savjeti za uređenje vrta

[damir 23]

Zbog nekih preinaka u profilu otvaram opet temu ali sad valjda na pravom mjestu
nadam se da će admini deletirati onu u brbljaonici budući da tamo ja vidim samo svoj posljednji post  

Znači...
Imam , ajmo reći vrt, u obliku trapeza i to s jedne strane cca 2 m a suprotna strana cca 4 m a dužine jedno 13-14 m
evo odprilike oznaćeno i orjentacija






silom prilika morao sam presaditi dvije juke i jednu tifoniju-nadam se da će preživjeti budući da je kasno
tu su još jedna pampasica na trećoj slici te jedna japanska jabuka i još neka trava do nje.ne znam ime-prva slika J
Jedan šimšir iz domaćeg uzgoja u uglu (treća slika -iza pampasice),   pa neki grm kojem ne znam ime (druga slika iza tifonije)
Uz rub ima još nekog bilja no to sad nije bitno
Naime želio bih urediti malo taj dio da dobije malo , ne znam, možda mediteranskog štiha ili nešto sl.
Jedan dio iza kuće izgleda ovako



E sad ne bih neke teške egzote jer ne znam kako bi prezimili a mjesto za unošenje cvijeća nemam
Pa molim što bi mi preporučili
kriteriji:
-položaj-zapad-ljeti pere sunce cijeli dan
-sjeverna strana otvorena
-zime dosta snijega, temperatura do -20 ponekad
-ne preskupo   ali da bude oku ugodno  

Više bih bacio pozornost na zelenilo, možda mediteranskog ugođaja, nego na cvjetajuće biljke
Neki kamenjar možda -ali nemam nekih ideja, a vjerujem da ima ovdje onih koji imaju
ono što sam prije vidio na staroj temi a sad ne mogu je da su predloženi neki zimootporni kaktusi i sukulenti  (čuvarkuće, sedumi, juke)
svaki prijedlog dobrodošao

[damir 23]

ništa-nating
hm probam sa konkretnim pitanjima
ružmarin-ako ga posadim da li je dovoljna zaštita zimi da napravim neku konstrukciju i pokrijem najlonom -vlažna zima, do -18/20 čak, snijeg
-nezaštićeno sa sjeverne strane
banana-žena kupila nekaj u konzumu-msm musa tropicana -tak nešto
može l to van saditi ili samo u tegli...obzirom na ime neću ni pitati kak je sa zimom 
zimootporni kaktusi-jel za vjerovati ovima u cvjećarnama i sl. naime čak ni ovdje ne mogu naći točne nazive onih koji se mogu naći kod nas i koji stvarno podnesu vanjsko prezimljavanje ne snijegu i kiši i -20 C
agave-mogu li prezimiti kao što gore stoji pitanje za ružmarin...zapravo postoje li baš vrste koje mogu preživjeti takve uvjete
isto pitanje za aloe-veru

[bukezi]

damire ruzmarin moze bez problema kod tebe kao i lavanda vecina seduma je dosta otporna  na hladnocu,mozes probati i sa musa basjoo bananom i trachycarpus palmom,smokva isto uz minimalnu zastitu imas dosta egzota koje bih mogao uzgajati sa minimalnom zastitom preko zime 

[Xenon]

Ruzmarin ide bez problema, ako bude baš jaka zima deo grma će odumreti ali će se sve nadoknaditi. Lavanda raste, samo što nikad neće imati onako jak miris kao na moru.

Banana - kako ti je bukezi rekao. Musa Basjoo može, eventualno još par otpornijih vrsta (tipa Ensete glaucum), a te tropske su ti samo za sobu.

Što se tiče kaktusa, tu imaš zimootpornih opcija. Opuntije su dosta otporne, npr. fragilis trpi do -50, compressa do -30 i sl.

Kod Agava zavisi od vrste, ima ih dosta koje su potpuno otporne u tvojoj zoni.

Od palmi uz minimalnu zaštitu vredi probati sa Trachycarpusom, Sabal minorom, R. hystrixom, možda nešto uspe.

Naravno, za sve navedene vrste postoji bitan preduslov za uspešno zimsko prezimljavanje - odlična drenaža. Ako se oko neke biljke preko zime zadržava voda, od prezimljavanja nema ništa. Ne znam kakvo ti je zemljište, ali ako je glinasto, moglo bi biti malo problematično.

[damir 23]

hm
lavanda znam da ide-imao sam veliki grm ali ga uništila vlaga najvjerojatnije
sad su ostali mali zakržljali izboji  
ružmarin- treba li ga zimi pokriti, zaštititi ???
e sad zemljište-ne nije glinasto
zemlja je škrta -u biti nasip sve ono što se vidi na slici no postoji jedan problem kojeg vjerojatno ni drenažom ne bih riješio
naime ako smrzne tlo ( i do 15ak cm.) i na to padne snijeg, prilikom otapanja snijega nastaju "lokve" koje se ne ocijede sve dok zemlja ne bude skroz otopljena (ravan teren)
sad ne znam da li bih to mogao riješiti na način da iskopam dublju rupu za sadnju i ispod stavim neko sitnije kamenje( batuda npr) ili nešto sl, msm ispod zone sprzavanja.. Ne znam jel bi to pomoglo ??
musa, zimootporni kaktusi, palme-isplati li se kupovati npr-pevec ili bauhaus zgb
Naime ovdje znam naletjeti u slo u ovim većim centrima ali sve je to onak-uzmi ili ostavi jer nitko od prodavača nema pojma ako ga nešto pitaš
 No svakako thnx na informacijama  

evo sad vidio slike -ta opuntija compressa -meni se sve čini da sam ja to imao (ili ima li koji a da je sličan) samo cvjetova nije nikad bilo...No ako je to bio taj kaktus-e smrznuo se.Naime kad je postao prevelik za unošenje u kuću ostao je vani-jedan pokriven najlonom a drugi otvoren _mislio bar će jedan ostati, ali prevario sam se

[Xenon]

Pa o tim lokvama i pričam, moraš biljkama da obezbediš ocedito tlo da sav višak vode što pre ode. Dodaj šljunak i pesak i napravi drenažni sloj koji bi odvodio višak vode. Ako je baš ravno, možeš da probaš za zaštitom od vlage za površinu kruga sa poluprečnikom od 1m oko neke biljke, ali i to je badava ako se tu skuplja voda i pravi bara.

Za ruzmarin ništa ne brini, posadi ga na kosinu okrenutog ka zapadu (idealno jugozapadu) i to je to.

Palme (i druge biljke) najbolje naručuj preko interneta, nalaziš se u EU, imaš jako puno opcija.

Opuntia compressa ti sigurno nije izmrzla, verovatno se radilo o nekoj drugoj vrsti. Compressa se preko zime sva onako oklembesi i izbledi, ali u proleće joj se vrati boja i oporavi se potpuno.

[damir 23]

eh-litre i litre znoja sam potrošio kako bih dobio malo ravnoga ispred kuće a sad ispada da ne valja
no šalu da stranu
ne znam, možda nisam bio dovoljno jasan, ali kao što rekoh najveći je problem smrznuto tlo..I ako napravim drenažu ispod ( naime nasip je inaće jako propustan kaj se tiće vode-ljeti i za najveće kiše sva voda nestane u sekundi-naime tamo gdje je ograda tamo je štarpa visoka 2-3,8 m..uz nju je drenaža ) moram staviti nekakav sloj zemlje gdje da posadim bilje-i sad ako mi taj sloj zmrzne??? opet sam na početku.
druga stvar-nemam kosine prema zapadu ni jugozapadu. Prva slika u uvodu pokazuje strane svijeta i teren. Ono što se ne vidi jest da je ograda napravljena na gore pomenutoj škarpi.
Dakle manje više mogu se naći podaci za razl. biljke  ali sa nekakvim standardnim zahtjevima. Zato sam ovdje postavio temu jer imam ono što imam a to nisu standardne opcije. Dakako postoje opcije modificiranja ali svakako ne rušenje dijela škarpe kako bih dobio kosinu  
Znaći ako skinem sloj zemlje i stavim ispod nekakav drenažni sloj, i stavim gore opet sloj zemlje-da li ću dobiti riješenje -ja mislim da ne iz gore navedenog razloga
ili bi pak bilo bolje rješenje da napravim neki kamenjar ili nešto sl koji će biti nešto viši od terena
još jedno pitanje-imam garažu -ne grijenu, dosta tamnu
 bi li mogla poslužiti za prezimljavanje nekih manjih biljaka ili im smeta iznenadna promjena temperature (npr. zimi kad se otvore vrata)

[Xenon]

Ma ne mrzne zemlja toliko duboko, ako bude mesec dana mraza neće se zamrznuti dublje od 15-20cm, a obično ne zamrzne ni prvih 10.

Kada si pravio ovaj ravni deo i onu kosinu iznad kaskade/zidića, jesi li koristio neki geotekstil ispod površine da voda može da protiče? Ima li dole ikakvog šljunkovitog sloja? Ima li kaskada/zid nekakve rupe kroz koje može da otiče voda?

Na mestima gde se tokom hladnog dela godine prave bare nemoj saditi ništa. Tamo gde se ne prave bare, sadi slobodno.

Kamenjar je dobra ideja za kaktuse i agave, ali za palme nije.

[palmofan]

Članu Palmapedije Damiru iz Višnjevca pored Osijeka već godinama uspješno u vrtu rastu zimootporni kaktusi, agave, juke i palme. Na ovoj temi http://palmapedia.com/index.php/topic,1267.0.html nalazi se mnogo slika njegovog vrta, koje ti mogu biti korisne za uređenje tvog vrta.

[damir 23]

palmofan-da vidio sam taj vrt..zapravo vidio sam ogroman dio ove cijele palmapedie
no ja bi neku gužvi htio a ne ubacit tu i tamo neki detalj-zašto: nemam pojma.. tako mi se sviđa-nešto kao na četvrtoj slici samo s nekim drukim biljkama
xenon-ona četvrta slika nije sporna -to je kako je..time sam zadovoljan. I ona kosina koja se vidi je ispunjena ali još mislim staviti nešto niskog bilja-neke trajnice ili možda onaj čempres niski ili točnije koji raste po tlu
Plac o kojem govorim su prve tri slike
dakle cca 1m, ili čak i više,od ograde-ispod je škarpa.. je bilo odkopano da bi se škarpa napravila. Ispod, na dnu, napravljena ne mulda(kanal) i onda drenažna cijev, pa šljunak, kamenje i td. sve do završnog sloja zemlje. Cijela površina je potom poravnana tako da i dio uz betonsku stazu ima cca pola metra nasipa na stari dio.Dakle ispod škarpe su ispusti a malo isp. razine zemlje su također rupe u parapetu koji drži ogradu( msm betonskom vijencu)

jedna ptičja perspektiva pa možda bude jasnije



riječ je o kući bez fasade, crni krov. Vidi se škarpa.

[damir 23]

hm ovdje je prostor slikan sa sjevera
izgleda da će sve biti obustavljeno i lijepo na jesen prekopan teren pa od nule. Vjerojatno će van i ovo drvo koje se vidi u prvom planu.
ne znam jel ću time nešto dobiti ...
Iako moram priznati da ni sam ne znam kako da izvedem sve to dreniranje tla koje izgleda da mora biti pod osnovno, aime koliko god kiše da padne ne zadrži se duže od par minuta pa i manje. No kao što sam već u par navrata rekao izgleda da je najveći probem zima. Kad usljed niskih temperatura zamrzne površinski sloj tla i na to padne snijeg. (Nije to stalno ali je opcija) Tad kad naglo poćne kopniti snijeg a zemlja je još zamrznuta stvara se voda na površini koja jednostavno ne može kroz zamrznuto tlo.
Tu mi sad nije jasno ...ako pogledam navedeno ispada da ta ista voda neće moći do drenažnog sloja ako je površinski zamrznut-ne znam ni sam
Molio bih ako mi može netko skicirati kako bi to trebalo izgledati (u obzir ide da je taj dio zemljišta ravan-horizontalan)



e još jedno ...jako sam se zagrijao za T. fortunei. E sad ako ga nabavim kontam ono treba ga zaštititi zimi.. Ok znam kako da to izvedem se deblom-ali kako sa lišćem ???

[damir 23]

ovako to izgleda shematski u presjeku od kuće prema potpornom zidu

[Xenon]

Koliko ja vidim, sa tvojim vrtom je sve u redu osim orjentacije (pravilna orjentacija bi bila padina prema jugo-zapadu), a to je nešto što ne možeš da menjaš.

Ja ne znam kakve su kod tebe zime i koliko traju mrazevi, ali zemlja ne ledi toliko duboko, nemoj o tome brinuti. Najvažnija zaštita preko zime ti je zaštita od vlage, a Trachy još možeš i umotati i dogrevati novogodišnjim lampicama (ali sa pravim sijalicama, ne sa LED diodama).

Na proleće posadi primerke stare 4-5 godina i dobro ih zalivaj preko leta, a za ideje oko zaštite pogledaj temu posvećenu zaštiti, tamo ti je sve i objašnjeno i nacrtano. Za yucce, agave i kaktuse napravi izdignuti kamenjar i posadi ih tu, tu im neće biti previše vlažno.

Budi spreman da ti nešto od biljaka koje posadiš propadne. Propadaju svima, nekad od zime, nekad od suše, nekad od bolesti, nekad iz nepoznatih razloga. Nemoj se previše emotivno vezivati za neku biljku već imaj spremne zamene za slučaj da neke od biljaka propadnu. To su ti moji saveti.

[palmofan]

Što se tiče trachyja, najbolje ti je pogledati temu Zimska zaštita palmi, u njoj se nalazi mnogo slika zaštite koju primjenjuju forumaši. Kao što je Xenon napisao, zaštita od vlage je najvažnija. Kad je palma manja zaštita je lako izvediva ali što je starija to je zaštitu sve teže i teže postavljati. Listove je najbolje zamotati u nekoliko slojeva agrila, on je propustan za zrak a odličan je toplinski izolator. Iznad palme treba napraviti i nadstrešnicu kao zaštitu od kiše i snijega jer je agril propustan za vodu. Također palmu možeš i grijati lampicama, a možeš kupiti i grijači kabel. Moraš odmah razmisliti koliko si daleko spreman ići, da li imaš dovoljno vremena, živaca i financijskih sredstava za jedan takav projekt. Još jedna solucija je da probaš nabaviti Rhapidophyllum hystrix, najotporniju palmu na svijetu, koja se pokazala izrazito otporna na ovim prostorima. Nju uopće ne bi ni trebao štititi od zime, eventualno prvu zimu dok se ne uspostavi.

[damir 23]

e pa sad
vremena imam
mala okučnica i radno vrijeme 8 sati- malo aktivnosti van kuće jednom, eventualno dva puta tjedno...
živci-ne znam ali rad sa cvijećem me opušta, smiruje-ne znam-možda zadovoljava ego da si složim nešto što se meni sviđa

lova-eh danas bi bilo bezveze pričati o gadnim svotama koje sam spreman uložiti..da raspolažem time možda bih zvao stručnjake da mi to srede ali onda bi vjerojatno otpalo ono sa živcima -no poprilično love trošimo upravo na cvijeće-više sobno...iako možda danas nisu vremena za takve egzibicije
Ne kažem da možda ne bi nešto zahtjevnije, skuplje-pa i palma je takva ako se nabavlja neki veći primjerak, ali prvo moram steći neko iskustvo...ne mislim grlom u jagode
no ono što je na uvodu u temu na četvrtoj slici-onaj kružni potporni zid-e tamo ima svaćega...msm trajnica koje moraju van pa će nešto dobro doći..također nešto sukulenta, čuvarkuća i tako.
preventivno mi je da bude oku ugodno a ne da budu neki divlji extremni egzoti. Znam gdje mi je mjesto-bar mislim da znam

spremnost na propadanje-imao sam veeeeeliku agavu, više vrsta kaktusa. nešto velikih za koje sam mislio da su oni otporni.. i sve je propalo manje više jer nisam imao kamo s time preko zime
da mi je žao-je ali što mogu
zato je u uvodnom postu i bila napomena kako mi treba nešto što može zimovati vani.
one kane koje su na slici..prije 7-8 godina od dva gomolja bilo poslije pola prikolice za spremiti. Velike biljke 2 m...a onda poslije odjednom više nisu htjele rasti. Ono što je i potjeralo ostalo je zakržljalo ili su umorili puževi...kojih i ove godine zbokiša ima na stotine