Sabal blackburniana

[Yonex]

Hehe, zatezanje listova, to dobro dodje posle zime u kuci. Ja cu kao muholovke da drzim blackburnianu u akvarijumu na poluosuncanoj poziciji pa ce valjda to pomoci da izbaci barem 4 lista do kraja godine... Inace imam jednu semenku koja niti propada niti napreduje vec 2 meseca, onako krenula da se uvija i kad je konacno nasla put na dole, samo zastala i udebljala se ko trut.Sta joj je...

[Yonex]

Evo ta sto je prva nikla je jedina i ostala, od 8 proklijalih semenki...  
Nekima je otisla veza seme-klijanac, pa se osusile, neke su strunule dok su jos bile u zemlji, a neke kao tek proklijale nisu htele da idu pravo i zemlju vec klica puze malo pa zastane i samo se udeblja i na kraju strune.

[trava]

Ovi Sabali od sjemena iz Botaničkog u Zagrebu,ne bi li među njima trebalo biti i križanaca,neznam dali cvjetaju u isto vrijeme,minor ,havanensis i blackburniana?

[Henoh]

Znali su cvjetati u isto vrijeme i biti jedni do drugih, ali upitno je koliko se lako križaju Sabali međusobno. Da je lako onda bi bilo jako puno S. minora x visoki Sabali, samo nepostojanje takvih nešto govori.

[Yonex]

Ovi Sabali od sjemena iz Botaničkog u Zagrebu,ne bi li među njima trebalo biti i križanaca,neznam dali cvjetaju u isto vrijeme,minor ,havanensis i blackburniana?

Trava, ti si meni dao seme, jel ono iz Botanickog?
Sto kaze Honoh, kako onda ne bi bilo raznih minora x neki drugi, ali ko zna...

[Henoh]

Sjeme koje se vrti okolo je iz botaničkog. Mlade palme su od sjemena pobranog/pokupljenog po podu u proljeće 2008, sjeme je od prošle godine. Jednu godinu je preskočila cvjetanje pa te godine nije bilo sjemena.

[trava]

Pa zar nema S.minora koji imaju deblo,što su oni nego križanci,sigurno ima S.palmeta koji su sporiji ili niži rastom,ali to je sigurno teško utvrditi i pronaći,osim vjerovati nekom vlasniku da je njegov palmeto star 50 g i da ima samo metar visine.Svi ti sabali su vrlo srodni,gotovo da ih se ne može nazvati vrstama,pa su njihova ukrštanja vrlo lako moguća.Ali o tom potom,vidit ćemo za 20-30 godina što se izleglo iz ovh domaćih Sabala,strpljenja.

[Henoh]

Prirodna hibridizacija je moguća, ali jako rijetka. Sabal Brazoria je vjerojatno hibrid Sabal minora i neke druge vrste koja još nije određena. Odbačena je Sabal mexicana kao drugi roditelj prema istraživanjima iz 2004. Za Sabal Birmingham se isto pretpostavlja da je hibrid S. minora i vjerojatno palmetta, ali nikad nisu rađena gentska istraživanja da bi se to moglo dokazati ili odbaciti. Prema morfološkim karakteristikama pokazuje mogućnost kombinacije S. minora i S. palmetta. Plansko hibridiziranje očito ne polazi za rukom, jer bi bilo mnogo S. minora x nešto atraktivno i visoko iz roda Sabala. Također, neki upućuju na mogućnost prirodne mutacije kod S. Brazorie i S. Birminghama, no opet ostaje pitanje što su bili u početku. S. minori s deblom su za neke samo minori i čije karakteristike dosta ovise o uvjetima u kojima rastu. Obzirom da minori rastu na jako velikom području na sjeveru od sjeverne Karoline i Oklahome na jug do Floride i sjeveroistočne meksičke države Tamaulipas. Taj u Meksiku je najizoliraniji i pokazuje dosta varijacija u odnosu na one standardne na koje smo navikli. Na Floridi imaju i patuljastu formu koja nikad nije viša od 0,50 m. Hoću reći da prema botaničkim standardima te populacije koje zauzimaju ogromno područje ipak nisu dovoljno različite da bi se svrstali u posebne vrste, a također postojanje nadzemnog stabla u nekih minora nikako ne može biti dokaz njihove hibridizacije.



Rasprostranjenost S. minora i točka koja označava S.minor Tamaulipas u Meksiku

[trava]

Sabal minor je vjerojatna prilagodba na hladnu klimu ,deblo je smješteno pod zemlju.Palme egzistiraju već nekih 80000000 godina,možda i više,ajmo reć da i sabali postoje bar 50000000 g.,u tom razdoblju se moglo izukrštati svega i svačega,sjeme je putovalo i na jug i na sjever,istok i zapad,mijenjale se klime,,bio je i bar jedan smak svijeta.S.tamaulipas je vjerojatno relikt iz nekog hladnijeg razdoblja,S.causarium također pokazuje veliku otpornost prema hladnoći iako  mu je prirodna rasprostranjenost u puno toplijem području.Deblo kod minora bi ipak trebao biti dovoljan dokaz o križanju sa palmetom ili su u pitanju atavistički geni?

[branimir]

Sabal se ne križaju često zato jer biljke nisu samo muške ili samo ženske nego sa istog cvijeta oprašuju sami sebe.
Tako da je mala šansa da neki "tuđi" muški cvijet prestigne ovog koji se takoreći rodio u krevetu sa "svojim" ženskim cvijetom.

[Yonex]

Da, bas zbog toga sto su dvopolni se tesko ukrstaju, ali bi moglo da se pokusa nesto u laboratorijskim uslovima.Sva je moguce... A i da se desi to u prirodi, ta jedna biljka bi se brzo izgubila u moru drugih ili jednostavno ne bi prezivela uslove.

[trava]

Vjrojatno onda u toj samooplodnji leži uzrok da npr 70% klijanaca S.p. Lisa budu na mater,ali znači i da je onih 30% od drugog ćaće.

[branimir]

Ili to ili ovih 30% nije pratilo mutaciju nego ima gene od prije mutacije. Isto vrijedi i za minor s deblom, nemora biti da je križan sa palmettom nego su nekad možda bili ista vrsta.

[trava]

E sad,teško je reći kakve gene nosi,dali nosi od prije mutacije to je teško reći,ako je mutacija,i ako je bila samooplodnja onda bi svi trebali biti mutirani,eventualni atavizam može dati druguačiju biljku,ali atavizam je vrlo rijetka pojava.Znamo da kod biljaka ,naravno i kod palmi, imamo mehanizme koji će spriječiti oprašivanje između srodnih vrsta(najčešći i najjednostavniji je različito vrijeme cvjetanja) tako ima i raznih mehanizama koji spriječavaju oprašivanje tučka sa peludom iz istog cvijeta,također se najčešće radi o različitom vremenu dolaska u funkciju peluda ili tučka.Osnova uspješnosti,prilagodbe svake yrste leži u genetskoj različitosti jedinki,kad bi se oplodnja vršila samo u okviru jedinke to ne bi bilo dobro za vrstu,nikako.

[palmofan]

Moja blackburniana je napokon izbacila prvi podijeljeni list.  Presadio sam je u veću teglu i dodao joj kvalitetne zemlje pa se nadam da će joj to još više ubrzati rast. Upravo izbacuje šesti list, baš me zanima hoće li on biti još podjeljeniji.