Slike

[Henoh]

Evo slike. To što autor članka stavlja u legendu slike „zima 1963“ ne znači da je i slika snimljena zimi, nego da se odnosi na posljedice zime 1963. Kako si na crno bijeloj slici zaključio da je riječ o požaru, da su vrhovi pougljeni? I zašto bi samo vrhovi bili pougleni, a ostatak ne? Ja to iz ovakve slike ne mogu vidjeti. Na slici se vidi i jedna W. robusta koja je preživjela. Ima na sebi dovoljno listova pa se čini da je snimljeno u ljeto ili jesen iste godine. Čak i ako 1963. nije bio najniži minimum u Dubrovniku to ne znači da zima 1963. nije mogla imati najgore posljedice po palme. Možda je zima 1968. imala taj minimum na nekoliko sati, a da je zimi 1963. bilo snijega i leda koji se mogao zadržati nekoliko dana. Sve se to da provjeriti. Postoje i za to sačuvani podaci. U prilogu stavljam i sliku gdje se vidi ista posljedica zime 1963. na P. canariensisima na Hvaru i Kotoru. Očito se nešto loše dogodilo te godine i ne vidim zašto se nije moglo dogoditi i na dubrovačkom području. Da, to područje ima blagu klimu, ali treba biti realan. Takvi prodori se događaju, obično se kaže za loše stvari 'ne ponovilo se', a ja ću reći sigurno će se ponoviti.
 



edit: Evo arhiviranih podataka za 1963. Postoje podaci o nadmorskoj visini mjerne postaje i sve, da se snaći.
http://docs.lib.noaa.gov/rescue/cd058_pdf/008695D6.pdf

[Henoh]

Henoh jedno strucno pitanje.

Da li se zna pouzdano jesu li stradale robuste u hladnim prodorima 1929 i 1954 (za ovu god nisam siguran) 1963? Znam da sam citao u Sedumovim postovima  da je mraz i led bio kao na Baltiku. E sad me zanima jesu li i u kolikom procentu stradale robuste u Dalmaciji i Crnogorskom primorju, ali i druge palme isto, kako su one prosle?
 

Pozdrav Marko. Preskočio sam tvoj upit. Slike koje sam stavio Cikasu daju djelomičan odgovor na tvoje pitanje. Bilo je smrzavanja i propadanja, ali se vidi da je dio palmi preživio. Vjerujem da su one s Lopuda što je stavljao Cikas i one tvoje iz H. Novoga preživjele tu katastrofu iz 1963.

[Cikas]

Ne znam. Meni je to čudno. Zašto bi palme izgubile cijeli vrh. Crnilo se vidi na vrhovima debla. Na jednom palmi sve do trećine stabla.
Nije sačuvana niti suknjica. Palme i da dožive potpunu defolijaciju, opet bi sačuvale spržene listove. Ovima fali gornji dio debla.

Ta robusta odmah kraj njih ima i suknjicu i nisu vidljiva nikakva oštećenja.
Raspitat ću se jel bilo požara na Solutidu, možda izazvanim gromom. Suknjice palmi i lišće uvjek najprije plane na robustama.

Što se tiče minimuma. Našao sam podatak da je on bio -6 stupnjeva 22. 1. 1963. godine. Čini se da je bila samo jedna noć u pitanju.

Pozdrav Marko. Preskočio sam tvoj upit. Slike koje sam stavio Cikasu daju djelomičan odgovor na tvoje pitanje. Bilo je smrzavanja i propadanja, ali se vidi da je dio palmi preživio. Vjerujem da su one s Lopuda što je stavljao Cikas i one tvoje iz H. Novoga preživjele tu katastrofu iz 1963.

Ne samo dio, već većina. Dubrovačko područje je prepuno stogodišnjih Robusti. Između ostalog i Trsteno.
I livistonie su preživjele obe te zime.

[Henoh]

Jesi li pogledao publikaciju koju sam ti poslao? -6,3 u prvom mjesecu i -4,6 u drugom i -4,2 u trećem mjesecu, str. 202. Nema detaljnih mjesečnih izvještaja, ali pretpostavljam da je bio priličan broj dana s minimumima ispod 0 stupnjeva. Što se tiče opcije požara, zar ne bi bilo malo čudno da sve izgore, a samo ta ostane iako je okružena drugim palmama. Pa čak i da preživi, zar joj neki eventualni požar ne bi zahvatio barem malo ostatke starih listova?

[Cikas]

Imamo na ovom forumu snimku požara Robuste. Ima negdje na temi, možda je Vis bio u pitanju.
Robusta plane jako brzo. Izgori najprije suknjica, pa lišće, a deblo rijetko izgori. Planu jako brzo.

A da jedna od njih preživi požar netaknuta, nebi bilo ništa manje čudno od toga da ta jedina preživi minimum i sačuva suknjicu, a ove ostale ne.
Nešto mi tu ne štima. Raspitat ću se što je tu točno bilo.

Evo našao sam snimku.

http://www.youtube.com/watch?v=KBgGNsLHFAQ

[Cikas]

Evo još malo slika palmi sa Dubrovačkog područja.

[Cikas]

I još.

[markotb]

Pozdrav Marko. Preskočio sam tvoj upit. Slike koje sam stavio Cikasu daju djelomičan odgovor na tvoje pitanje. Bilo je smrzavanja i propadanja, ali se vidi da je dio palmi preživio. Vjerujem da su one s Lopuda što je stavljao Cikas i one tvoje iz H. Novoga preživjele tu katastrofu iz 1963.

Da hvala na odgovoru. Ali mislim da je svaki primjerak palme, kao i svakog zivog bica jedinstven, unikatan, i da svaka robusta ima razlicitu otpornost, sve zavisno kakva joj je genetika, i kakvi su joj bili roditelji...

A na primjer koliko moze biti stara ova kanarka sto sam je uslikao u Trebinju, otprilike? Kuca pored moze tacno da odredi visinu, pa i otprilike koliko je stara?

[nzivanovic]

Mare nekih mozda ima mozda nekih 35 godina po nekoj mojoj proceni 

[Cikas]

Otprilike 6 metara u deblu. A starost nebi znao.

[Cikas]

Mare nekih mozda ima mozda nekih 35 godina po nekoj mojoj proceni 

Ja mislim da je starija.
Uzevši u obzir da kanarke rastu puno sporije od Robusti.

A i rast palmi je različit u različitoj klimi. Znam za Kanarku u neretvi koja je u 20 godina dobila samo metar u deblu. Posađena kao jako mala dok sam bio dijete..

[markotb]

Pa prema tome hocu da vidim pozudano koliko je stara. Da li je pregurala -8*C 1968...

[Henoh]

Lijepo.Osobno mi je interesantna povijest Dubrivacke Republike.Nego naslov je teme nesto drugaciji.Mozda da otvoris posebnu temu o introdukciji egzota na podrucju nekadasnje Republike.Ako ti se da mozda da istrazis sto je s jednom od najstarijih Washingtonia (mislim filifera) u Rijeci Dubrovackoj iz Ville Papi.Sto je stim vrtom danas, postoji li? Na staroj razglednici iz 1911 se vidi ta Washingtonia.Bilo bi lijepo da je jos tamo.

edit: slika

[Cikas]

Stvarno ne znam jel još živa. Raspitat ću se.

Evo još malo slika palmi Dubrovačkog područja.

[F I N K O]

Ovakva će biti moja Livistona.