Sabal "havanensis"

[Xenon]

Pa da, retko koja palma je otporna na vetar i so... mozda Nannorrhops ili tako nesto.

[branimir]

Evo vam jako dobra stranica što se tice otpornosti na sol i mnogih drugih stvari.
Pogledajte tablicu.

http://edis.ifas.ufl.edu/EP359

Minor što se soli tice spada u srednju kategoriju kao i Phoenix canariensis za koj znamo da kod nas raste uz obale mora
koje osim što dobije izvana još češe i pije.

[Pivi]

ja, ali ovo je na floridi.
A oceani su manje slani od jadrana koliko znam, jel?

Nemora to biti samo sol. To može biti sol, sa olujnom burom...sunce ljeto prije toga...tek zasađen...brojni faktori.
Tko kaže da su samo niske temp. bile kobne. Spojilo se sve zajedno i to je rezultat.

[branimir]

Sadim svoj primjerak za 3 godine u Zagrebacku zemlju, prve godine cu ga štititi pa cemo vidjeti.
Znam kakva ce reakcija biti na ovo "tri godine" ali zanimaju nas palme s kojima se treba biti strahovito strpljiv.
Mozda ce Henoh ici do azurne obale pa sazna još nesto.
Nemojmo zaboraviti da je samo jedan covjek na palmtalku rakao da je minor, a on je inace
konzervativan i ne priznaje razliku između Sabal blackburniane i palmetta a svima je jasno da to nisu iste palme po fizičkim
i mnogim drugim karakteristikama.
(Hocu samo reci da se on uvjek sljepo drzi znanstvenih imena koja se mjenjaju stalno, pogotovo kod Sabala.)

[Pivi]

dvoje njih je jasno izrazilo da misle da se radi o minoru, neki nisu...
a šta je?

[palmofan]

Ja svoja tri havanensisa ne namjeravam posaditi u vrt jer mi se ne da riskirati s njima, tko zna, možda je to zaista minor a možda je neka druga palma ili neki križanac. Dok 100% ne utvrdimo što je zapravo havanensis ja ću te tri palmice brižno čuvati.

[Henoh]

Meni su se ti havanensisi, od kako je krenula cijela priča oko njih, nekako činili najbliži minoru. Nadao sam se da bi mogli biti neki hibridi između sabal minora i nekog drugog većeg sabala pa bih eto imao neki rijetki sabal-otporan, a koji pritom formira stablo (kroz 50 god.)   kad ono prema svemu sudeći običan minor čije sam sjeme već prije bio naručio  s neta  Vrijeme će pokazati što je i kako se ponaša zimi. Spominjao sam razliku/e između dvaju primjeraka s. "havanensisa" u bot. vrtu. Riječ je o brzini cvjetanja i cvjetne drške...pa evo kako to izgleda vizualno
cvjetna drška većeg primjerka

cvjetna drška manjeg primjerka (vremenska razlika od snimke ovih i onih nedavno postanih slika je oko tjedan dana)



Barem smo sigurni da je sabal 

21. 7. 2008
Gledao sam u međuvremenu stare fotke primjeraka S. "havanensisa"-ili minora iz botaničkog i cvjetna drška kod većeg primjerka vremenom se izduži i dosegne visinu vrhova listova, a kasnije se pod težinom sjemena savije prema "bazi" palme...tako da u biti i nema neke velike razlike u cvjetnoj dršci između dvaju primjeraka osim sad trenutačne razlike.

Nekom drugom prilikom ću postaviti usporedne fotke s. "havanensisa" i S. minora-Louisiana (približno iste veličine) s kojoim ima najveće sličnosti u svim dijelovima (listovi, cvjetne drške, osnova palme koja počinje formirati minijaturno stablo...).

[Sedum]

Branimir nam gore nudi američka iskustva otpornosti palmi (uključivo Sabal) na sol u Floridi: http://edis.ifas.ufl.edu/EP359 - u što Pivi dijelom sumnja zbog naših drugačijih uvjeta na Jadranu. Slično tom i Rusi na obalama Kaspija i Crnog mora imaju posve suprotna iskustva s palmama na posolici - ali to već prelazi okvir ove uže teme o Sabalu, pa ću o tom i svojim (brojnim) probama sa soli pobliže u drugoj paralelnoj temi: Wind chill ...
Sedum, 18. 7. 2008.

[Henoh]

Najavio sam usporedne slike S "havanensisa" iz botaničkog i sabal minor var. "lousiana"

manji primjerak S. "havanensisa"

primjerak sabal minora var."lousiana" s neta


Možda će netko reći da im boja listova nije ista ili sl., napominjem samo da je ovo snimljeno mobitelom, a također da na ovoj temi ima slika istog sabala gdje mu je boja gotovo identična s blagom nijansom plavičaste. Tko je u mogućnosti njegovu izvornu boju može pogledati u bot. vrtu. Skrenuo bih pozornost na cvjetnu dršku koja je iste visine kao kod ovog sabala lousiana s neta.

veći primjerak S. "havanensisa"

početak stabla većeg primjerka iz bot. vrta



primjerak sabal minora var."lousiana" (približno iste veličine) s neta i početak njegova stabla

osnova stabla iste palme


Korištene slike s Interneta:
http://home-and-garden.webshots.com/photo/1172627721053750233oNNFCz
http://outdoors.webshots.com/photo/2225357680049876650lXpkWy
http://outdoors.webshots.com/photo/2733981450049876650FAzpdI

Sad sam pogledao na IPS-u...na njihovom forumu isto neki smatraju da bi ovaj sabal mogao biti s. minor var."lousiana"
negdje sam već napisao tu mogućnost...eto isplati se praviti baze slika palmi 

[branimir]

Ajme pa izgleda da je to stvarno to.

sa: http://www.plantdelights.com/Catalog/Current/Detail/05175.html

Sabal minor var. louisiana (Louisiana Palmetto)
Sun to Part SunZone: 7-10 144" tall Origin: USA

(syn: Sabal louisiana) This unusual Gulf Coast native is found only in a few swampy areas of LA and east TX, where it grows among typical S. minor. Taxonomists often dismiss it as a variant of S. minor, but the 6' tall trunk seems to say otherwise. If you don't agree, perhaps you'll change your mind after a few whacks with those aforementioned 6' tall trunks. Perhaps we are seeing speciation in progress. S. minor var. louisiana will reach 12' tall when mature and resembles S. palmetto in form. As a rule, it is proving to be hardier than most forms of S. palmetto. Pot size: 24 fl. oz (709.77 ml)

Ovo objašnjava visinu onog iz ville Thuret

[Badnjevac]

Pre nego sto donesete konacnu odluku, budite pazljivi sa oblikom lepeza.

Na slici sa linka http://www.plantdelights.com/Catalog/Current/Detail/05175.html palma ima jasno vidljive kostapalmatne listove.

Na slici sa komentarom "primjerak sabal minora var."lousiana" (približno iste veličine) s neta i početak njegova stabla" listovi su lepezasti.

I jedna i druga slika pokazuju "isti" sabal minor var.lousiana. Ako stvarno utvrdite da se radi o var. lousiana, mozda bi neko trebao da proba da ubedi ljude iz botanickog vrta da probaju da zasade ovu palmu napolje (sa nekom minimalnom zastitom prve zime).

Pozdrav, Badnjevac

[Sedum]

Po slikama, ovaj vrtni oblik Sabala možda doista odgovara svojti louisiana, ali je problem da oni imaju tek par primjeraka toga i pitanje je rizika ako vani ne preživi zimu: momentalno su zadnje zagrebačke zime razmjerno blage, ali u proteklih pola stoljeća su zabilježeni apsolutni minimumi za Grič -21C i Maksimir -23C, a Bot. vrt je po položaju u ravnoj nizini uz prugu bliži hladnijem Maksimiru nego Griču (nikad se ne zna kad nas opet čeka oštrija zima s dvadesetak ispod nule).
Drugo, ako to predložite u Bot. vrtu, treba im barem dati suvisla botanička imena palmi, a ne ovako iskrivljena da iz toga misle kako nemamo pojma o bilju pa će odmah odbiti prijedlog kao bezvezan.
1. Kao prvo: Svako početno ime biljnog roda ("prezime biljke") uvijek i bezuvjetno počinje velikim slovom (samo Sabal - nikada 'sabal').
2. Vlastito ime te palme mora im se napisati kao louisiana iz imena pripadne US-države Louisiana gdje raste (= palma iz Louisiane), a ne skraćeno "lousiana" kako to krivo pišu neuki vrtlari u značenju "ušljiva" palma (engl. louse = gnjida - uš).
3. Takodjer i predmetak "var. lousiana" tu je već načelno sumnjiv, jer po medjunarodnom Botaničkom kodeksu, varijeteti su uglavnom uzgojem stvoreni umjetni oblici (agrarni kultivari), a ne prirodne i samonikle biljke koje mogu biti samo divlje podvrste s obaveznim latinskim imenom (skraćeno subsp. ili starije ssp.): Zato ovo prije treba načelno raščistiti: je li to tek uzgojeni vrtni oblik (S. minor var. 'lousiana') ili prava prirodna podvrsta S. minor subsp. louisiana ?
Sedum, 22. 7. 2008.

[branimir]

Manje je otporan od minora pa bi ga sigurno trebali štititi u Zagrebu.

Raste u prirodi zajedno sa minorima a razlikuje ga stvaranje debla (premda i minori katkad mogu stvoriti deblo).
Druga razlika je da u startu louisiana ima pseudo-crownshaft.
Na ovoj stranici su dobre 2 slike louisiane u prirodnom staništu, jedna u kultivaciji i jedna fotografija pseudo-crownshafta:

http://www.amazinggardens.com/louisiana.html

Izgleda da ga bez obzira na to službena botanika ne smatra ni varijetetom niti podvrstom nego se izjednačuje sa minorom.

[Veruda]

Zanimljivo. Ne znam da li netko od naših zagrebačkih članova ima vremena i volje da pošalje za početak jedan dopis botaničkom vrtu sa novim saznanjima o palmi Sabal "havanensis". Iako nisam siguran jer nemamo nikakve službene potvrde vrste, ali se može napisati da je palma ispravno identificirana kao Sabal minor subsp. louisiana pošto je nađene u svom prirodnom staništu i ima dovoljno različitosti da bi se smatrala zasebnom podvrstom minora. Mislim da bi to bilo ispravno i smatram prije svega pošteno prema posjetiteljima bot. vrta u Zagrebu. Isto tako bi trebalo ispravno obilježiti i ostale palme u vrtu za što isto nudimo pomoć.

Također napomenite da smo spremni na donacije različitih novih vrsta palmi koje nemaju još u svojoj kolekciji (ja sam recimo spreman za godinu, dvije donirati po primjerak Livistone nitide, Brahee "super silver", Washingtonie robuste (ako nemaju)...

Ne znam šta vi mislite o tome?

[Henoh]

Mislim da bi u bot. vrtu teško prihvatili promijenu imena Sabal "havanensisa". Opet ovisi s koje adrese bi im se uputio dopis. Ako bi to bio neki drugi botanički vrt ili netko iz krugova botaničara onda bi vjerojatno imalo smisla.

Da utvrdimo i oblik listova za koje mi se čini da su lepezasti i kod većeg i kod manjeg primjerka samo što su kod većeg nekako blago costapalmatni. Ne tvrdim ništa niti želim otvarati novu raspravu oko oblika listova Sabala samo tražim mišljenje i ostalih
Gornja strana lista kod većeg primjerka

donja strana lista većeg primjerka


Manji primjerak prednja strana lista


Navodno Sabal minor subsp.??? louisiana raste brže od običnog minora pa bi i to moglo poslužiti za usporedbu