koji su topliji od okoline. Treči razlog je da politika izmišlja zagađenje, kako bi opravdala nove poreze.

Neću i ne želim ulaziti dublje u dubioze globalno zahladnjenja ili zatopljenja već samo ukazati na razlog br. 2, pošto se bavim već dosta dugo amaterski meteorologijom i meteorološkim pokazateljima mogu sa prilično velikom sigurnošću reći da velika većina meteoroloških postaja postavljenih na aerodromima imaju niže temperature u prosjeku od okolnih gradova...

Vrlo je lako dokazljiv porast temperature u zadnjih 30ak godina na globalnoj razini, bilo da se radi i zemaljskim ili satelitskim mjerenjima. Možemo se sporiti oko toga da li je to dovoljno dugačko razdoblje za dizanje alarma ili da li je čovjek najveći uzročnik tome, ali govoriti da praktički 90% svih svjetskih znanstvenika lažu ovaj napaćeni narod i to u sprezi s politikom je i više nego smiješno. Uostalom, sam naziv emisije "na rubu znanosti" dovoljno govori o toj teoriji i tim "teoretičarima tj. znanstvenicima" i ljubiteljima teorija urote...  
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Travanj 23, 2013, 12:08:45 poslijepodne
Slazem se sa Verudom. Aerodromi imaju nekada i dosta nize temperature od met. stanica u gradu. Urbanizacija samog gradskog naselja ima veliku ulogu u temperaturi............. :sretan: :thumb_up:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Svibanj 08, 2013, 14:47:56 poslijepodne
http://www.undp.hr/upload/file/227/113722/FILENAME/30_07_Kartiranje_flore_Dalmacije_u_prioritetnim_podrucjima_S_.pdf (http://www.undp.hr/upload/file/227/113722/FILENAME/30_07_Kartiranje_flore_Dalmacije_u_prioritetnim_podrucjima_S_.pdf)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: bocun - Svibanj 09, 2013, 21:26:47 poslijepodne
Ono sto je evidentno jeste da se u mom kraju u zadnjih par godina biljeze maksimumi koji nijesu zabiljezeni od pocetka mjerenja tj. Zadnjih 70 godina. No problem je sto se u isto vrijeme desavaju maksimumi u visini snijeznih padavina, pa to dvoje u kombinaciji nije bas najbolje za palme koje bi prirodno trebale biti spremne za tropske vrucine, ali ne i za alpske snjegove
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Svibanj 10, 2013, 11:56:10 prijepodne
Jeli kod tebe bocun bilo snijega za vrijeme zime 2011/2012 i sada za vrijeme ove zime tj. 2012/2013 god?  :misli:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: bocun - Lipanj 04, 2013, 08:10:23 prijepodne
Jeste bilo je snijega nekih 10 cm, sredinom Decembra i zadržao se par dana, iako su dnevne temperature bile iznad 0.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Siječanj 02, 2014, 20:33:41 poslijepodne
Dobra stranica sa USD-a zonama pojedinih vrsta:

http://www.trebrown.com/palms_arecaceae.php (http://www.trebrown.com/palms_arecaceae.php)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 16, 2014, 22:13:10 poslijepodne
Evo podataka o uzgajanju Cocos nucifere u Californiji, tacnije u Newport beach-u, a takodje ima primjeraka u San Diegu i Los Angelesu :thumb_up:

http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/103521/#b (http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/103521/#b)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Veljača 16, 2014, 22:23:31 poslijepodne
Evo da prebacim odgovor ovdje.

Ma slazem se potpuno, samo sam to rekao zato sto oni u zoni 9 imaju i Bismarckie, i C. nuciferu, i jos gomilu drugih osetljivih palmi, sto na Jadranu u zoni 9 ne moze. U Dzordziji u 7b/8a im fantasticno raste Sabal palmetto, ovde u 7b/8a bez zastite nema nikakve sanse. Na to sam i mislio, klima je potpuno drugacija iako su zone zvanicno iste.

Bismarckie rastu i ovdje u Dubrovniku bez problema. U pravilu sve palme koje rastu u Californiji u USDA 9b ili na granici 9b/10a, mogu rasti i kod nas ovdje ( mislim na Dubrovnik ).

C. nucifera neće proći, jer nemamo dovoljno vlažnu klimu. Ali isti slučaj i u Californiji.

Los Angeles i San Diego su na granici 10b/11a, a neki dijelovi uz more i cista 11a zona. Record low ili najniza temperatura ikada izmjerena je -2*C i to davne 1934. Temperaure im zimi skoro nikada ne padaju ispod 6-7*C. Nekoliko clanova sa PalmTalk-a gaje uspjesno Cocos nuciferu dugi niz godina... :wink:
(http://pics.davesgarden.com/pics/2006/03/31/PanamaJack/570488.jpg)

EDIT: Mnogo bjezimo iz kruga koji ova tema obradjuje. Prebacimo se u USDA zone (neka moderatori prebace sve poruke koje nisu prikladne za ovu temu)

Taj Cocos je iznimka. Jedan od rijetkih koji tu raste ( ako je još živ ). Čitao sam o njemu. Radi se o povoljnoj mikroklimi koja ga je održala na životu. Na istom tom području na drugim mjestima, ne uspijeva.
Los Angeles zavisi koji dio, je od 10a do 10b. Nije cijeli usda 10b ( centar je 10b ). :wink:

A najniža ikad izmjerena temperatura u gradu Los Angeles je -4.4 °C ( 24 F ), izmjereno 22. 12. 1944.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 16, 2014, 22:28:40 poslijepodne
Taj podatak je sa aerodroma. Aerodromi su van grada obicno i temperatura je nekada i dosta niza. Pa se aerodrom sigurno nalazi u zoni 10b. Sam centar grada i mjesta uz obalu su sigurna 11a zona.
Evo podatak iz centra Los Angelesa. Samo sam ja pogrijesio godinu, nije 1934 vec 1949.
http://www.laalmanac.com/weather/we04.htm (http://www.laalmanac.com/weather/we04.htm)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 16, 2014, 22:33:25 poslijepodne
''Los Angeles/ San Diego/ San Francisco, CA (10b in city center, 10a away from center)
All of these cities are zone 10b by the city center. Los Angeles has a large portion of the city as a zone 10b and Los Angeles even has a zone 11 by the Malibu area. The Southern Channel Islands are zone 10b/11 and the Northern Channel Islands are a zone 10a/10b. Santa Barbara is a zone 10a with some localized 10b and 9b.''

http://forums.gardenweb.com/forums/load/palms/msg0118281014755.html?17 (http://forums.gardenweb.com/forums/load/palms/msg0118281014755.html?17)

Evo jos jedne, savrseno izgleda :thumb_up:

(http://www.hardytropicals.co.uk/forum/download/file.php?id=13247&mode=view)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: gringo - Veljača 19, 2014, 11:14:53 prijepodne
sve to s zonama je zbrkano, Veruda apsolutno tacno u zadnjih 30god. temperature rastu, ali citajuci bilten tj. publikaciju DHMZ-a zanmljivo da referentni period od 1961-90 je hladniji od 32' mislim do 61', takodje najbolji dugogodisnji indikator klime je vegetacija ,(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/1660242_10201268512135409_1454288312_n.jpg) Draga Lalića spusta se sve do Manastira Krka, tu je sigurno najdublje u kontinentu suma Crnike, u Lalćima je zovu arhaično crni Čestar prostire se u zajednici s Zelenikom, Lovora zanimljivo ima pri vlaznijim djelovima, hrasta,Medunca ima s Zelenikom, Smrdljikom i izmjesanih na obodima ,,crne šume,,(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1604789_10201268513815451_1893114086_n.jpg) ovdje je zadnja velika zelenika, krzljavih primjeraka, s pucalinom. Konkretno to je mijesto Kistanje, ,,Approximately 25 kilometers from the Adriatic Sea,Kistanje enjoying pleasant Mediterranean weather,winter season the temperature with an average of 8°C and Summer average of 27°C.The distance from Šibenik to Kistanje is 17.9 miles (27.81 kilometers).Distance between Kistanje and Knin is 12.2 miles or 19 KM (kilometers) and 571.98 meters.Distance between Kistanje and Skradin is 11.2 miles or 18 KM.The distance from Kistanje to Zadar is 37.12 miles (59.73 kilometers) The distance from Kistanje to Split is 40.4 miles (65.01 kilometers). Witch make Kistanje a natural geografical center of North Dalmatia region.,, znaci prilicno udaljeno od obale. uz relativno jake bure i slanu(mraz,ali slankast) kad je bio sud, za vrijeme Kraljevine temperatura je pala -16,C .1929 ali stogodisnje masline van zimzelenog i poluzimzelenog pojasa govore o nekoj stalnoj recimo 8b zoni, ni kilometar dalje je 9a.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Veljača 19, 2014, 18:20:58 poslijepodne
Temperature rastu već zadnjih 100 godina ( usporedno sa rastom i razvojem industrije, pa tako i onečišćenja ).

Evo jedan zanimljiv tekst.

http://www.crometeo.hr/globalna-temperatura-iznenadenje-poslije-1998/ (http://www.crometeo.hr/globalna-temperatura-iznenadenje-poslije-1998/)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 19, 2014, 20:19:00 poslijepodne
Ako nije problem molio bih gospodina Seduma da mi kaze nesto, naravno ako zna o ostrvu Silba, jugoistocno od Losinja i Susca. Vjerovatno ima jako toplu klimu, a odnedavno je i postavljena meteoroloska stanica, pa ce biti zanimljivo pratiti i uporedjivati sa okolnim mjestima :thumb_up:

(http://s28.postimg.org/k95nu447x/untitled.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: gringo - Veljača 19, 2014, 23:14:37 poslijepodne
iz t.k.z. malog ledenog doba smo izasli tek 1850 neki kazu i 1943, tako da je trend rasta temperatura u stvari normalan, i u najvecoj mijeri zavisi od solarne aktivnosti, geolosko tektonskim poremecajima npr. vulkanska aktivnost, kolicini izmjene flornog potencijala planete ,,tropske -kisnje sume i prašume -humanogeni faktor, industrija, tu naravno pomaze da ne govorim o ratovima, nuklearnim testiranjem i sve vecim animalnim preoduktorima CO2..masovna proizvodnja mesa itd. tako da trebamo ocekivati zatopljenje najvjerovatnije, samo na osnovu solarnih aktivnosti, i relacije zemljinog nagiba i stanja magnetnih polova, do novog ledenog doba, Milankovic je bez racunara (genijalan matematicar) postavio osnove, obrazce ponavljanja, koja ozbiljna nauka potvrđuje. nista tu nije u koliziji osi ekstremi koji idu cas u jednu cas u drugu krajnost.. :cool:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Savar - Veljača 20, 2014, 13:14:13 poslijepodne

Meteo postaja Silba, nazalost, zbog nepostojanja sjenila niti hladovine gdje je postavljena (pa stoga daje nerelevantne podatke o temperaturi) nije na zemljovidu pljusak.com ali je registrirana tamo http://pljusak.com/meteo.php?stanica=silba (http://pljusak.com/meteo.php?stanica=silba) tako da se podaci s postaje trebaju uzimati s rezervom. To je odgovor administratora pljusak.com, koji sam dobio na upit.

Ako nije problem molio bih gospodina Seduma da mi kaze nesto, naravno ako zna o ostrvu Silba, jugoistocno od Losinja i Susca. Vjerovatno ima jako toplu klimu, a odnedavno je i postavljena meteoroloska stanica, pa ce biti zanimljivo pratiti i uporedjivati sa okolnim mjestima :thumb_up:

(http://s28.postimg.org/k95nu447x/untitled.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 20, 2014, 13:34:45 poslijepodne
Da ali ce vjerovatno za vedrijih zimskih noci temperatura biti tacna, pa je uporediti sa okolnim mjestima.  :thumb_up:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 24, 2014, 17:27:29 poslijepodne
ajmo, logicki nisam arogantan polusavam biti realan, kako dolazimo do zone , po dugogodisnjim prosjecnim minimumima i njihovom zbroju, Dublin u Irskoj je zimi Topliji od Trebinja da ne govorim Corck City(kopno sve) koji je cista 10 zona, po svim parametrima koje mozes naci na internetu na kraju, i vegetaciji divljoj, pa i introduciranoj, pogotovo mislim na Robuste, i oko Kotora visoke Maginje ili Planike, te ostale suptropske zimzelene elemente koji vole humidniju klimu, sa 100%tvrdim da je cijeli priobalni dio dobro zasticenog zaliva 9a Novi ima najmanje mraza i temperaturnih osilacija tokom zimskih noci od gradova u zalivu Robuste najvise na Jadranu a i minimum od prije 50 skoro god od .4,6, ti jasno kaze da je cista 9b zona a Luštica mozda i u kazem zadnjih 20god. mozda 10a i tema je Trsteno moja teza je bila da je Novi topliji od Trstenog, i mislim da sam predocijo dokaze u prilog tome.  :cool: a Trebinje je zona 8b logicno zimzelene vegetacije od prirode nema, ima Zelenike ali tek kod Zavale, i zato reci da je recimo Kotor 8a cist nonsens, kad imas corpus delicti u samoj prirodi. :cool:

Ne mozemo tamo, mnogo bjezimo iz teme koju ona obradjuje.

Brda oko Trebinja nisu ''gola'' kao sto si ti naveo. Veliki broj brda sa juzne strane je zelen tokom citave zime. Tip za primjer brdo iznad moga naselja, koje je uvijek zeleno, tek se listopadno moze vidjeti iznad 600/700 m.n.v.

Evo slike iznad, nikada ne treba 'ofrlje' da govoris nesto u sto nisi siguran u potpunosti. :wink:

(http://s14.postimg.org/op8q1l041/untitled.jpg)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: gringo - Veljača 24, 2014, 21:28:58 poslijepodne
markec jesi entuzijasta i palmoljubac :thumb_up: ali, ima šmreke(Juniperus Oxysicedrus) i Alepskog bora(masovno sadjenog) nesto krzljavog, hajd uslikaj jednu, makar brnistru, eto zeleniku, crniku, lovor...i vjerujem ti do tad rubni Dijelovi Popovog Polja i malo zapadnije uz kanjon Neretve, tako kazu, Botanicari, mozda nisu istrazili pa grijese. ne kazem. :cool:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 24, 2014, 21:53:57 poslijepodne
Evo podataka za Herceg Novi/Igalo

Stoji da je cak bio ledeni dan 3. Januar 1979.
http://www.tutiempo.net/en/Climate/HERCEG_NOVI-IGALO/01-1979/134550.htm (http://www.tutiempo.net/en/Climate/HERCEG_NOVI-IGALO/01-1979/134550.htm)

Ovdje minimum od -6 C
http://www.tutiempo.net/en/Climate/HERCEG_NOVI-IGALO/01-1980/134550.htm (http://www.tutiempo.net/en/Climate/HERCEG_NOVI-IGALO/01-1980/134550.htm)

Ovdje malo sumnjiv podatak -10.2 C
http://www.tutiempo.net/en/Climate/HERCEG_NOVI-IGALO/01-2002/134550.htm (http://www.tutiempo.net/en/Climate/HERCEG_NOVI-IGALO/01-2002/134550.htm)

Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Veljača 24, 2014, 21:57:51 poslijepodne
Da i ja sam upravo našao podatke da Herceg Novi ima niži apsolutni minimum od Dubrovnika.

Evo malo o klimi Herceg Novog.

http://www.gov.me/files/1246353045.pdf (http://www.gov.me/files/1246353045.pdf)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: gringo - Veljača 25, 2014, 21:45:04 poslijepodne
ne slazem se, imas realne studije, ne isfrizirane(ko ona smijesna za Trebinje) Novi je topliji i od Dubrovnika i od Trstenog ali ista su zona nijanse su u pitanju, sto je i savrseno logicno, zasticen je od sjevernih vjetrova ima izrazito juznu ekspozicijuju, okrenutu k otvorenom moru, a i cijeli zaliv je zasticen, ali novi je bas na posebnom mijestu, no ko da je bitno sadimo Palme, i druge egzote ;)  :sun: evo ja sam u krivu, :cool:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Veljača 25, 2014, 22:27:01 poslijepodne
ne slazem se, imas realne studije, ne isfrizirane(ko ona smijesna za Trebinje) Novi je topliji i od Dubrovnika i od Trstenog ali ista su zona nijanse su u pitanju, sto je i savrseno logicno, zasticen je od sjevernih vjetrova ima izrazito juznu ekspozicijuju, okrenutu k otvorenom moru, a i cijeli zaliv je zasticen, ali novi je bas na posebnom mijestu, no ko da je bitno sadimo Palme, i druge egzote ;)  :sun: evo ja sam u krivu, :cool:

Podaci jasno pokazuju da nije topliji, već hladniji. Isto kao što su konavle hladnije makar su južnije od Dubrovnika.

Također apsolutni minimum nije -4.7°C, već postoje podaci da temperatura pada do -10°C. A pada relativno često do -6°C.

Evo jučer je Dubrovnik bio topliji 5 stupnjeva od Herceg Novog.

(http://imageshack.com/a/img191/8797/dt4c.png)

(http://imageshack.com/a/img834/1894/y6f3.png)

Danas je topliji čak 6. :wink:

(http://imageshack.com/a/img713/4436/8y4l.png)

(http://imageshack.com/a/img191/7770/zlij.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 25, 2014, 22:37:52 poslijepodne
Ovo za Herceg Novi nije bas tacno. Ti su podaci sa Tivatskog aerdroma.
Budva i Bar su toplinski slicni kao Dubrovnik (najvise zato sto su na otvorenom moru), ali Herceg Novi nikako (iako ima dobru lokaciju i juznu ekspoziciju, more je u zalijevu dosta hladnije). More se u Bokokotorskom zalijevu lako zagrije ljeti, ali se zimi brze hladi, na otvorenom moru situacija je drugacija.

Evo podataka sa HMZCG. Ali je opet razlika poprilicna.  :wink:

(http://s11.postimg.org/jkg25hrg3/untitled.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Veljača 28, 2014, 22:20:27 poslijepodne
Također temperature mora.

(http://imageshack.com/a/img198/1339/myb9.jpg)

Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 28, 2014, 23:43:25 poslijepodne
Ovdje se jasno vidi kako tople morske struje idu suprotno od kazaljke ma satu. Takodje je primjetno koliko je Italijanska obala hladnija od Hrvatske, iako su na istoj geografskoj sirini. :thumb_up:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: palmofan - Ožujak 01, 2014, 00:13:02 prijepodne
A dobro se vidi i kako je obala od Senja do Krka najhladniji dio hrvatske obale, o čemu je već pisao Sedum.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Ožujak 01, 2014, 01:28:08 prijepodne
A dobro se vidi i kako je obala od Senja do Krka najhladniji dio hrvatske obale, o čemu je već pisao Sedum.

Ova iznimno blaga zima je možda prva da oko Senja i Baške do Vrbnika na užoj obali iznimno nije bilo baš nikakvoga zaleđenog mora, što se inače tu uzastopno manjeviše ponavlja za oštrijih zima, kao npr. predlani ili prije 1987 - da ne spominjem ono najgore kao 1956, 1943, 1929 ... itd.- kada je tu izgledalo kao Baltik (a ne Mediteran). To je i razlog što ovdje oko Senja u vanjskom uzgoju (slično kontinentalnom zaleđu) zamalo i nema drugih palmi koje bi tu vani dugoročno i uspješno prezimljavale - osim dosad jedine uspješno-poluotporne Trachycarpus fortunei.
 :misli: :icon_santa::amen:  :thumb_down:
Zamalo sve ostale inače poluotporne palme oko Senja (i Baške) na otvorenom bez zaštite svakih par godina po jačoj zimi tu nastradaju, ali tu ni vanjska zaštita (kao u kopnenom zaleđu) - oko Senja većinom ne uspjeva zato, jer uzastopne olujne bure brzo i efikasno poderu i raznesu sve te priručne zaštitne ovoje: Ovdje ostale palme (osim Trahija) sigurno mogu dugoročno preživiti jedino u većim loncima ili sanducima, ako se zimi unesu unutra izvan mraza i oluje. Gotovo jedini netipični izuzetak (u mom životu) je bila ova preblaga zima, kada je tu manjeviše uspješno i bez zaštite vani po vrtovima i dvorištima dočekalo proljeće uživo čak do desetak ostalih vrsta raznih palmi - slično poput Dalmacije (ali to je tek povremena kraća iznimka koja tu ne važi za trajni uzgoj).
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Ožujak 01, 2014, 18:32:33 poslijepodne
Da i čini se da su te morske struje glavni razlog zašto je oblala od Dubrovnika do Pelješca najtoplija sa ove strane jadrana.

Kako se vidi na slici, tople morske struje se tu u najvećoj mjeri sudaraju sa obalom. Već tamo od Dubrovnika prema Konavlima more postaje hladnije, manji je utjecaj toplih morskih struja.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Ožujak 01, 2014, 20:42:22 poslijepodne
I Mljet kao jedan od toplijih ostrva :wink:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Ožujak 03, 2014, 22:50:10 poslijepodne
Ostrvo Lampedusa (Italija) juzno od Malte. Cini mi se idealno za P. dactyliferu. :sun:

(http://s29.postimg.org/d3ap0455z/untitled.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Ožujak 21, 2014, 23:38:37 poslijepodne
Danas puno toga na TV-u cujemo o Krimu i gradu Sevastopolju. Sa geografske tacke gledista Sevastopolj je najtopliji dio Ukrajine, i mozda jedino mjesto gdje bi se mogle gajiti neke otpornije palme poput Trachycarpusa (uz zastitu za hladnijih zima). Najvisa temperatura ikada zabiljezena je +40*C, dok je najniza -25*C. :sun:

(http://s12.postimg.org/69rqsnhe5/untitled.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Henoh - Ožujak 22, 2014, 07:05:50 prijepodne
Nije najtopliji.Najtopliji dio je oko Jalte gdje se jako dugo uzgajaju T.fortunei (1880-ih) bez zastite, ali i druge vrste palmi.Iznenadili bi se koliko vrsta.Mislim da su tamo 8b.Pokusaj naci slike od Nikitskog bot. vrta. Mozes ih vidjeti na Palmtalku i jednom ruskom forumu.Imaju S.palmetto, S.minore, J. chilensis (40-50g stare), C.humilise, W.filifere i Phoenixe koje izgube recimo svakih 10-15 g. Aps. min. su oko-14. Palme cesto stite.Ima odlicna knjiga na ruskom od Saakova o introdukciji palmi u bivsi SSSR s obiljem informacija o prezimljavanju razlicitih vrsta.O klimi tog dijela Krima pisao je Sedum u nekoj od tema. Mozes potraziti u arhivi.
edit: slike palmi u bot. vrtu.Domena je ukrajinska, ali jezik je ruski
http://myflora.org.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=32 (http://myflora.org.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=32)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Ožujak 22, 2014, 18:41:12 poslijepodne
Bravo :thumb_up:

Sada sam tek video da Sevastopolj nije najtopliji. Yalta je mnogo toplija i apsolutni minimum je 'samo' -12.3*C. U ovoj klimi se mogu gajiti mnoge otporne palme, pa i one osjetljivije sa zastitom za hladnijih zima. :thumb_up:

Evo podataka o klimi. :sun:

(http://s2.postimg.org/bv4u711vt/untitled.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: gringo - Ožujak 22, 2014, 19:23:38 poslijepodne
ima jedno malo mijesto kraj Jalte gdje je bio Potemkinov dvorac, još toplije :cool: inače u Arboretumu Yalte imaš sve palme koje se i inače uzgajaju na mediteranskoj obali , a i neke jaako zanimljive otpornije kultivare feniksa i citrusa nastele decenijskim ukrštanjem i hibridizacijom.  :sun:, garant ce usljed nemilih događaja pasti cijene hotelskog smiještaja pa u berbu sjemena, u cijeloj regiji Krasnodar zona7a i oni Trahiji su mi najveca enigma. :sun:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: gringo - Travanj 05, 2014, 13:14:19 poslijepodne
BiH: najnize temperature gdje postoje dugoročna mjerenja.
BOSNIA AND HERZEGOVINA
Sarajevo          -26.4  40
Sarajevo Airport  -30.2  39.9
Mostar            -16.4  43.1
Bihac             -29.2  42
Livno             -29.6  38.2
Brcko             -21.2  42
Cerik (Brcko)     -22.7
Bjelasnica        -33.6  25.3                 
Veliko Polje      -43.5
Banja Luka (Sprska R.)  -28.4  41.6
Bijeljina (Sprska R.)   -28.6  43       
Sokolac (Sprska R.)     -33.8  36
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Vranjanac - Svibanj 07, 2014, 21:15:42 poslijepodne
Ima li zone 10 na obali Jadrana ili na nekim ostrvima? Recimo, neka ostrva dalja od kopna :misli:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Svibanj 07, 2014, 21:25:58 poslijepodne
Ima na Visu i Lastovu (najverovatnije) i na nekim "hridima" tipa Biševo, Jabuka, Svetac, Sušac i Palagruža.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Vranjanac - Svibanj 07, 2014, 21:48:37 poslijepodne
Palagruza je verovatno najtoplija jer koliko vidim, ona je najjuznije i najizolovanije ostrvo. Neracunajuci majusnu Galijulu.
Tu je, definitivno, zona 10 :sun:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Svibanj 07, 2014, 21:54:45 poslijepodne
Da, ali problem sa Palagružom (i drugim "hridima") je to što na njoj praktično nema zemlje, samo velika stena koja viri iz mora. Nema tu mesta za sađenje palmi.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Svibanj 07, 2014, 22:01:22 poslijepodne
Da, ali problem sa Palagružom (i drugim "hridima") je to što na njoj praktično nema zemlje, samo velika stena koja viri iz mora. Nema tu mesta za sađenje palmi.

Nemoj tako :mrgreen: :lol:

Upravo sam provea sedam dana na tom magičnom otoku, ako Vas put kako navede tribalo bi svakako svratit na nju.
 Jedna i jedina palma na otoku vjerojatno je došla kao sjemenka morem
(http://img209.imageshack.us/img209/8060/47152813.jpg) (http://img209.imageshack.us/my.php?image=47152813.jpg)


Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Svibanj 07, 2014, 22:02:22 poslijepodne
Ima li zone 10 na obali Jadrana ili na nekim ostrvima? Recimo, neka ostrva dalja od kopna :misli:

U turističkoj propagandi se često i olako tvrdi kako su kod nas na dalmatinskoj obali i otocima navodni "suptropi", a slično su i neki tu (na Palmapediji) tek olako navodili: da se kod nas obale kod Dubrovnika i više popularnih otoka tobože nalaze u tzv. zoni USDA-10. Međutim je to samo olako poigravanje riječima, jer ta stvarna zona 10 su subtropi bez mraza, tj. gdje temperature niti po jačoj zimi ne silaze oko 0C. Po stvarnim mjerenjima (ne po željama i propagandi),- to nije nikako Dubrovnik (zimi ponekad do -6C) niti većina priobalnih jadranskih otoka, pa čak niti južna Palagruža: i tu je službeno izmjereni aps. minimum jednom bio -4,2C !
 :sun: :shark: :sun:
Ali tu u subtrope zone 10 ipak pripada nekoliko vanjskih otočića na jugozapadnoj pučini središnjeg Jadrana, tj. oni stvarno najtopliji što leže zapadnije od Komiže i jugozapadno od Rogoznice: Biševo, Barjaci, Svetac, Brusnik i Jabuka - koji su doista najtopliji na Jadranu tj. bez ikakvog mraza. Sigurni podaci o toj zoni usred Jadrana su svakako za otok Svetac (Sv. Andrija ili čakavski Štondrija) gdje su uzastopna mjerenja u višegodišnjem nizu vršena od sredine 20. stoljeća i apsolutni minimum je bio samo +1C uz mokru susnježicu, a nikad ispod nule i nikada snijeg na tlu. Nažalost na toj našoj najtoplijoj subtropskoj postaji u ovom 21. stoljeću odnedavna više nema mjerenja, jer su ranije malobrojni stanovnici tamo već izumrli i posljednjih par staraca su nedavno odselili u susjednu Komižu.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Vranjanac - Svibanj 07, 2014, 22:03:27 poslijepodne
Dakle, to je "hrid".. stena koja viri iz mora.. Ono zelenilo koje se vidi na google mapi je, ustvari, trava, kako sam sada video na nekim slikama. Zakljucak je da ima zone 10 na tim ostrvima, ali da nisu sva adekvatna za uzgoj biljaka iz zone 10.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Svibanj 07, 2014, 22:51:52 poslijepodne
Dakle, to je "hrid".. stena koja viri iz mora.. Ono zelenilo koje se vidi na google mapi je, ustvari, trava, kako sam sada video na nekim slikama. Zakljucak je da ima zone 10 na tim ostrvima, ali da nisu sva adekvatna za uzgoj biljaka iz zone 10.

Stvarnost na terenu tih otoka je ipak malo drugačija od tih "brzopoteznih" dojmova tek iz sličica s Google-a. Npr. na Palagruži, koja (s minimumom -4,2C) i nije zona 10 nego tek 9b je oko 70% površina kamenito, ali ostalih 30% pokriva sitna zemlja, koja je na sjevernoj padini duboka i preko 1m. Tu ne raste samo navodna "trava" nego također u šikarama veće grmlje pa i niža drvca po 3 - 3,5m: npr. Euphorbia dendroides, Artemisia arborescens, Lycium intricatum, Lavatera unguiculata i slično južno grmlje.
 :sun: :shark: :sun:
Od Palagruže je još topliji, znatno veći i puno viši do 308m pučinski Svetac (Sv.Andrija) koji je posve bez ikakvog mraza tj. sigurno je prava zona 10a s minimumom +1C po ranijem nizu mjerenja: ali na njemu većinom nema gole "trave" nego je pretežno zarastao bar grmastom makijom i dijelom pod južnim tvrdolisnim šumama. S visinom do 308m, dužinom par kilometara i pravim šumama se taj pučinski otok baš ne može tek olako proglasiti "stijenom koja viri iz mora", jer čak spada među 11 najviših jadranskih otoka. Ovdje su na sjevernim vlažnijim obroncima prava stabla u gustim sklopovima visoka po 5m - 8m, a tzv. "gole hridi" su tu uglavnom samo niže uz more ili na istaknutim rtovima gdje jače polijeva olujno more iz okolne otvorene pučine, te uz njega susjedni manji i većinom goli otočići Ondrin, Kamik i Brusnik visine po 7m - 20m.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Svibanj 08, 2014, 07:10:56 prijepodne
Biševo se pogotovo ne može nazvati samo hridinom, jer ima nekoliko naseljenih mjesta i jedno manje polje u sredini otoka. prije 2. svj. rata je prema wikipediji imao više od 200 stanovnika.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Vranjanac - Svibanj 08, 2014, 08:13:52 prijepodne
Istina, na google mapi se vidi nesto nalik drvecu ili grmlju na Palagruzi. Moze se reci da je prirodno da cak i stenovita ostrvca imaju dovoljan procenat zemlje za poneko drvo.
Uzgred, uvek se moze doneti zemljiste sa kopna za sadnju palmi iz zone 10 :icon_mrhappy:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Svibanj 08, 2014, 15:31:41 poslijepodne
U turističkoj propagandi se često i olako tvrdi kako su kod nas na dalmatinskoj obali i otocima navodni "suptropi", a slično su i neki tu (na Palmapediji) tek olako navodili: da se kod nas obale kod Dubrovnika i više popularnih otoka tobože nalaze u tzv. zoni USDA-10. Međutim je to samo olako poigravanje riječima, jer ta stvarna zona 10 su subtropi bez mraza, tj. gdje temperature niti po jačoj zimi ne silaze oko 0C. Po stvarnim mjerenjima (ne po željama i propagandi),- to nije nikako Dubrovnik (zimi ponekad do -6C) niti većina priobalnih jadranskih otoka, pa čak niti južna Palagruža: i tu je službeno izmjereni aps. minimum jednom bio -4,2C !
 :sun: :shark: :sun:
Ali tu u subtrope zone 10 ipak pripada nekoliko vanjskih otočića na jugozapadnoj pučini središnjeg Jadrana, tj. oni stvarno najtopliji što leže zapadnije od Komiže i jugozapadno od Rogoznice: Biševo, Barjaci, Svetac, Brusnik i Jabuka - koji su doista najtopliji na Jadranu tj. bez ikakvog mraza. Sigurni podaci o toj zoni usred Jadrana su svakako za otok Svetac (Sv. Andrija ili čakavski Štondrija) gdje su uzastopna mjerenja u višegodišnjem nizu vršena od sredine 20. stoljeća i apsolutni minimum je bio samo +1C uz mokru susnježicu, a nikad ispod nule i nikada snijeg na tlu. Nažalost na toj našoj najtoplijoj subtropskoj postaji u ovom 21. stoljeću odnedavna više nema mjerenja, jer su ranije malobrojni stanovnici tamo već izumrli i posljednjih par staraca su nedavno odselili u susjednu Komižu.

To nije baš tako.

USDA 10 je kad je prosjek apsolutnih minimuma do -1°C. A i u USDA 10 područjima najniže ikad izmjerene temperature znaju biti od -1 do -7/8. Zato se gleda prosjek kad se računaju USDA zone :wink:
Recimo i veliki dio Floride je USDA 10. A mraz je tamo česta pojava.

Ako bi mraz bio neko mjerilo USDA 10 zone onda niti Florida niti Kalifornija nisu USDA 10. Da ne kažem da je mraz u Dubrovniku (stvaranje leda na lišću) jako rijetka pojava. Javlja se svakih nekoliko godina jednom ( ja se ne sjećam kad se to dogodilo u Trstenu zadnji put ).

Što se Dubrovnika tiče, zadnjih 10 godina Dubrovnik je USDA 10 po prosjeku apsolutnih minimuma.
Zadnje 2 zime Dubrovnik nije išao nikako u minus. Zadnjih 10 zima, 4 nije bilo minusa u Dubrovniku.

Temperature ispod -2°C se u Dubrovniku događaju samo za najgorih zima. A noćiju sa minusima za najgorih zima ne bude više od 1-2.

A tih -6.5 °C je najniža ikad izmjerena temperatura u Dubrovniku, ne nešto što se javlja normalno.

Mediteranska klima je oblik subtropske klime. A prema ''Köppen climate classification'' vlažna subtropsaka klima je u područjima gdje temperature u najhladnijim mjesecima padaju normalno do −3 °C.  A gdje je bar 8 mjeseci prosječna temperatura iznad 10 °C ( i naravno i zime i ljeta moraju biti vlažni ).

Recimo i u Floridi najniža ikad izmjerena temperatura je -19°C  :wink:

A evo i stvarnih mjerenja u Dubrovniku.
Sve službeno izmjerene temperature u Dubrovniku zadnjih desetak godina.

http://www.tutiempo.net/clima/DUBROVNIK_GORICA/02-2012/144720.htm (http://www.tutiempo.net/clima/DUBROVNIK_GORICA/02-2012/144720.htm)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: dalmatiansoap - Svibanj 08, 2014, 16:09:20 poslijepodne
Ja samo još ne kontam zašto se tako čvrsto vežemo za USDA zone koje su isključivo napravljene na osnovu mjerenja u SAD!
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Svibanj 08, 2014, 16:19:31 poslijepodne
Ja samo još ne kontam zašto se tako čvrsto vežemo za USDA zone koje su isključivo napravljene na osnovu mjerenja u SAD!

Slažem se da nije isto usporedit klimu u recimo Floridi i Dalmaciji. Jedno ima vlažnu subtropsku, drugo mediteransku.

Ali možemo uspoređivati slične klime sa našima. Recimo nama ( obala Dalmacije ) u SADu najsličniju klimu ima Kalifornia. Znači suha ljeta, vlažne zime.

Ali istina ne može se uspoređivati recimo kontinentalna klima sa mediterantskom. Jer u kontinentalnoj klimi temperature znaju biti u minusu danima i noćima, pa čak i nekoliko9 tjedana za redom.
Ti uvjeti nisu prikladni ni za jednu palmu.

Naše dalmatinske zime nemaju te duge periode hladnoće.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Savar - Svibanj 08, 2014, 16:25:15 poslijepodne
Cikas, bez uvrede, ali ti brkas klimatske i USDA zone. Odgovori mi prema tom tvome, sta ces ti misliti, ako posadis po toj svojoj teoriji 10 palmi za USDA zonu 10a, a one recimo ne podnose ispod -1.1 C i recimo jedan dan nakon 2 godine ili 5 godina bude -3 i palme ti se smrznu !!??? USDA zone definiraju sta ti u kojoj zoni mozes saditi i nema veze jel ti na svojoj lokaciji imas 10 dana ispod -1.1 ili jedan kad se biljka i za taj jedan dan moze trajno ostetiti ili unistiti, a da ne govorim o utjecaju vjetrova kao sto je Bura na temperaturama od cak i samo tih -1.1.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: dalmatiansoap - Svibanj 08, 2014, 16:26:29 poslijepodne
Apsolutno stoji ali isto nemožemo gurat ni Dalmaciju u "zonu 10". San Diego ima više mraza nego Makarska godišnje ali ovde temp. zna bit danima pa i tjednima zimi ispod 10C a u njih može trajat 1-2 dana maksimalno. 95% "crownshaft" palmi nemože obavljat fotosintezu u takvim uvjetima.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Svibanj 08, 2014, 17:31:55 poslijepodne
Cikas, bez uvrede, ali ti brkas klimatske i USDA zone. Odgovori mi prema tom tvome, sta ces ti misliti, ako posadis po toj svojoj teoriji 10 palmi za USDA zonu 10a, a one recimo ne podnose ispod -1.1 C i recimo jedan dan nakon 2 godine ili 5 godina bude -3 i palme ti se smrznu !!??? USDA zone definiraju sta ti u kojoj zoni mozes saditi i nema veze jel ti na svojoj lokaciji imas 10 dana ispod -1.1 ili jedan kad se biljka i za taj jedan dan moze trajno ostetiti ili unistiti, a da ne govorim o utjecaju vjetrova kao sto je Bura na temperaturama od cak i samo tih -1.1.

Ja ne brkam ništa. Već sam rekao u postu poviše da nije ista mediteranska, vlažna subtropska i kontinentalna klima.

Već sam rekao da je nama na obali Dalmacije najsličnija Kalifornia što se klime tiče. Oboje imamo mediterantsku klimu. Stoga USDA 9 u Kaliforniji bi trebala biti ista kao u Dalmaciji. :wink:

USDA zone se bave samo prosjecima apsolutnih minimuma. Apsolutni minimumi kao i USDA zone nisu nešto fiksno što se ne mjenja. Klima se stalno mjenja. Postaje ili toplija ili hladnija. Apsolutni minimum se može jednog dana ponovit, može se nikad više ne ponovit, može doći još gori.

I u Kaliforniji USDA 10 predjelima temperatura svakih određenih godina može pasti do -4C makar su USDA 10. u Floridi USDA 10 također svakih nekoliko godina dpgodi se zima USDA zone 9.

To je nešto nepredvidljivo. Zato se gleda prosjek. Ničije palme i ostale egzote nisu sigurne, uvjek se može dogodit neplanirana hladnoća ( bila to Kalifornia, Florida ili Dalmacija ).

Što se USDA 10 biljaka tiče. Ja ih već imam puno u svom vrtu ( već dugi niz godina ) od Chamadera elegans, do narančastih i crvenih Bougainvillea te Schefflera actinophylla. :wink:


Apsolutno stoji ali isto nemožemo gurat ni Dalmaciju u "zonu 10". San Diego ima više mraza nego Makarska godišnje ali ovde temp. zna bit danima pa i tjednima zimi ispod 10C a u njih može trajat 1-2 dana maksimalno. 95% "crownshaft" palmi nemože obavljat fotosintezu u takvim uvjetima.

U Dubrovniku temperature dnevne zimi su uglavnom poviše 10C i često oko 15C.
Dubrovnik je ipak najtopliji dio obalne Dalmacije. :wink:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Svibanj 08, 2014, 17:39:23 poslijepodne
Cikas je u pravu, USDA zone su samo višegodišnji proseci i kao takvi mogu poslužiti kao okvirni pokazatelji klime, ali nikako ne mogu u potpunosti opisati klimu.

Npr. u zoni 10 je i Majami i jugozapadna obala Irske i Komiža. U Majamiju rastu Kokosi i ostale tropske palme, u Komiži gomila suptropskih palmi, a u Irskoj tek poneka vrsta koja ne traži puno toplote.

USDA zona je svuda ista, ali ona nije jedino merilo koje opisuje neku klimu.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Svibanj 08, 2014, 17:44:31 poslijepodne
To nije baš tako. . . .

Mediteranska klima je oblik subtropske klime. A prema ''Köppen climate classification'' vlažna subtropsaka klima je u područjima gdje temperature u najhladnijim mjesecima padaju normalno do −3 °C.  A gdje je bar 8 mjeseci prosječna temperatura iznad 10 °C ( i naravno i zime i ljeta moraju biti vlažni ).
Recimo i u Floridi najniža ikad izmjerena temperatura je -19°C  :wink: . . .

Diskutant očito nema osnovnog pojma o znanstvenoj bioklimatologiji: "Mediteranska klima je oblik subtropske klime..." To je očito neznanje o stručnim klimatskim standardima, jer gdjegod pogledate po udžbenicima i monografijama o osnovnoj klima-zonaciji, mediteranska klima je uvijek drugi sjeverniji klimatski pojas od posebnog subtropskoga (a ne tek njegov "oblik"): U službenoj klimatologiji je mediteranski pojas najjužnija varijanta ("oblik") unutar toplijega umjerenog pojasa, a nikada ne stručni dio 'subtropa' (osim kod bezveznih amaterskih diskusija po netu - gdje je sve to zbrkano i moguće).
 :zbunjen: :misli: :icon_question:
Ta ista odvojena zonacija mediteran/subtropi nije tek slučajna, jer se na raznim kontinentima isto to mnogostruko ponavlja: u sjeverozapadnoj Africi (Maroko itd.), pa na jugozapadu Amerike (California/Mexico), kao i obratno na južnoj polutki npr. Chile, jugozapad Australije, ...itd. Između klimatskog mediterana i subtropa u stručnoj bioklimatologiji još redovno postoji čak i posebni prelazni među-pojas, koji se inače stručno zove (topliji) inframediteran tj. granični hladniji subtropi.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Svibanj 08, 2014, 17:54:19 poslijepodne
Diskutant očito nema osnovnog pojma o znanstvenoj bioklimatologiji: "Mediteranska klima je oblik subtropske klime..." To je očito neznanje o stručnim klimatskim standardima, jer gdjegod pogledate po udžbenicima i monografijama o osnovnoj klima-zonaciji, mediteranska klima je uvijek drugi sjeverniji klimatski pojas od posebnog subtropskoga (a ne tek njegov "oblik"): U službenoj klimatologiji je mediteranski pojas najjužnija varijanta ("oblik") unutar toplijega umjerenog pojasa, a nikada ne stručni dio 'subtropa' (osim kod bezveznih amaterskih diskusija po netu - gdje je sve to zbrkano i moguće).
 :zbunjen: :misli: :icon_question:
Ta ista odvojena zonacija mediteran/subtropi nije tek slučajna, jer se na raznim kontinentima isto to mnogostruko ponavlja: u sjeverozapadnoj Africi (Maroko itd.), pa na jugozapadu Amerike (California/Mexico), kao i obratno na južnoj polutki npr. Chile, jugozapad Australije, ...itd. Između klimatskog mediterana i subtropa u stručnoj bioklimatologiji još redovno postoji čak i posebni prelazni među-pojas, koji se inače stručno zove (topliji) inframediteran tj. granični hladniji subtropi.

Prema Köppenovoj klasifikaciji klime mediterantska klima je varijanta, tip subtropske klime. :wink:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Subtropical.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Savar - Svibanj 08, 2014, 18:02:38 poslijepodne
Decki, procitajte prvu recenicu o USDA-zonama. "A hardiness zone (a subcategory of vertical zonation) is a geographically defined area in which a specific category of plant life is capable of growing, as defined by climatic conditions, including its ability to withstand the minimum temperatures of the zone
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Svibanj 08, 2014, 18:07:46 poslijepodne
Ruski (Sovjetski) klimatolog Boris Alisov je takođe svrstao sredozemnu klimu u suptropsku.

(http://www.dodaj.rs/f/2t/ZI/3fSHVsSs/alisovsclassificationofc.jpg)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Svibanj 08, 2014, 18:59:03 poslijepodne
Prema Köppenovoj klasifikaciji klime mediterantska klima je varijanta, tip subtropske klime. :wink:

Originalna i drugačija euro-Köppenova klasifikacija klime je štampana i objavljena na njemačkomu, koja sve dosad službeno važi u Europskoj Uniji. Naprotiv,- ova gore karta na engleskom je drugačija i kasnije revidirana nova "amero-Köppenova" net-karta svjetske klime.  

Ruski (Sovjetski) klimatolog Boris Alisov je takođe svrstao sredozemnu klimu u suptropsku.

Nemojte se ljutiti, - ali ruske "subtrope" izvan bivšeg SSSRa ostali klimatolozi u inozemstvu po svijetu baš ne shvaćaju previše ozbiljno: Poznato je kako sovjetski/ruski moćnici stoljećima idejno teže za prodorom na "topla južna mora" (kojih nemaju), pa zato i njihovi državni klimatolozi (zbog financija) nerealno natežu i nekakve "subtrope" na Crnom moru i južnom Kaspiju, a koji su približno podjednako "topli" poput naše Istre i kvarnerskog kopna - pa tomu slično onda protežu i drugdje preko globusa.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: adriano - Svibanj 09, 2014, 13:00:39 poslijepodne
ali gospodine Sedum zar nema crnomorska jugoistočna obala oko Batumia klimu sličnu našoj u Dalmaciji?
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Svibanj 09, 2014, 13:25:00 poslijepodne
ali gospodine Sedum zar nema crnomorska jugoistočna obala oko Batumia klimu sličnu našoj u Dalmaciji?

Po nekim statistikama koje sam nasao, cak je i toplija po apsolutnom minimumu.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Svibanj 09, 2014, 17:38:26 poslijepodne
ali gospodine Sedum zar nema crnomorska jugoistočna obala oko Batumia klimu sličnu našoj u Dalmaciji?

Po službenim klasifikacijama stručnih evropskih klimatologa (ne ruskih 'subtropičara'), obalna klima jugozapadne Gruzije oko luke Batumi (jednako kao i bliski susjedni Lazistan na sjeveroistočnoj obali Turske) je umjereno-topla oceanskog tipa s manjim amplitudama (oscilacijama), tj. na evropskom zapadu je najsličnija srednjoj i sjeverozapadnoj obali Portugala na Atlantiku, a dosta i jugozapadnom rtu Irske, te samo donekle kod nas kao kišna Opatija i nutarnja Boka Kotorska uz Risan (ne ostala sušna Dalmacija !).

To zato nije 'mediteranska' klima: jer nema ljetne suše zbog većinom obilnih oborina, - ali nije ni 'subtropska' jer Batumi ima preniske srednje temperature kroz godinu i ljeta su presvježa tj. prosječno dosta hladnija od pravih južnijih subtropa (dakako da je za Ruse ipak znatno topliji u odnosu na ledeni Sibir i hladnu Rusiju) - ali to ni izdaleka još nije dovoljno u odnosu na ostali svijet, da se brzopleto proglasi nekakvim "subtropima": tada su po ruskim mjerilima "subtropski" cijeli Portugal i jugozapad Irske i sjeveroistok Turske !. 
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Svibanj 09, 2014, 18:25:35 poslijepodne
Po jednoj od definicija suptropske klime koju sam našao (prosečna godišnja temperatura preko 14 stepeni, bar 8 meseci sa prosečnom temperaturom preko 10 stepeni i najhladniji mesec sa prosečnim dnevnim minimumom većim od 2 stepena), Soči ima suptropsku klimu. Jedva, ali ipak ima.

(http://www.dodaj.rs/f/15/8A/3QglRYRe/--6.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Svibanj 09, 2014, 21:55:59 poslijepodne
Originalna i drugačija euro-Köppenova klasifikacija klime je štampana i objavljena na njemačkomu, koja sve dosad službeno važi u Europskoj Uniji. Naprotiv,- ova gore karta na engleskom je drugačija i kasnije revidirana nova "amero-Köppenova" net-karta svjetske klime.  

Nemojte se ljutiti, - ali ruske "subtrope" izvan bivšeg SSSRa ostali klimatolozi u inozemstvu po svijetu baš ne shvaćaju previše ozbiljno: Poznato je kako sovjetski/ruski moćnici stoljećima idejno teže za prodorom na "topla južna mora" (kojih nemaju), pa zato i njihovi državni klimatolozi (zbog financija) nerealno natežu i nekakve "subtrope" na Crnom moru i južnom Kaspiju, a koji su približno podjednako "topli" poput naše Istre i kvarnerskog kopna - pa tomu slično onda protežu i drugdje preko globusa.

To o čemu ti govoriš je vlažna subtropska klima. Vlažna subtropska klima je varijanta subtropske klime po Köppenovoj klasifikaciji klime.

Mediterantska klima je ( prema Köppenovoj klasifikaciji klime ) suho-ljetna subtropska klima.

Köppenova klasifikacija klime je glavna klasifikacija klime u svijetu. :wink:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Svibanj 09, 2014, 22:29:21 poslijepodne
Po jednoj od definicija suptropske klime koju sam našao (prosečna godišnja temperatura preko 14 stepeni, bar 10 meseci sa prosečnom temperaturom preko 10 stepeni i najhladniji mesec sa prosečnim dnevnim minimumom većim od 2 stepena), Soči ima suptropsku klimu. Jedva, ali ipak ima.

OK: po istoj takvoj 'jednoj' definiciji poput Sočija, većina vanjskih dalmatinskih otoka uzduž Jadrana bili bi isto subtropski, dok ovo ne zadovoljavaju pučinski otoci Biševo i Svetac (Sv. Andrija = posve bez mraza) jer su veći dio godine kao i po najhladnijoj zimi poredbeno pretopli (prema Sočiju), - pa bi ta dva možda već spadala i u 'ruske trope' ?

To o čemu ti govoriš je vlažna subtropska klima. Vlažna subtropska klima je varijanta subtropske klime po Köppenovoj klasifikaciji klime.

Mediterantska klima je ( prema Köppenovoj klasifikaciji klime ) suho-ljetna subtropska klima.
Köppenova klasifikacija klime je glavna klasifikacija klime u svijetu. :wink:

Službena klimatologija po stvarnom Köppenu u evropskim udžbenicima i monografijama se ravna po njegovim izvornim njemačkim objavama, - a ne po rastezljivim revizijama američkih agronoma u tumačenju Cikasa. Suho-ljetna subtropska klima nije mediteranska, nego toplija polupustinjska i savanska južnije od mediterana.
Stvarna Köppenova izvorna klasifikacija je službena u stručnoj klimatologiji, - ali je to ona strukovno-izvorna štampana iz pravog Köppena, a ne takva agronomska s interneta izvrnuta po Cikasu (gdje je drugačiji lažni 'Köppen' samo kao ukrasna etiketa).
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Svibanj 09, 2014, 23:00:01 poslijepodne
Sedum, šta je po tebi definicija suptropske klime? Koja prosečna godišnja temperatura, koliko meseci prosečno preko 10 stepeni, koliki prosečni minimum u najhladnijem mesecu?

Po Köppen-ovim mapama koje vidim na internetu, obala Crnog mora oko Sočija i dobar deo Gruzije spadaju u Cfa zonu (vlažna suptropska klima), isto kao i deo crnogorske obale, deo Italije sa više padavina, jugoistok SAD i južna Kina.

Po Trewartha klasifikaciji, mediteranska klima se smatra suptropskom klimom sa sušnom sezonom, a gorepomenute oblasti u suptropsku klimu bez sušne sezone.

Po shemi Holdridža je opet manje-više isto.

Koju ti klasifikaciju klimatskih zona smatraš relevantnom?
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Svibanj 09, 2014, 23:13:25 poslijepodne
OK: po istoj takvoj 'jednoj' definiciji poput Sočija, većina vanjskih dalmatinskih otoka uzduž Jadrana bili bi isto subtropski, dok ovo ne zadovoljavaju pučinski otoci Biševo i Svetac (Sv. Andrija = posve bez mraza) jer su veći dio godine kao i po najhladnijoj zimi poredbeno pretopli (prema Sočiju), - pa bi ta dva možda već spadala i u 'ruske trope' ?

Službena klimatologija po stvarnom Köppenu u evropskim udžbenicima i monografijama se ravna po njegovim izvornim njemačkim objavama, - a ne po rastezljivim revizijama američkih agronoma u tumačenju Cikasa. Suho-ljetna subtropska klima nije mediteranska, nego toplija polupustinjska i savanska južnije od mediterana.
Stvarna Köppenova izvorna klasifikacija je službena u stručnoj klimatologiji, - ali je to ona strukovno-izvorna štampana iz pravog Köppena, a ne takva agronomska s interneta izvrnuta po Cikasu (gdje je drugačiji lažni 'Köppen' samo kao ukrasna etiketa).


Hmmm to jesu njegove izvorne klasifikacije. I Europska unija se ravna po njima. I to se uči u školama ( tako sam ja učio ).
To nema nikakve veze sa amerikancima niti sa mnom. Ne izvrčem ništa. :wink:


Prema Köppenovoj klasifikaciji koja je opće prihvaćena u svijetu. Mediterantska klima je isto što suho-ljetna subtropska klima. Tako se i uči u školama.
I tako službeno stoji.


Suho-ljetna subtropska klima nije polupustinjska odnosno savanska. Prema Köppenovoj klasifikaciji Savanska klima spada pod Grupu A ( Tropske klime ), točnije radi se o tropskoj vlažno-suhoj klimi (Aw).

Nema nikakve veze sa suho-ljetnom subtropskom odnosno Mediterantskom klimom odnosno (Csa/Csb). :icon_smile:

(http://imageshack.com/a/img845/4294/bnbv.png)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Svibanj 10, 2014, 03:10:54 prijepodne
Sedum, šta je po tebi definicija suptropske klime? Koja prosečna godišnja temperatura, koliko meseci prosečno preko 10 stepeni, koliki prosečni minimum u najhladnijem mesecu?

Po Köppen-ovim mapama koje vidim na internetu, obala Crnog mora oko Sočija i dobar deo Gruzije spadaju u Cfa zonu (vlažna suptropska klima), isto kao i deo crnogorske obale, deo Italije sa više padavina, jugoistok SAD i južna Kina.

Po Trewartha klasifikaciji, mediteranska klima se smatra suptropskom klimom sa sušnom sezonom, a gorepomenute oblasti u suptropsku klimu bez sušne sezone.
Po shemi Holdridža je opet manje-više isto.
Koju ti klasifikaciju klimatskih zona smatraš relevantnom?

Kratko i jasno: ja (i moji stručni kolege) se držimo službene klasifikacije klimatskih zona i tipova po izvornom klimatologu (i botaničaru !) W.P. Köppen-u (1846–1940) i to onako kako ih je on sam štampao u vlastitim izdanjima prije smrti (imam izvorno izdanje). Sve njegove klimazonalne karte su do 2.svj. rata izdavane u crnobijeloj tehnici (sivo-crno-karirano-šrafirano), a tek posmrtno od 1960tih su štampane i prve karte po njemu u boji (i te imam papirne u izvornoj nakladi). Ovih principa u klimazonaciji se uglavnom sve dosad i službeno pridržava EUnija na većini univerziteta i akademija, te u štampanim udžbenicima i monografijama (dok se na otvoreno-slobodnom internetu o tomu sad svašta piskara i amateri to razvlače, izvrću i rastežu kako im se sviđa ili priviđa).

Ukratko-sažeto po pravomu euro-univerzitetskom Köppen-u to izvorno glasi: A = tropska zona, B = subtropi, C = umjereno-toplo (uključno Mediteran), D = umjereno-hladnije, E = sjeverno/južno-polarno. Prema tomu i izvorno samom Köppenu (i službenoj EU-zonaciji): njegov C izvorno nisu 'subtropi' (nego su to tako tek naknadno izvrnuli kasniji i izvanevropski revizori naknadno potpisani kao: falš-"Köppen" & 'Revizor'.

Izvorno po samom Köppenu oko Sredozemlja su B-subtropi samo na jugu i jugoistoku tj. od Tunisa do Sinaja i dalje jug Izraela i istočnije do Irana, itd.- pročitajte si samog Köppena da vidite što su mu to subtropi. - C-umjerenotopla zona uključno Mediteran izvorno po njemu i većini euro-klimatologa obuhvaća tek sjeverno od planina Atlasa i većinu obala južne Evrope + sve sredozemne otoke i turske obale do Levanta, jug Krima, jugozapad Kaspija, itd. O tzv. 'mediteranima' drugih kontinenata tu ne kanim raspravljati,- jer ih nisam vidio ni uživo provjerio (a po internetu o tomu daleko, neki svašta piskaraju kako im se pričini).

. . . I tako službeno stoji.
Suho-ljetna subtropska klima nije polupustinjska odnosno savanska. Prema Köppenovoj klasifikaciji Savanska klima spada pod Grupu A ( Tropske klime ), točnije radi se o tropskoj vlažno-suhoj klimi (Aw).

Nema nikakve veze sa suho-ljetnom subtropskom odnosno Mediterantskom klimom odnosno (Csa/Csb). :icon_smile:

Ovo iznad više ne kanim komentirati, jer ta zbrka jednostavno nema veze ni s terenskom stvarnosti, niti sa samim Köppenom (to je tek poželjna mašta).
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: bocun - Listopad 04, 2014, 11:05:01 prijepodne
Evo kako ja koristim vrlo kvalitetne informacije koje je Sedum podijelio sa nama ovdje.
Pogledas okolinu svog mjesta sto raste samoniklo. Ja sam nasao zeleniku, divlji šipak, košćelu ...
Onda za te biljke nadjem na netu koja im je hardiness USDA zona.
A onda trazim palme za tu zonu.

Generalno govoreci, bez obzira sto pukom računicom dobijem da sam zona 9, kad primijenim prethodnu metodu dolazim da su za moje podrucje sigurne palme koje se svrstavaju u zonu 8.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Xenon - Listopad 04, 2014, 12:29:26 poslijepodne
Kao što je već dosta puta rečeno, USDA zona nije jedini faktor koji određuje klimu nekog mesta i mogućnost sađenja palmi. Po višegodišnjim prosecima, Beograd spada u zonu 8a, ali to naravno ne znači da se mogu saditi sve palme za koje na internetu piše da preživljavaju u zoni 8. Slično važi za Podgoricu.

USDA zone se računaju pomoću proseka zimskih minimuma, ali prosek od recimo pet godina u kojoj je jedne zime minimum bio -20 a posle nje 4 zime za redom 0, dobija se prosek od -4 stepena, tj. zona 9, što je daleko od stvarnih prilika na terenu. Podgorica je dosta daleko od mora i jači mraz je očigledno moguć.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 08, 2015, 21:49:46 poslijepodne
Savar je rekao da pisemo u prave teme. Evo ovdje...

Par zar se USDA zona ne gleda po prosjeku apsolutnih minimuma a ne po prosjecnim minimumima po mjesecima?  :misli:

Znam da obrcemo kolo ukrug...

Ako se gledaju apsolutni minimumi Vis je najtopliji nema sta, posebno Komiza...
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Cikas - Veljača 08, 2015, 22:24:48 poslijepodne
USDA zone se gledaju po prosjeku apsolutnih minimuma. Ali za egzote su bitni i prosjeci minimuma i maksimuma također.

Kad uzmemo recimo Dubrovnik, Komižu i Hvar. Svaki od ta 3 su jedno od najtoplijih područja u HR.

Svaki od njih ima prednosti i mane.

Recimo Komiža je nešto toplija od Dubrovnika i Hvara ako se gleda samo prosjek apsolutnih minimuma. Ali Dubrovnik je topliji kad se gleda prosjek svih dnevnih minimuma kao i maksimuma.
Hvar je najtopliji i od Dubrovnika i od Komiže kad se gleda prosjek maksimuma, ali hladniji je od Dubrovnika i do 2-3 stupnja zimi kad se gleda prosjek minimuma. Također hladniji je i od komiže što se tiče i prosjeka minimuma i apsolutnih minimuma.

Sad je pitanje što je egzotama štetnije. Topliji apsolutni minimum ali konstantno niži prosjek minimalnih temperatura i maksimalnih temperatura, hladniji apsolutni minimum ali topliji prosjek i minimuma i maksimuma, ili pak hladniji i apsolutni minimum i prosjek minimuma, ali topliji prosjek maksimuma. :wink:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Veljača 08, 2015, 22:38:19 poslijepodne
Vjerujem da svaki od toga sto si pomenuo ima isti znacaj za samu palmu. I apsolutni minimumi, i prosjecni minimumi, i prosjecni maksimumi, a i apsolutni makismumi imaju i te kako ulogu u odrzavanju i rastu palme u datim uslovima. :sun:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Vranjanac - Veljača 23, 2015, 18:27:14 poslijepodne
Koje su najnize moguce USDA zone po velikim ostrvima Mediterana? Ostrva: Korzika, Sardinija, Sicilija, Krit i Kipar imaju predele sa nadmorskom visinom koja je preko 1000 m. Na Kritu najvisa tacka prelazi 2000 m. Pretpostavljam da idu najnize do zone 7b :misli:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: nzivanovic - Veljača 23, 2015, 20:29:03 poslijepodne
Evo pronasao sam ovu mapu nadam se da ce znaciti koliko toliko

(http://www.pacificbulbsociety.org/pbswiki/files/00_others/Europe_map.gif)

Tice se samog mediterana I najboranih ostrva, ja bih rekao da su najhladnija mesta na ostrvima od zone 7b/8a.  :misli:  :icon_lol:

Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Vranjanac - Veljača 23, 2015, 21:06:52 poslijepodne
Nema detaljnijeg prikaza, ali je mapa interesantna :thumb_up:

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/11007687_1416214342007956_104148948_n.jpg?oh=6919eccacd0c3a7fddf2f16e03164969&oe=54EE5718&__gda__=1424893704_61c4fdae9c9263b4d6498555e46babbf

Evo jedne slike sa Krita iz zimskih dana.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Veljača 23, 2015, 22:09:17 poslijepodne
Na ovoj slici imamo sigurno 2-3 usda zone  :thumb_up:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Vranjanac - Veljača 23, 2015, 22:20:56 poslijepodne
Ako ne i 3, 4 USDA zone :icon_razz:
Od zone 10 do zone 8 ili 7.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Sedum - Veljača 24, 2015, 09:55:04 prijepodne
Najtoplije obale otoka Krete (južna i sjeverni rtovi) su USDA - 10b, a najviši vrhunci su 7b: bio sam i vidio, a potvrdili i drugi u monografijama o ekologiji tog otoka.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Vranjanac - Veljača 24, 2015, 15:07:27 poslijepodne
Da, bas kao sto sam i pretpostavio  :thumb_up:
Sto se tice ostalih ostrva Mediterana, verovatno idu do zone 8a najnize (posto nema do te mere visokih vrhova poput onih na Kitu), ali nije nemoguce da i na nekom od ostalih ostrva ide do zone 7b.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Savar - Veljača 25, 2015, 10:43:02 prijepodne
"(posto nema do te mere visokih vrhova poput onih na Kitu)"   :mrgreen: :lol: :lol:
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Vranjanac - Veljača 25, 2015, 14:41:06 poslijepodne
Velika greska s moje strane. Kipar i Sardinija imaju nize vrhove od Krita, a Korzika i Sicilija imaju vise vrhove. Pogotovu nisam smeo da previdim cuvenu Etnu.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: markotb - Studeni 06, 2016, 23:08:55 poslijepodne
(http://www.palmpedia.net/wiki/images/thumb/4/49/Filiferarob.jpg/600px-Filiferarob.jpg)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Studeni 07, 2016, 20:58:15 poslijepodne
Da, robusta je osjetljivija i lakše izgubi listove od filifere ali zato brže raste pa nadoknadi štetu.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Mira - Ožujak 22, 2019, 15:34:31 poslijepodne
Molila bih da mi kažete koja je USDA zona na Vežici, Sušaku, Rijeka,  lokacija  iza  bolnice.
Hvala!
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Ožujak 22, 2019, 20:09:55 poslijepodne
Najniža temperatura izmjerena u Rijeci u periodu 1948–2014 je -12.8C. Kada bi se gledalo po tome a ne po prosjecima bila bi 7b.
Ipak po logici izračuna usd-a zona vjerojatno je barem 8a ako ne i 8b.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Ožujak 24, 2019, 20:51:28 poslijepodne
Vjerujem da je više 8a zona s obzirom na nadmorsku visinu i udaljenost od mora i centra. Ali s obzirom na južnu izloženost moguće da je i pola zone toplije, iako ovisi i koliko je pozicija podložna buri.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Macedd - Ožujak 26, 2019, 10:22:44 prijepodne
Pozdrav iz Makedonije :)
Zivim u Resenu na oko 850 m.n.v, to je 30 km od Ohrida.
Interesuje me koja je to zona i sta osim Trachy-je moze uspeti napolje samo uz pomoc pasivne zastite. :)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Veruda - Ožujak 26, 2019, 13:28:01 poslijepodne
Po dostupnim podacima na internetu koji postoje za Ohrid aerodrom rekao bih 7b zona. Za tvoje mjesto nažalost nisam uspio pronaći podatke, a ne poznajem tamo lokalnu klimu tako da mogu samo nagađati. Najbolji pokazatelj je priroda i ono što raste u šumama i po tome se može lakše orijentirati, ako npr. raste pokoja mediteranska vrsta i slično.

U Ohridu bi uz pasivnu zaštitu po zimi išao i Sabal minor, razni drugi Trachycarpusi i možda još pokoja palma...
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: branimir - Ožujak 27, 2019, 17:53:30 poslijepodne
Tu su podaci za Ohrid: https://en.tutiempo.net/climate/ws-135780.html (https://en.tutiempo.net/climate/ws-135780.html)
Koliko vidim išlo je 2017 do -16C. Isto bih rekao 7b, kao Zagreb.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: zucca - Svibanj 03, 2019, 15:55:12 poslijepodne
U Sarajevu ove zime najniza izmjerena -12,1o C  5. januara na mjernoj stanici Bjelave (cca 650 m), dok je na Kovacima izmjereno - 8,6o C kao najniza temp tokom zimske sezone.
Decembar, najniza -7,5o C, 17. dec.
Januar je bio hladniji od visegodisnjeg prosjeka za 0,6o C, s znatno vise mraznih (29), hladnih (11) i 2 ledena dana.
Februar je bio “normalan” mjesec s 18 mraznih dana, s najnizom temp od -8,1o C (23. feb)
S prosjekom od 7,8o C, Mart je bio normalan mjesec, mada je zabiljezena i min temp od -5,2 o C.


-----------
Mrazni dan – minimalna temperatura < 0,0o C
Hladni dan – maksimalna temperatura ≤ 0,0o C
Ledeni dan – minimalna temperatura ≤ -10,0o C
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: hercegovina - Rujan 24, 2020, 19:03:54 poslijepodne
Pozdrav, Hercegovina Čapljina , najniže ide do -6 i to samo par sati u rano jutro..bude zima i bez minusa.. proljeće pocinje krajem veljače doslovno..Koja sam zona?😅
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: hajv - Rujan 24, 2020, 20:14:20 poslijepodne
Po repertoaru palmi koje uspijevaju, Čapljina je čista 9a zona.

Nema neke velike razlike u odnosu na dalmatinsku obalu.



Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Savar - Rujan 30, 2020, 14:09:06 poslijepodne
Koliko vidim na statistici od 1961. do 2015. za Čapljinu ide to i dosta niže.

(https://i.ibb.co/wBszMDH/Capljina-min-temp.jpg)

Provjeriti možete ovdje https://www.fhmzbih.gov.ba/latinica/KLIMA/monitoring-Tmin.php (https://www.fhmzbih.gov.ba/latinica/KLIMA/monitoring-Tmin.php)

(https://i.ibb.co/1qj0TnY/USDA-zone.jpg)
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: hajv - Listopad 04, 2020, 15:58:37 poslijepodne
Koliko vidim na statistici od 1961. do 2015. za Čapljinu ide to i dosta niže.


Malo mi je čudno to. Ispada Čapljina hladnija od Mostara.



Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Chalgar - Listopad 05, 2020, 07:52:12 prijepodne
Malo mi je čudno to. Ispada Čapljina hladnija od Mostara.

Vjerojatno su minimalne i niže u Čapljini nego u Mostaru. Mostar ima tople noći u odnosu na okolicu. Tako je i s Imotskim. Imotski ujutro tijekom mirnih i vedrih noći uvik bude topliji od polja, i južnijih mista, poput Metkovića.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: hajv - Listopad 05, 2020, 09:12:27 prijepodne
To možda vrijedi za sinoptički stabilne situacije, ali kod dugotrajnih hladnih prodora (koji su puno pogubniji za osjetljive palme od noćnih minusa koji traju par sati), Mostar je sigurno u lošijoj poziciji u odnosu na Čapljinu. To se na kraju krajeva vidi i po palmama. Čapljina je puna odraslih primjeraka kanarki i washingtonija, Mostar baš i ne.

Mislim da je to priličan problem za cijeli taj sustav USDA-zona. Gleda se samo jedan parametar minimalnih temperatura, a zanemaruju ostali. Ispada onda Čapljina u hladnijoj zoni nego Mostar, što nema veze sa stanjem u stvarnosti.
Naslov: Odg: USDA - zone
Autor: Chalgar - Listopad 05, 2020, 15:38:51 poslijepodne
Čapljina jest bolja po raznovrsnosti palmi a i ima vjerojatno topliju klimu. No ne slažem se da je topla kao Makarska, Omiš, Split...