Autor Tema: Butia eriospatha x B. microspadix F2  (Posjeta: 4352 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Yonex

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4323
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Butia eriospatha x B. microspadix F2
« u: Siječanj 30, 2011, 15:10:13 poslijepodne »
Dugo mi je u planu ova palma, ali sam odustao od kupovine semena sa RPS-a.Trenutno je imaju i kosta 34.40$.Lepa cena za 10 semenki. :wink: Zanimljiv hibrid nastao u Brazilu oprasivanjem B.eriospathe polenom B. microspadix.Palma je navodno brzorastuca, manja od eriospathe ali veca od microspadix sto je cini lakom za zastitu.Ocekuje se da je veoma otporna.




« Zadnja izmjena: Siječanj 30, 2011, 15:10:57 poslijepodne od Yonex »
milka

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #1 u: Studeni 13, 2015, 09:42:51 prijepodne »
Probao sa sjemenom F2 pa nije išlo klijanje. Negdje u proljeće ove godine kupio sam na EPS-u 2 klijanca od člana iz Nizozemske, to su na prvoj slici klijanci s br. 1 i 5.
Jedna je odmah nastavila rasti, druga je kilava i slabo mrda. Inače zemlja se prilično rasula tijekom slanja i možda je i do nekog šoka, a s druge strane moguće je da je do genetike pošto u F2 generaciji navodno može biti 25% B. eriospatha, 50% B. eriospatha x microspadix i 25% B. microspadix. Bilo bi super kad bi jedna bila hibrid, a jedna B. microspadix. Inače ne znam je li ovo točno, tako sam našao na nekim forumima.







'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline AlekLO

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 2792
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #2 u: Studeni 13, 2015, 12:50:46 poslijepodne »
Lepo napreduje... :thumb_up:

Offline trava

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 4664
  • Karma: +6/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #3 u: Studeni 13, 2015, 12:51:39 poslijepodne »
Ne može se to tako razbijati,niti ako bi se radilo povratno sparivanje sa jednim od roditelja.Ako je f2 dobijen od f1 samooplodnjom onda bi trebali biti puno čišći hibridi.U f1 može biti velikih razlika od jedinke do jedinke,kod f2 ne,svi bi morali više nalikovati jedni na druge.Ko je uopće i radio takva kontrolna sparivanja,pa to su godine posla!
bvb

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3756
  • Karma: +2/-0
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #4 u: Studeni 13, 2015, 20:07:58 poslijepodne »
Ne može se to tako razbijati,niti ako bi se radilo povratno sparivanje sa jednim od roditelja.Ako je f2 dobijen od f1 samooplodnjom onda bi trebali biti puno čišći hibridi.U f1 može biti velikih razlika od jedinke do jedinke,kod f2 ne,svi bi morali više nalikovati jedni na druge.Ko je uopće i radio takva kontrolna sparivanja,pa to su godine posla!

Ne funkcionira genetika tako.
Čak i u slučaju samooplodnje hibrida svi potomci mogu imati različitu genetiku.

Naime potomci nasljeđuju pola gena od svakog roditelja.
Čak ako je samo jedan roditelj, taj jedan roditelj će se ponašati kao da je sparen sa jedinkom identične genetike.
Ali kako se nasljeđuje samo pola gena, potomci mogu nasljediti iste gene iz dva smjera ili neke uopće ne nasljediti.

Recimo pojednostavljeno.

ABCD se samooplodi.

ABCD X ABCD = ( mogući potomci ) ABAB, ABCD, ACCD, BCAB itd...

Znači ovo bi bilo da se recimo genom sastoji od samo 4 gena. A sad zamisli kako je sa milijunima i milijunima gena koliko ih ima u stvarnoj biljci.
Gotovo beskonačno mogućih kombinacija.

Sa hibridima nikad ne znaš što ćeš dobit. Teorijski, neki od potomaka F2 hibrida Butia eriospatha x B. microspadix genetski mogu biti čista Butia eriospatha ili B. microspadix ( jer postoji mogućnost da će naslijediti samo gene Butia eriospatha ili B. microspadix ).  :icon_smile:
« Zadnja izmjena: Studeni 13, 2015, 20:20:32 poslijepodne od Cikas »

Online Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3919
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #5 u: Studeni 13, 2015, 20:18:47 poslijepodne »
Znam da se kod kukuruza do F5 genetika stabilizuje, ali u F2 svakako nije stabilna. Pretpostavljam da je kod palmi slično, samo što treba mnogo više vremena da prođe toliko gneracija.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3756
  • Karma: +2/-0
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #6 u: Studeni 13, 2015, 20:26:35 poslijepodne »
Kod kukuruza se sparivaju sorte ( koje su ista vrsta, znači genetska razlika je gotovo pa nikakva među njima ).
Ovdje se sparuju dvije različite vrste biljaka.  :icon_smile:


Offline trava

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 4664
  • Karma: +6/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #7 u: Studeni 13, 2015, 22:15:07 poslijepodne »
I ovdje se radi o takoreći sortama Butia.U svom genomu lako moguće da nose puno jednakih gena,tako da je teško reći kakvo bi potomstvo dali u f2.Kad se križaju vrste iz istog roda razlike u fenotipu su minimalne,čisto sumnjam da bi se dobila ijedna čista microspadix.Možda bi neke razlike bilo kad bi jedan od roditelja bio Syagrus ili Parajubaea.
bvb

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3756
  • Karma: +2/-0
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #8 u: Studeni 14, 2015, 00:33:32 prijepodne »
I ovdje se radi o takoreći sortama Butia.U svom genomu lako moguće da nose puno jednakih gena,tako da je teško reći kakvo bi potomstvo dali u f2.Kad se križaju vrste iz istog roda razlike u fenotipu su minimalne,čisto sumnjam da bi se dobila ijedna čista microspadix.Možda bi neke razlike bilo kad bi jedan od roditelja bio Syagrus ili Parajubaea.

Vrste iz istog roda su svejedno različite vrste, ne sorte iste vrste. To je kao da uspoređuješ konja i zebru sa različitim pasminama konja. Razlika između zebre i konja je daleko puno veća nego među pasminama konja makar su u istom rodu.
Teorijski ( matematički gledano ) se može dobiti i čista roditeljska vrsta kad se križa hibrid sa hibridom. Sve ovisi kako će se geni spojiti. Kombinacija je bezbroj.

Sa hibridima nikad ne znaš što ćeš dobit. Svaki je poseban.
U svakom slučaju lijepe palme Henoh. :thumb_up:
« Zadnja izmjena: Studeni 14, 2015, 00:39:34 prijepodne od Cikas »

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #9 u: Travanj 27, 2016, 17:21:32 poslijepodne »
Veca i dalje raste, manja stagnira ili mozda cak nazaduje  :zbunjen:


'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #10 u: Listopad 21, 2016, 17:00:13 poslijepodne »
Nije najbolji trenutak za slikanje sad u sumrak,ali dovoljno je da se vidi napredak
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7126
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #11 u: Listopad 21, 2016, 18:00:33 poslijepodne »
Vidan rast, jako lijepo napreduje. Listovi su lijepo izduženi i čini mi se dosta nježni?

Da li se makla manja s mjesta?

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #12 u: Listopad 21, 2016, 18:37:49 poslijepodne »
Je izduzena je, sljedece godine cu je postupno priviknuti na izravnije sunce.Kod manje se vide slabi pomaci.Pocela je s raspucavanjem listova, znaci jos nekoliko prije nego ih pocne dijeliti u segmente.Cini mi se da ce druga biti manjih dimenzija
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #13 u: Kolovoz 23, 2017, 10:48:40 prijepodne »
nakon nekih nepunih godinu dana. Veća je u jednom trenutku imala problema sa sredinom.

ova manja će izgleda ostati uvijek patuljasta, dakle više gena koji se pokazuju od microspadixa što je super.

'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Butia eriospatha x B. microspadix F2
« Odgovori #14 u: Listopad 27, 2018, 07:31:23 prijepodne »
Kraj još jedne sezone rasta

Manju bih pokušao pažljivo presaditi sljedeće godine u novi susptrat pa joj to možda pomogne da se konačno poboljša. Ona će sigurno ostati manja, patuljasta, ali problem je nezdravog izgleda.
'Mediteran kakav je nekad bio'