(http://img522.imageshack.us/img522/2131/phodacparkhu4.th.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=phodacparkhu4.jpg)
Eh, kad bi mi ovako izgledalo dvoriste... :icon_smile:
Ja mislim da je to steta, posto je Egipat ipak u zonama od 11 do 13. :zbunjen:
pogotovo mi je dobra ona di su Phoenix dactylifera i washingtonia filifera odmah jedna pored druge... da mi je znati kako će se ta zajednica održat...
Ma kakvi dosadan, slike su zakon...
Slike su ti odlične, nisi nimalo dosadan s njima.
da mi je znati kako će se ta zajednica održat...
Mislim da će W. filifera izvući deblji kraj jer je ipak još mlada i ima nejako korijenje dok je P. dactylifera mnogo veća i ima snažan korjenov sustav.
Ispod robusta sam iskopao mnogo malih palmica i skupio nešto sjemenja pa me zanima da li bib to mogle biti čistokrvne robuste ili su pak križanci sa filiferom popularno zvani filibusta?
(http://www.imageshock.eu/img_small/Robustenaaerodromu.jpg) (http://www.imageshock.eu/?img=Robustenaaerodromu.jpg)
Za ovu palmicu nisam siguran kojoj vrsti pripada pa bih molio vašu pomoć u njezinoj identifikaciji.
(http://www.imageshock.eu/img_small/nepoznatapalmica.jpg) (http://www.imageshock.eu/?img=nepoznatapalmica.jpg)
Moze biti samo jedno - mlada Bismarckia nobilis.
Xenon, da li bar one male robuste na kaštelanskoj rivi izgledaju čistokrvno? I kako ću pouzdano razlikovati hibridne Washingtonije od čistokrvnih? Prije nekog vremena sam čitao da su hibridne biljke sterilne i da je to velik problem u poljoprivredi jer se hibridne sorte pšenice, kukuruza i drugih kultura ne mogu dalje razmnožavati a ti tvrdiš da i hibridi mogu imati potomstvo. Bez uvrede, ali da se vrste mogu tako lako međusobno križati kao što ti misliš u prirodi više ne bi bilo čistih vrsta nego samo križanaca.
Još me zanima da li su one robuste koje je Veruda slikao na Bačvicama čistokrvne.
Sad ću malo biti offtopic. Iz Verudine slike se baš lijepo vidi kočliko oni nosaći nalik na vješala nagrđuju Split. Ove godine nisam bio u Splitu pa nisam vidio te nosače ali sada vidim da izgledaju mnogo gore nego na televiziji. Dobro je što će ih uskoro maknuti.
Što se tiće čistokrvnosti robusta, mene zanima još i to da li robusta u kojoj ima 10ak posto filifere može narasti 30 m ili joj filiferini geni ograničavaju rast. Ako može nesmetano narasti do te visine briga me da li je 100% čista ili mješana. Možda su mješane i otpornije na hladnoću od onih s pedigreom. I one ogromne robuste u Los Angelesu i ostalim kalifornijskim gradovima su također mješane, nije li tako?
A ove u Splitu pored kolodvora? Čine mi se ko prave robuste :zbunjen:
izvinite na offu, ali kako ne volim miješanje ovih jela i palmi... nikako mi to ne ide zajedno... zato te inaće lijepe palme upravo na toj slici u splitu ni ne primječujem... nije mi uopće lijepo... neznam kako da vam objasnim.
Ne znam Xenon zašto bi ti ih bilo žao kada oni i prirodno gube tu dlaku u starosti, čovjek samo malo ubrzava taj proces.
Evo starijeg primjerka, ne trebam ni govorit koliko je ljepši...
http://img139.imageshack.us/img139/9787/btrfortuneipeshot5rn4.jpg
Apsolutno fantasticno-jako mi se svidja ovaj nacin obradjivanja stabla :thumb_up: Zna li neko kako se to radi?
Vrlo lako, seces petiljke skroz do kraja.
pa nikako mi nije jasna ova divna zuta boja stabla!
Here's a picture of my indoor grown cocos nucifera. I've been able to keep it alive for more than 3 years now and it's still growing very fast!
(http://img85.imageshack.us/img85/5876/cocosnucifera271007dg8.jpg)
Stvar je u tome da oni ovim postupkom zadrzavaju deo ostataka peteljki, dok u starosti odbacuju kompletne ostatke peteljki i stablo ostaje potpuno golo, obicno pri dnu pa se to posle siri prema gore. Da im ostaci peteljki na mladjem delu stabla nisu potrebni, oni bi ih sami odbacili, kao sto to veliki broj palmi i radi. Zbog toga sam malo skeptican prema ovom procesu. Siguran sam da ovo ne steti samoj palmi fizicki, ali u hladnijim uslovima moze indirektno da joj steti.Meni je logičnije da ovaj postupak pomaže otpornosti na hladnoću jer kad recimo padne kiša ako nisu obrezane onda se taj dio sporije suši i onda se tek može smrznuti. Po meni ovaj je postupak pozitivan i što se estetike tiče i zdravlja same biljke
Lijepo to izgleda frane.
Evo u duhu teme o Brahea armati na Jadranu stavljam sliku jedine koje sam ja vidio (osim totovih)
Brahea armata u Omišu
(http://img132.imageshack.us/img132/8132/p1010016ix2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img256.imageshack.us/img256/1151/p1010017hg5.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img256.imageshack.us/img256/598/p1010018hz0.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img256.imageshack.us/img256/1720/p1010021ml4.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img256.imageshack.us/img256/4457/p1010023mz1.jpg) (http://imageshack.us)
čekaj, ova mandarina...
Mandarine nemaju "namreškano" stablo...nego glatko...
dali je to iza šta se vidi stablo od te "mandarine"?
a vidim da su lijevo neki plodovi crveni...
ovo može bit "kumvkat"... tj. citrus "fortunella". vjerojatno je.
mandarina nije
(http://www.villa-ariston.hr/content/home_big_5.jpg)
Najbolja dugorocna palma za Opatiju je sigurno Jubaea chilensis.
Pa nije bas ni tako mlada, ima sigurno preko 20 godina i vidi se da vec frutificira.
Mogao bih i ja pokušat s Butiom ! :icon_mrhappy:
Ali varate se ljudi, Opatija sa okolicom je čista 9a zona. Ima jako dobru mikroklimu.
(http://img169.imageshack.us/img169/9012/butiabl3.jpg)Ja sam mislila na ove
butie iznad ičića
Fenomenalne su, jednostavno receno!
Ali da li Serdjo zna, koliko su vec tamo, nesto me golica da su skoro posadene oko te vile.
Vidjela sam tako velikih u Parkovima u Rijeci prosle godine negdje u 9 mjesecu desetak komada, 7000 kuna/naravno jedna! :wink:
To sam i ja pomislila.Obično ovima što plate da im se sredi okućnica usade već velike palme.
pozdrav svima iz opatije, evo šaljem sliku jedne jedine veeeelike washingtonie u opatiji, (ako sam dobro razumio kako se stavlja slika),
inače washingtonia pored hotela bellevue je odcvjetićna kod proširenja hotela i to jako davno mislim oko šezdesetih.
bravo!!!, meni ni nakon 20 minuta nije uspjelo postaviti sliku, moram malo vježbati
washingonia ( filifera ili filibusta, možda robusta? ) je dosta visoka i elegantna te ima "oštećeno" deblo, (niske temperature?)
Iznad ičića u jednoj okućnici - vidi se sa ceste, ima nekoliko butia. 5 ili 6..........pojma namam koje su, ali sigurno imaju desatak godina ili više
to je za sada sve što znam u okolici opatije , naravno osim sveprisutnih trahycarpusa i nešto phoenixa.
vaš forum me je zagolicao, te sam dosta naučio o palmama................pa sam odlučio eh........saditi palme u vrtu.......
to nije trachy od mary jo... samo je stavila njegovu sliku...od nekog drugog iz bg-a je.
Pa naravno, ali ko bi rekao da je ovo Rusija samo na osnovu slika? :icon_neutral: :cool:
Filifere, butie canariensisi, cikas?
Koliko znam sjeverna obala C. mora je zona 8a :misli: ??
Da li znaš o kojem se mjestu radi?
par slika iz botaničkog vrta zagreb...počeli su prazniti staklenike pa očekujem da će uskoro iznijeti prave primjerke van :sretan:
Ovo je puno bolje mjesto od onog na kojem su prije bile, imaju sigurno preko 10 vrsta.
Kanarke u Trogiru.
Slikano jučer ! :thumb_up:
(http://www.meteoadriatic.net/photos/20080430/20080430_02_trogir_2786.jpg)
Tony, jel to znači da je stigao novi foto-aparat :icon_lol: ?! Ako je probaj nam poslikati malo vrtove u Imotskom, bilo bi stvarno zanimljivo vidjet što sve tamo raste!slika je s interneta :wink:
Sample Cities in USDA Zone 8a
Shreveport, Louisiana
Tifton, Georgia
Dallas, Texas
8a 10 to 15 F -9.5 to -12.2 C Dallas, Texas
Sve je moguce, Englezi su to... :icon_lol:
I meni je jako cudno da dactylifera podnosi te uslove, ali sa slika se vidi da nije bas u sjajnom stanju.
Meni one sve slice i nikad nisam sigurna koja je koja ma koliko citala o njima i gledala slike.
imaju ih negdje oko 20-tak
1. Sabal Havanensis
2. Sabal Blackburniana
3. Chamaerops humilis
4. Chamaerops humilis cerifera? (nisam siguran čini mi se da ima i ta)
5. Washingtonia filifera
6. Washingtonia robusta
7. Trachycarpus fortunei
8. Trachycarpus wagnerianus
9. Trachycarpus martianus
10. Phoenix dactylifera
11. Phoenix canariensis
12. Livistonia Chinensis
13. Howea forsteriana
14. Latania lontaroides
i u stakleniku su još neke koje ne prepoznajem (nagurane su tako da se i ne vide dobro)...dopuna popisa slijedi kad ih izvuku van
Vidim na jednoj od slika vrstu Rhapis excelsa a nema je na spisku.Svaka čast Xenon na raspoznavanju :thumb_up: pogledao sam kasnije malo bolje i vidio da i na njoj ima pločica s imenom
deseta slika je po svojoj prilici Brahea edulis
nadopuna popisa...
15. Brahea armata (još mali primjerak u stakleniku...vjerojatno da ju netko ne bi prošetao :icon_mrhappy: )
16. Butia eriospatha (mala - II - u stakleniku)
17. Livistonia australis
18. Chamaedorea elegans
neke nemaju pločice...neke su mali i u staklenicima...možda će neko prepoznati još neke primjerke sa slika
U zbirci Botaničkog vrta uzgajaju se predstavnici desetak rodova palma (Caryota, Chamaerops, Howea, Latania, Licuala, Livistona, Phoenix, Rhapis, Sabal, Trachycarpus i Washingtonia).
ja ne vidim nikakvu razliku između tih robusta i ovih sa visa. uistinu.Malo usporedi slike pa ćeš vidit! :wink:
Ne bi sada ulazio u nove "rasprave" o tome je li ili nije, ali moje mišljenje je da ne ponavljam 100 puta da kod nas robuste neće nikada dosegnuti punu visinu kao recimo u Kaliforniji.Potpis
Predobre Brahee armateA gdje je ovo slikano ako možda znaš
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/palmbob_1138144228_174.jpg)
A di? California... :wink:Znao sam :rofl:
A gdje je ovo slikano ako možda znaš
Una butia que se quedó en esta maceta, está agarrada al sueloA Buti who stayed in this pot, is grip the ground
Mila,kako možeš imat takvu dvojbu na forumu o palmama :sretan:
Prosli tjedan sam slucajno u ALDIJU sigurno vam je to pojam
(http://img169.imageshack.us/img169/9012/butiabl3.jpg)
butie iznad ičića
solaris je hotel u šibenku.
http://www.solaris.hr/
over :mrgreen:
Da, lijep primjerak Trachycarpus fortunei-a. Ne znam (još) gdje se nalazi ta palma, ali općenito sada kada je tako velika dovoljna njega je redovito zalijevanje po ljeti i 2-3 puta godišnje prihranjivanje.
PS ovih par postova ću poslije prebaciti u odgovarajuću temu...
Po obliku listova bih rekao da je ili T. fortunei "bulgaria" ili cak T. wagnerianus.
Xenon, teško da je T. fortunei "bulgaria". Fahrija je rekla: "Stara je 17 godina,ali je tek 4 godine u vrtu.", a u to vrijeme T. fortunei "bulgaria" nije bio dostupan za kupnju sjemena ili razmjenu. Liči malo na T. wagnerianus, no nedovoljno da bi to potvrdilo da je. Vrlo vjerojatno da je u pitanju obični T. fortunei s malo krućim listovima (eventualno T. takil???)
Ovu palmu sam donijela iz Poreča.Korijen je bio slićan lukovici(izvinjavam se ako sam se pogresno izrazila,I bila je visoka nekih 20-tak cm,i imala 2 lista.Mozda ovo malo pomogne u identifikaciji:
I vjerujte da ne koristim nikakve vjestacke preparate za prehranjivanje,samo cesto zaljevanje i to je to.Pozdrav
Badnjevac, svaka čast na trudu. Evo još jedan poticaj za uzgajanje palmi u kontinentalnoj klimi :thumb_up:
Pretpostavljam da su ukopani s posudom u zemlju, sumnjam da bi Chamaerops humilis mogao preživjeti zimu u Zaječaru.
Doduse, malo sam varao, oko saksije sam tokom onog dugotrajnog blagog mraza stavljao flase sa toplom vodom, da se ne zaledi koren
Vis, Ženka
(http://i202.photobucket.com/albums/aa200/otokvis/IMG_3213.jpg)
kako misliš, misliš da fotografija nije stvarna? :zbunjen:
Slike iz Sočija gdje će se održati zimske OI 2014. (na terenima u brdima izvan grada naravno)
Čini mi se da nisu čisti P. canariensisi barem na prvoj slici
Na prvoj slici prva palma lijevo mi ne izgleda kao čisti canariensis? Na drugoj meni neznalcu izgledaju kao hibridi canariensisa i butie :misli: ??Možda,samo sumnjam da je netko od tih koji su me to pitali vidio te "RUSKE PALME" . To su me pitali zato jer misle da mogu prezimiti zimu "HLADNU KAO RUSKU (kao ova sada kod nas)"
Na trećoj slici canariensis izgleda isto neobično??
@ Icupi, možda su to te ruske palme za koje su te pitali tvoji mještani, koliko se sjećam :sretan: !
Na drugoj slici desni canariensis ima list koji jako liči na butiin, tamno zelene je boje, zavijen kao kod butie?
Da li je moguć takav hibrid?
Je i ta je.Sory, sad sam vidio da se o tome pisalo na prošloj stranici.
Kako gdje je slikano? Pa piše na prošloj stranici. Soči, rusija.
Ajmo malo back on the topic. Slike.
da normalna stvar. Tu dolazi tropska tako zvano "gulf stream" i plus u taj Tresco Garden imaju veliki zid na jednu stranu da se stiti od hladni vitar ovi manje biljke.
(http://img102.imageshack.us/img102/1185/trescoabbeygardens2ii9.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img102.imageshack.us/img102/trescoabbeygardens2ii9.jpg/1/w640.png) (http://g.imageshack.us/img102/trescoabbeygardens2ii9.jpg/1/)
vis danas
Lijep otok i palmenema je vise uopce tu, odkad ja znam ona je uvik stala tu osusena... a bas bi se lipo uklopila u ove ostale..
na ovoj slici primjetio sam jednu sasušenu palmu. Koliko sam uspio razabrati čini mi se da je Washingtonia robusta. Suša? Bolest?
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/iz.jpg)
... tražeći detaljniju sliku Phoenix dactylifere iz Dubrovnika...
PS, odlične razglednice, sadnja palmi ima itekako dugu tradiciju na Jadranu :wink:
Predobro to izgleda, ja osobno nisam nigdje na Jadranu vidio palmored robusta (ok, splitska luka samo) i zaista je inenađujuče da to vidimo na najsjevernijoj točki Jadrana
Vjerovali ili ne ove dvije slike vjerovatno prikazuju istu palmu (crveno zaokružene Phoenix dactyliferae), ako i palma nije ista lokacija je potpuno identična tako da je vjerovatno njen potomak.
Slike su vaše sa prethodne stranice samo sam ih spojio, nadam se da se nitko ne ljuti.
Filifere koje se vide na slikama sa opatijske Slatine su stradale kad se "netko" 70tih godina sjetio proširiti terasu na hotel-restoranu Slavija za nekih 2-3m. Naravno, nitko nije razmišljao o tome da te jedinstvene i stoljeće stare palme ukomponira u kolorit terase (nevjerojatno!!), nego su radije dovukli bagere i počeli seliti 10metarske palme, za što nisu ni bili educirani. Pretpostavljam da nije bilo dovoljno ni korijenove bale, a niti da nisu pošišali listove i smanjili lisnu masu,pa su te palme na kraju i propale, kao što su propale butie po ondašnjem parku 1.maj, jer ih je nadraslo okolno drveće, nisu imale više dovoljno sunca, rasle su rahitično i bilo je na kraju samo pitanje prve polarne zime da ih dokrajči. Isto tako, na južnoj strani hotela Kvarner, gdje je rasla stoljetna jubaea, koja je bila oštećena polarnom zimom 56te, nisu znali ili htjeli sanirati drvo koje je oštećeno mrazom, počelo trunuti, umjesto da ih se smolama, pa čak i voćarskim zamaže i spasi od propadanja. Na žalost, mentalitet je takav kakav je, nema osjećaja za očuvanje estetskih vrijednosti stvaranih kroz desetljeća, još uvijek se rezonira u stilu: "daj Bože da dodje jaka zima, imati ćemo što čupati i saditi na proljeće-i naplatiti taj rad skupo općini ili gradu, svakako!". Ispričavam se na ovom offu, ali morao sam ispričati kratku povijest "parkarenja" po Opatiji, činjenice kojih sam saznao iz prve ruke.Lijepi pozdrav svima!
Navodno 1963. :icon_sad:
(http://i400.photobucket.com/albums/pp84/m_bara/clip_image002.jpg)
Super mi izgleda ta šuma robusti na Lopudu! Kako se iz Dubrovnika dođe do Lopuda, ima li neki brod?
1963. je bila jaka zima na južnom dijelu naše obale. Stradalo je dosta nasada agruma, makar prema literaturi koja mi je bila dostupna temp. je bila -8 C (Bakarić: "Uzgoj limuna..."). Stvarno je čudno da su odrasle dactylifere stradale na toj temperaturi?
Inače na DHMZ-ovoj stranici http://klima.hr/klima.php?id=mjes¶m=01 (http://klima.hr/klima.php?id=mjes¶m=01) , mogu se vidjeti aps. minimumi i maksimumi za niz gradova u Hrv. Za Dubrovnik je aps. minimum -7 C iz 1968. (podaci su barem od 1961. god).
Evo nekoliko slika Opatije sa neta:
(http://i224.photobucket.com/albums/dd208/veruda/800px-Opatija-3.jpg)
dobra, gdje si je pronasao?
http://palmiarnia.info/forum (http://palmiarnia.info/forum/36) made in Poland :icon_lol:Odlično! Makarska Washingtonia :thumb_up:
znam samo da ostanu visit na prstu kad ih se hrani, odnosno kad ih plavuse hrane!
a ovo se bice ne sadi kod nas tako nema nih puno po rasednici
Thanks Dubrovnik but im jalous at your climate, you have so much more sunshine (and better temps) then i have here.
Cant wait to go to my family in Croatia! i feel home there.
Greets.
prodavac je naveo da je palma 10 godina stara,a izgleda mi malo previse mrsavo za te godine.Raspitacu se da li je to definitivno canariensis,ako jeste odmah ga kupujem i u vrt!!!!
To bi bilo oko 350 kn, ili 45 e? Ako je canariensis po meni je to previše, u Hrv. se toliki primjerci mogu naći za 100ak kn, ali ne znam kakve su cijene kod vas?Može se proći i još jeftinije.
Pretpostavljam da jeftinije canariensise (i ostale vrste) mozes naci na izlozbama u Novom Sadu, definitivno ih mozes naci na izlozbama u Beogradu. 35e je preskupo za taj canariensis kako god okrenes. Znam da jedan gospodin iz Sremskih Karlovaca uzgaja P. canariensise, Washingtonie i Trachycarpuse, ali nemam njegove kontakt podatke.
Stupio sam danas u kontakt sa onim gospodinom Bojanom iz Sremskih Karlovaca (nabavio sam broj),i ima sve,kaze da ima kanarke,trachy-e,washingtonie...od mladih do desetak godina starih za prodaju,tako da cu ovih dana do njega. :sretan:
Bio sam danas i na sajmu cveca u Kikindi i NIJEDNU palmu nisam nasao,ni mladu ni stariju,totalno neozbiljno organizovano... :thumb_down:
cestitke vlax, jos jednom! nadam se da ce biti dobrih savjeta za tebe, te da ce se izvuc iz buduce zime. mislim da bi bio red na jednu blagu zimu ove godine. :mrgreen:
Ma prva liga bitno da se vidi van na ulicu... :thumb_up:
Nevjerojatno u kakvoj posudi raste a kolika je!!!!!!! :thumb_up:
:rofl: e ovog se triba sjetiti, za ovo stvarno treba masta ! :0648:
Pa jeli toliko skrt bio za kupit novu vazu? :wink:
Zasto je nije presadio u vecu... :misli:
Problem je u tome sto je gotovo nemoguce pronaci saksiju koja je toliko visoka,a da istovremeno nije mnogo siroka! Jedina solucija je bila da se presadi u neko plasticno bure (bacvu),ali je tada tesko pomerati palmu i bio bi problem da se unosi svake zime. Bure+zemlja+palma bi sigurno tezili preko 200 kg.Ja sam tako svoje limune posadio u bure i sad ih unosim viličarom u prostoriju u kojoj zimuju ,a ovako ih se ne može mrdnuti,imaju preko 100 kg. Samo ti nju šibni u zemlju i sve ok.
Visina korena je nesto preko 82cm!
Problem je u tome sto je gotovo nemoguce pronaci saksiju koja je toliko visoka,a da istovremeno nije mnogo siroka!
:thumb_up::thumb_up:
da štiti ju... tako piše :mrgreen:
Sa Palmtalka-friško posađena Jubaea chilensis u Dallasu :mrgreen:
[img]
Ajaj, jugo i velika plima u mnogim mjestima Dalmacije. Vidjet ćemo kako će egzote podnijeti ovo slano kupanje korijena. Vjerojatno većim primjercima neće biti ništa, ali...
Malo fotki Baku-a, Azarbeijan, bratskog grada Sarajeva
(http://img84.imageshack.us/img84/5611/baku3.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/baku3.jpg/)
Odlične slike Yucca :sretan: !
Koje su ovo palme na slici, što ih više gledam manje sam siguran??
Dobra slika imasli koju ispred hotela meteor nekad sam bio u njemu.Evo probat ćemo nešto naći
If you get nuts of my pictures, tell me but i got some more.
My W.Filibusta (check the lights, the pics were made 2 days ago ;) )
I like that place. No problem shopping there with my girl. She can spend money and i can sit under the palmtrees with a nice cold czech bear :thumb_up:
Greats.
Prag :icon_question:
Yes, Olympia Brno :gy: :thumb_up:.
A lijepo su to krenuli oko Zracne luke, ide to vas, jesu li to dobrovoljno, ili je kome Akaranus napunia glavu?jasno da će doć...
Izgledaju malo izmuceno, ali doc ce one k sebi!
Jeste li sigurni da su to "zive" palme?
Nedavno sam radila objekat, gdje su dosle slicne takve "po izgledu", morala sam ih prstom dodirnut da se osiguram jesu li
plasticne ili zive? :misli:
Palme je šutke bilo zabranjeno saditi! Znate, odraz zapadne dekadencije i buržoazije. :gy: Čak su i zaboravili razliku između robuste i filifere.
Danas u Splitu nemate jednog djelatnika svih hortikulturnih firmi a posebice komunalne tvrtke koji zna razliku između te dvije vrste.
Dapaće jedan "renomirani" djelatnik u mirovini koji je i knjigu o ukrasnom Mediteranskom bilju napisao tvrdi da je Washingtonia jedna vrsta!!!!
No u svakom slućaju da nije bilo nekih drugih vremena ne bi vjerojatno bilo ni palmi na našoj obali.
Nažalost ovo naše podrućje je mjesto gdje se kultura stalno iznova resetira.Čini mi se da se i svijest ljudi pomalo mijenja, jer nešto što je tako lijepo ne može proć nezapaženo (luka, obala, aerodrom)...nadam se ćemo se jednom voziti magistralom uz drvorede palmi (palmorede hehe)...
Sva sreća da ipak postoji ovaj forum za nas, zapadne dekadente i buržuje .. :sun:
Mislim da to kao neka zardinjera, ali ko bi je posadio tako glupo. :misli: :mrgreen: KOrenje je sigurno dublje u zemlji, nema sanse da ovolika palma raste samo iz zardinjere koja je, vidi se sa slike, veoma mala. :sun:
12.3. 1974 ujutro rano tog dana a jednu su posadili tek iza marende :icon_lol:
ne znam snowkid, nisam starije lokalce pita...
12.3. 1974 ujutro rano tog dana a jednu su posadili tek iza marende :icon_lol:
ne znam snowkid, nisam starije lokalce pita...
:rofl: :thumb_up:
A vidim i dosta Dacty-a :thumb_up:jedna je u Sumartinu, dvije u Bolu, jedna u Supetru i jedna u Milni...hm skoro svako 30km jedna, to mi se čini i pregusto, moglo bi se reć da je postala invazivna vrsta :icon_lol:
12.3. 1974 ujutro rano tog dana a jednu su posadili tek iza marende :icon_lol:ma ne verujem bilo je tu posla i posle marende :lol:
ne znam snowkid, nisam starije lokalce pita...
Scalar ovo bi trebale biti slike palmi? ja ne vidim ni jednu :mrgreen:
Extra slika :thumb_up: Lici mi na pomocnika Boba iz Simpsonovih :lol: :rofl: :wink::rofl: :rofl: :lol: You've very good imagination :gy:.
Yes, I know, but Vlax identified that :icon_lol:.
Jedna domaćai još jedna
:thumb_up:
Butiagrus :0648:
(http://img163.imageshack.us/img163/5397/1002482p.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/1002482p.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) reci mi larisa da je tvoj i sve je u redu :icon_exclaim:
Dactylifera i canariensis, Dugi otok, Salibia san predlani a nisam je ubra, odlična dacty :thumb_up:
(http://i364.photobucket.com/albums/oo82/GRINGO_ZD/Gladusa_16_04_11/Gladua16-04-11156.jpg)
Sa skyscrapercity foruma
imas vise vrsta dobro se zagledaj
(http://img811.imageshack.us/img811/9504/p1210866.jpg)I have seen this one last year, i think it was at Primosten :icon_mrhappy: balcony will be fu :sun: ed
(http://img862.imageshack.us/img862/2824/cqs1236741353o.jpg)
Jeli to u Dubrovniku?Ima li koji zaperčić?Neznaš koja je vrsta?Oš još koje pitanje?Je.Nema.Neznam.Moš. :rofl:
:mrgreen:
dobro, di su slike, sta sve na kapaljku nesto :icon_twisted:
yucetina je strasna
Ma evo samo dvi radi "mira u kući"....a soap sa ovom zadnjom tvojom slijom ja samo mogu imat skandalu u kući :icon_lol:
a soap sa ovom zadnjom tvojom slijom ja samo mogu imat skandalu u kući :icon_lol:
Koja stabletina,pa nema takvih ni u Mexicu.A što bi mu bilo španjolska bajoneta, tim imenom nazivaju i faxonianu i aloifoliu?prazni se :mrgreen:
The famous group of phoenix palms at Vis.
Some more Milna:
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-6J76SXLI.jpg)
Brac, Milna:
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-ZG3SH8ML.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-HOLPPIBV.jpg)
Jedan interesantan hibrid sa Zente u Splitu:uh kako je dobra ova palma vidim bilo je i sjemna na njoj :thumb_up:
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG2946-3.jpg)
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG2947-3.jpg)
(http://i730.photobucket.com/albums/ww305/dalmatiansoap/IMAG2950-3.jpg)
:thumb_up:
ovo mi lici ko na krizanac p.canariensis x p. dactylifera ??? ili?Po svemu sudeći
Ali, jedna slika mi zapela ...sta je ovo ljudi, pa nije valjda obicna Butia capitata, ova izgleda savrseno i ne vjerujem da je Butia :shocked:
Jako se razlikuje, oni rijetko kada imaju minuse, izmedu 2-5, jako vlazno, vise podsjeca na sjeverni Jadran nego na kontinent, ipak nesto vise vlage.
Ako ti moze pomoc...nisam neki ekspert za vrijeme! :cool:
velike posude jos veci trahiji (http://img36.imageshack.us/img36/193/trachycarpusfortunei160.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/36/trachycarpusfortunei160.jpg/)
Nannorrhops ritchiana - Mazari Palm eh da mi je jedna ovakva(http://www.dodaj.rs/f/3o/N8/2DtrsK9b/nannorrhops-ritchiana-h4.jpg)
Neloše, kombinacija ubija...plavuša+palme+mustang+divljina :0648:
Genetika je cudo... :sretan: Vijugava je bas interesantna, ako nastavi ovako nastace dvoglava palma. Samo da se ne osusi glavno stablo. Tako i sabali, ne odgovara im u jednu stranu da rastu i jednostavno krenu na drugu. :icon_mrhappy: Ove sa ostecenjima po stablu su mozda i normalne, samo im jake zime dosle glave pa mozda napali neki crvi ili sta vec. Nece jos dugo one. :icon_neutral:evo linka ima dobri stvari na ovom francuskom sajtu http://fousdepalmiers.fr/html/forum/viewtopic.php?f=112&t=9682 (http://fousdepalmiers.fr/html/forum/viewtopic.php?f=112&t=9682)
To je ta lepotica, pati se tu pored ulice... :icon_lol: Nju niko ne zaliva i ne pazi, a za klimu u kojoj se nalazi izgleda perfektno. :thumb_up:ma to je raslo u prirodi pa posadjeno u posude za prodaju nije to veliko znanje
Vidite ovu...
Covek profesionalac... :mrgreen: Koliko su velike i koliko je samo deblo ogromno. :shocked:
(http://img685.imageshack.us/img685/1896/jubaeachilensis.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/jubaeachilensis.jpg/)
Ovo pokraj je puno lakše i jeftinije za nabaviti nego ovakvu palmu... :icon_mrhappy: :icon_mrhappy: :icon_lol:to si upravu i ja bih pre palmu kad bih mogao da biram
Danas u Rijeci, Trithrinax campestris ??
U vrtu četiri godine!
(http://img221.imageshack.us/img221/3087/dsc01098fq2.jpg)
(http://img91.imageshack.us/img91/9544/dsc01100pp8.jpg)
(http://img227.imageshack.us/img227/4476/dsc01101aj0.jpg)
Ovo pokraj je puno lakše i jeftinije za nabaviti nego ovakvu palmu... :icon_mrhappy: :icon_mrhappy: :icon_lol:
SCALAR evo jedna za tebe
(http://img39.imageshack.us/img39/4150/imgphpt.jpg)
Njemačka, Leverkusen
Molim vas da ovakve komentare ne stavljate na forum jer je više nego dvosmisleno i vrijeđate naše članice. "Ovo pokraj" kao da su žene stvari "lakše i jeftinije za nabavit"Ok, ispričavam se ako se netko uvrijedio nije bilo ni malo zlonamjerno ,več više kao šala... :aloooo:
Drzim ti palceve da sve bude kako treba...Dvoriste ti je prelepo.Ja sam od ove godine poceo da se zanimam za palme.Tesko je doci do semena,bar meni je tako.i jeste i nije od nekih palmi stvarno je tesko doci ali ima dosta dobrih ljudi sa mora ovde sa foruma kod kojih rastu neke palme i samo naberu semena i posalju i tako saradjujemo jedni drugima saljemo razmenjujemo sta kome treba i tako dojemo do semena.
ovoj je 60 godina i tek pocela da radja (http://www.dodaj.rs/f/E/us/4goBqJFx/dsc0285.jpg)To je ona Jubaea iz Francuske ako se ne varam.
To je ona Jubaea iz Francuske ako se ne varam.jeste iz francuske jubaea.
Tek po onoj crkvici ispod nje se vidi koliko je zapravo ogromna..
Danijel, ona najvisa je Canariensis, bio na Lopudu. Zao mi je da su je posjekli. A one u grupi Robuste.
Daniel i believe these pictures of Lopud are at least 5 years old. Does someone have recent pictures of that big Phoenix and Washi's?
Greets.
Unfortunately, they cut her off. :icon_sad:Samo sam se potajno nadao, ali neka . I ovako je dobro :sretan:
Danijele ono je po meni kanarka.
Jedna starija dama :mrgreen:::thumb_up:
Ja se iskreno nadam da nisu, ali ko bi sad pravio nesto takvo kad moze da unisti jednu jubaeu. :icon_mad:jeste jubaea isecena na panjice koja je se osusila inace posadjena 1858 pise na ovom francuskom sajtu http://fousdepalmiers.fr/html/forum/viewtopic.php?f=176&t=7240 (http://fousdepalmiers.fr/html/forum/viewtopic.php?f=176&t=7240) uzivajte u jubaeama .
Malo slika jubaee, super album. :sun:
http://flickrhivemind.net/Tags/jubaea/Interesting (http://flickrhivemind.net/Tags/jubaea/Interesting)
Ko jos ovako zamislja svoju sumu od Trachycarpusa :Dja zamisljam takvu sumicu od trahija i vec je stvaram (http://img803.imageshack.us/img803/1622/img4421z.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/img4421z.jpg/)
Ko jos ovako zamislja svoju sumu od Trachycarpusa :DTo ne treba zamišljati, ali ovakva situacija je u Rijeci česta.
To ne treba zamišljati, ali ovakva situacija je u Rijeci česta.
Pogledajte što sam danas poslikao, na 2 metra kvadratne je preko 50 trachycarpusa!!!
Ne znam što ovaj čovjek misli, ali ovo treba prorijediti...
izracunao sam. oko 1 metara :sretan:
:icon_mrhappy:
Ta palma nije najveća palma na svijetu, nego najveća palma koja raste u nekom zatvorenom prostoru.
Čitao sam da je najveća palma na svijetu Jubaea Chilensis u jednom stakleniku u Velikoj Britaniji :sun:
Strahota, ali ako mi vjeruješ ovdje je malčice manja šteta... Neki trachycarpusi su izgubili središnja koplja, čak je i moj izgubio...e je..ga sto nisi nesto bar gore na vrhu prebacio kako te dusa ne boli onolike trahije da prepustis sudbini ja nebih mogao .
Strahota, ali ako mi vjeruješ ovdje je malčice manja šteta... Neki trachycarpusi su izgubili središnja koplja, čak je i moj izgubio...
e je..ga sto nisi nesto bar gore na vrhu prebacio kako te dusa ne boli onolike trahije da prepustis sudbini ja nebih mogao .Scalar, mene boli duša kada ih gledam onakve, ali ja sam gotovo 50 km udaljen od tih trachycarpusa. Nije mi ni na kraju pameti bilo da prelazim most po onoj buri samo radi trachycarpusa. Nadam se da me razumiješ.
Pa covjece, koliko je kod tebe bila temperatura kada su Trachycarpusi izgubili koplja????Bilo je -8, -9, ali razlog tomu nalazim u buri (?).
To jos ne vidih na Jadranu....
Bilo je -8, -9, ali razlog tomu nalazim u buri (?).
Odlično, takve će i Scalar morati jednog dana grijati :gy:grejacu ih ako docekaju tu velicinu :misli:
To jos ne vidih na Jadranu....Evo i slika napokon, znači sveukupno na području oko mene 3 mrtva trachycarpusa :icon_neutral:
steta koliki je bio trahi :thumb_down:Onog jednog su izvadili van, dok dva još uvijek stoje... A nema druge, nadam se da će ljudi opet saditi :mrgreen:
(http://img52.imageshack.us/img52/880/img3405w.jpg)Kontam kako bi (meni) bilo puno ljepse da su posadili Robuste razlicitih velicina.
By adriano22222 (http://profile.imageshack.us/user/adriano22222) at 2012-04-13
Štitaste ili vunaste uši. Prokleti napasnici. Zdrave klijance izdvoji od zaraženih, poprskaj par puta fungicidom i nadaj se najboljem.ma kakav fungicid tu deluje insekticid samo jak rastvor ja sam tako radio i spasao cikas prosle godine a malo skidaj i rucno tesko da ces sta uraditi na klijancima to je kao kuga tesko se leci probaj.
Ja tu ne vidim nikakve uši,samo bolesne listove.izgledaju malo premokre te palme.washingtonie vole vodu,ali ne vole baš da su stalno mokre,supstrat mora biti dobro ocjedit.Tu se vidi ,bar na površini,da je jako mokro.Nastoj što manje močiti lišće.Kobilice su skakavci a ne uši,ako se ne varam?ja sam rekao jos ranije da je mnogo vlazna zemlja i da su od vlage pozutele i kao takve privlace razne bolescine
evo par friških...sezona rasta još traje :thumb_up:
Super su butije, izgledaju jako zdravo i u "top formi". :sretan: Znaš li možda gdje je to slikano?slikano je u francuskoj.
(http://www.dodaj.rs/f/1M/S0/xo7X8kB/candidat-n11-photo-b.jpg)Ovaj način bi bio idealan za uzgoj osjetljivijih palmi u rubnim zonama, Palma je sa svih strana okružena zidovima što joj pruža zaklon, a ako se u kući grije preko zime dio topline se gubi i zrak u unutrašnjem dvorištu se zagrijava za koji stupanj što također poboljšava mikroklimatske uvjete. Po potrebi bi se mogao i otvor pokriti najnonom ili nečim sličnim. Problem nastaje kad palma preraste zidove, kao na ovoj slici.
palma raste u stablu eukaliptusa u herceg novom (http://www.freeimagehosting.net/t/lvg4k.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/lvg4k) http://www.pobjeda.me/2012/10/17/herceg-novi-palma-izrasla-iz-eukaliptusa/ (http://www.pobjeda.me/2012/10/17/herceg-novi-palma-izrasla-iz-eukaliptusa/)
Pretpostavljam da je ovo slikano negdje u Francuskoj jer slika ima oznaku njihove internetske domene. Uz malo truda i dalmatinska obala bi mogla ovako izgledati, samo treba početi saditi više vrsta palmi i agava. Mnogo mi je ljepše vidjeti više vrsta palmi i agava na okupu nego samo jednu vrstu palme i jednu vrstu agave, kako je to kod nas slučaj.jeste jug francuske lepo nema sta na primoriju bi moglo ovako nesto :thumb_up:
Ma neću ovakve palme saditi,jedna ovakva i zakrčilo bi mi cili vrta.A kad posićeš par listova moraš naručiti šleper,a i bager da to ukrca,a biž,biž.ma sacekas da se listovi osuse iseckas pa u furunce i grejes sa njima djaba ogrev :wink:
Zone 8a :icon_lol:
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-WNGTEDPO.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-BN6XMX8G.jpg)
Greets.
(http://img6.imageshack.us/img6/4646/brahea.jpg)
After forest fire :busted_cop: :amen::shocked: :shocked: :shocked: Is this a same place................. :shocked:
(http://s15.postimg.org/4ca8z26l3/jubaea_pozar.jpg) (http://postimg.org/image/4ca8z26l3/)
ala se izuvijala :thumb_up:Sta je uzrok ovome, samo ona zna :thumb_up:
Cijena: 15.00 KM, 876.35 Dinara, 7.67 Evra, 58.02 Kuna , Vrijedi li ? :misli: :thumb_up:tu i tamo :misli:
(http://103.imagebam.com/download/F53MaELPhBBREqK0_6l5KA/27312/273112416/untitled.JPG)
Ipak sam je mislio uzeti, nije toliko skupa.....je li to dakti ma ne kayem da je skupa salim se :thumb_up:
Ma vredi i da je dacty i da je kanarka ali ja mislim da je kanarka u pitanju. :wink:upravo tako :thumb_up:
Trachyji su porasli a cvijeće se osušilo. :zbunjen:Ne vec je pokoseno :zbunjen: da bi se napravila fontana :thumb_up:, a sada i primjetim da ni bora nema na lijevoj strani slike..... :icon_sad:
Oho, imaš ti jako lijepu kolekciju. :thumb_up: Ajde molim te slikaj svaku palmu posebno i stavi slike na forum, pogotovo ptychospermu i calamus, ako se ne varam njihovih slika uopće i nema na Palmapediji.
Skoro 500god. jel moguće?Da :mrgreen: koliko im je uopste zivotni vijek?
Baš je neobičan, listovi su jako veliki i bujni a deblo je tanko ko čačkalica. :icon_lol:Ona ce tesko se boriti protiv orkanska Bura, ali je lijepa finska "dama".
Ona ce tesko se boriti protiv orkanska Bura, ali je lijepa finska "dama".
Jedna jako visoka robusta u mjestu Jerez de la Frontera, Španjolska. Doduše nije na Mediteranu, jer je ovo mjesto bliže Atlantiku nego Sredozemnom moru, ali je ipak u Europi. :mrgreen: Obratite pažnju na ove dacty pored nje, i one su sigurno jako stare i vjerojatno su dostigle svoju maksimalnu visinu.
(http://s13.postimg.org/42xaekjp3/wasrob4g.jpg) (http://postimage.org/)
Evo još nešto sa palm talk-a,2000 palmi,560 vrsta,a di su još druge razne biljke,50 godina uzgoja...gledajte i patite
http://blogs.chapman.edu/huell-howser-archives/1999/10/03/palms-visiting-734/ (http://blogs.chapman.edu/huell-howser-archives/1999/10/03/palms-visiting-734/)
Da, al nadmorska visina je jako velika (3650m). Srednja godisnja temp je 9 C. Ista je temp tokom cijele godine :wink: Rijetko pada u minus, a rijetko prelazi +20 C :icon_mrhappy:ova temperatura je idealna za mene :thumb_up:
Mrežice su lampice,palme se kite za blagdane.Pigmentacija odnosno depigmentacija je variegiranost uzrokovana virusom ili genskom mutacijom uzrokovanu virusom(?)ili nekim drugim uzročnikom.Znaš li gdje je slikana ta šara kanarka?Ja bi takvu :icon_mrhappy:
Navedeno je istina jedan od glavnih uzroka, ali to nije jedini, podjednako je važan i morski utjecaj: U svim zatvorenim morima na sjevernoj hemisferi kao Mediteran, Jadran i Crno more - priobalne vodene struje teku tj. vrte se obratno od kazaljke sata (na južnoj hemisferi teku smjerom sata).
Zato tu uz istočne obale idu toplije zagrijane struje s juga na sjever, a uz zapadne obale idu rashladjene sa sjevera na jug, pa je tako naša obala uz more toplija od talijanske, kao i u Crnom moru je kavkaska obala toplija od bugarske, a pogotovo od rumunjske obale: Ova je zbog otvorenosti sjeveru + još hladnih struja oko šireg Sredozemlja nahladnija čisto kontinentalna (sličnija Baltiku) i ovo je jedini obalni potez oko Sredozemlja gdje prirodno ne rastu nikakve zimzelene vrste i na otvorenom je uz more nemoguć uzgoj većine južnih egzota, npr. od palmi uz hladno rumunjsko more prezimi jedino Trachycarpus uz pasivnu zaštitu: Klima toga rumunjskog mora je zapravo kao uz Balaton ili Palić tj. hladnija od Djerdapa koji je za Rumunjsku topliji od crnomorske obale i tamo najpogodniji za palme i južne egzote ...
Nije silver. Phoenix Canariensis var. porhyrocarpa.da oni imaju slican plod :thumb_up:
:thumb_up:
pa stavite 'coveculjka' za street view kod zelene strelice :Djeli ovoga?
:mrgreen:Čovječuljak :mrgreen:
Tko je taj?
Pošto je veoma toplo za ovo doba godine palme sam izneo u dvorištevoki,palme su ti prelepe....
(http://i169.photobucket.com/albums/u233/cvijet-info/VOKI%201/IMG_0342-1_zpsf3d9d86b.jpg) (http://s169.photobucket.com/user/cvijet-info/media/VOKI%201/IMG_0342-1_zpsf3d9d86b.jpg.html)
(http://i169.photobucket.com/albums/u233/cvijet-info/VOKI%201/IMG_0343-1_zpsbfd55a98.jpg) (http://s169.photobucket.com/user/cvijet-info/media/VOKI%201/IMG_0343-1_zpsbfd55a98.jpg.html)
Dobre,zdravo izgledaju.Zadnja je Archontophoenix?
Mislio sam, na one sto je Marko postavio i one iz pustinje su mi vrh :thumb_up:. Ono zajedno Filifere ,Robuste, Kaktusi su ekstra :sun:. A ove Tiranske me čude, ipak su Robuste osjetljivije od Kanarki, ode li ispod -6 uz njihovu vlagu :thumb_down:(http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs011.snc1/4469_111575129917_109600449917_2735918_1494616_n.jpg)
Mada jos grad koji je hladniji,Elbasan pun je Kanarki i Filifera.
(http://static.panoramio.com/photos/large/1441532.jpg) (http://www.italb.net/images/elbasan6.jpg) (http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/62461478.jpg), stare su bar filifere a i neke kanarke 3Otak. godina.
Na slici se vidi da su premazane necim.Mislim da je samo zbog estetike.Lici kao neki lak, cisto da stablo ima nekog sjaja :wink:
Mislim da to nema veze sa zivotom koliko je visoka palma pa da nemoze da joj doturi vode do listova, vise ima veze u kakvim uslovima zivi i da li ima dovoljno vlage u zemlji oko korenovog sistema kao i svaka druga biljka bez vode moze da zivi jedno vreme ako nema vlage ona se susi pa tako i palme nema tu neke velike filozofije bez vode nema zivota ni za jednu biljku ako palma ima dovoljno vlage oko korenovog sistema ishranice je pa neka je i sto metara visoka .
crkne i sljiva od 2 metra kad nema vlage
Kako li je Ceroxylon quindiuense onda? :lol:
A da li postoji pravilo da deblje palme rastu sporije, a tanje brze?
Upravo poredjenje dvije Washingtonie?
La Capitana, oko 1600god. stara i preko 30m visoka i živa još :thumb_up:. Brzina zavisi od vrste, položaja, individualnih karakteristika jedinke. Ali da kad u okviru vrste dostignu maksimum palme umiru.(tako kaže google bar :wink:)
(http://fotos.infojardin.com/subir-foto/images/rgh1225942454k.jpg)
(http://s27.postimg.org/ep3hhk3s3/10277422_633312003428225_8814737703031633571_n.jpg)
(http://img263.imageshack.us/img263/6271/bluesinbajagr1.jpg)
wild wild west :sun:
Copernicia alba
U postu piše samo da je krasan primjerak, što i je :icon_lol:
Elaeis-oil palm sa gornje slike
Među onim kanarkama u Bogoti je i neka Parajubaea,možda cocoides.Tako je, čudna kanarka je Parajubaea cocoides.
Prelijepe slike, jeste li ovo bili tamo ili ste pronasli sloke na netu? :thumb_up:
(http://www.buyselltrees.com/Photo/PlantPedia/Kentia%20Palm.jpg)
(http://www.graines.be/photos/Howea-forsteriana.jpg)
(http://selectree.calpoly.edu/Photos/Howea_forsteriana/images/trees.jpg)
Howea forsteriana a bas lici na Nuciferu :shocked:
Dacty šiba kanarke što se tiče visine bez problema...šta vam je :mrgreen:
Vrlo zanimljiva biljka, šteta što je izrazito tropska pa može rasti tek od zone 10b. :thumb_down: Cikas, ako imaš volje ajde otvori temu o ovoj biljci u podforumu Cvjetni grmovi i penjačice (sup)tropskih predjela.
Te kanarke u kombinaciji sa potokom baš odlično izgledaju. :thumb_up:A da je umjesto kanarki možda jedan lipi žbun dypsis lutescensa,neki Syagrus,Livistona chinensis ili tako nešto,ne bi ni to bilo loše ?!
Pretanko je ovo za filiferu. Cini mi se da se ipak radi o robusta-ma, eventualno neki hybrid sa filiferom... :misli:Di su pretanke ? Zumiraj čovika između 3.i 4.palme s lijeva na desno. Debele su totalno.