Autor Tema: Rodnost P. dactylifere na Jadranu  (Posjeta: 9483 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #45 u: Travnja 05, 2014, 23:40:02 poslijepodne »
Ja vjerujem da mogu. Ali neće sjeme bit plodno ako u blizini nema i ženke i mužjaka. Ženka mora bit oplođena da bi dala plodno sjeme.

Što se kod nas rijetko događa jer su zasađene pojedinačno ili pak sa kanarkama.

Što se kvalitete samog ploda tiče, e to bi već ovisilo od godine do godine te padalina. Kvalitetu ploda bi umanjila naša vlaga. Najukusniji plodovi su oni od pustinjskih datulja.

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3522
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #46 u: Travnja 05, 2014, 23:56:24 poslijepodne »
Ali za zreo plod datule u manjoj mjeri je bitno kakva je zima, vec koliko je dugo i vruce ljeto. Vrelo i dugo i susno ljeto je glavno da bi plod datula bio zreo. :sun:
« Zadnja izmjena: Travnja 06, 2014, 00:00:10 prijepodne od markotb »

Offline Savar

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1218
  • Karma: +5/-1
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #47 u: Travnja 06, 2014, 07:21:09 prijepodne »
Soap s tobom se slazem djelomicno i to u onom djelu da bez asistencije covjeka tesko moze biti kvalitetan plod, a stvar je jednostavna, najme i u idelanim uvijetima gdje rastu ljudi osiguravaju kvalitetnu oplodnju tako sto sjeku muske cvjetove i postavljaju na zenska stabla o tome sam i fotke stavljao. Jednostavno koncentracija dacty-a kao sto je i Marko spomenio nije takva na Jadranu da bi se to kvalitetno moglo dogoditi iskljucivo prirodnim putem.
 Drugo, zuckasta do zeleno zuckasta boja je znak stupnja zrelosti ploda (o tome sam detaljno pisao ovdje) koja je puno kvalitetija od onih potpuno suhih, probjate kad bude u prilici pa ce te vidjeti! Ali naravno uz uvijet da se zenska oplodila sa kvalitetnim peludom (kao i da su drugi uvijeti tijekom sezone bili dovoljni), koliko je to bitno govori i cinjenica da se po Africi i Arapskim zemljama muski cvijet prodaje na pijacama! Ono sto je bitno napomeniti je da cvijet muskog stabla dobiven iz kostice nije najcesce dovoljno kvalitetan!
 Trece, obrana grozdova s plodovima od kisnih dana je uobicajena i u Izraleu i ostalim podrucjima gdje se datulje gaje, a koji u jesen imaju povremeno kise.
Dakle dok se sve ne odradi kako sam napisao nevjerujem ni u kvalitetnu rodnost, naravno ljeto prilicno toplo i suncano treba biti, ali i dacty gnojene! S druge strane da budem iskren mene uopce ne zanima klijavo sjeme tih plodova, vec jestivost plodova i nista drugo. Jer sve ovo sam pricao i cuo od covjeka u rasadniku u Pakistanu koji je radio na plantazi datulja, sjeverno od Karachia, covjek izmedjuostalog sto mi je rekao je da iz sjemena je jako mala sansa da ce se dobiti kavalitetan jestiv plod/pelud ! Ono sto je cilj je poceti saditi dacty iz izdanaka i onda ce se i novi izdanci moci uzgajati i saditi kvalitetne sadnice. Bojim se da je ovo sve iz sjemena po ovom pitanju gubitak vremena, osim ako se hoce imati dacty samo za ukras, a to mi je uostalom i Spanjolac prosli tjedan napisao na email!
 Ako ne vjerujete meni i ovim informacijama koje sam dobio direktno od ljudi sto usmenoj sto pismenoj komunikaciji onda sami provjerite. A ja cu ubuducnosti ici u tom smjeru koji sam i napisao, pa ce mo vidjeti. Nece mi biti zao ni ako cijeli eksperiment ne uspije! Dakle postoje neki drugi parametri koji trebaju biti isto tako zadovoljeni osim klime i nije klima jedini cimbenik!
  Jos jedna stvar sto mi je Spanjolac rekao, dacty koje su majenjene za sadnju na javnim povrsinama po gradovima i mjestima, cesto se sade iskljucivo muski ili iz kostice alo jednog spola (najcesce muski) kako bi im bilo jednostavnije odrzavanje jer plodovi samo prave smece ali i neki bi dosli na ideju da ih idu brati, tako da na tim dacty posadjenim na javnm povrsinama nemojte ni gledati rodnost i kvalitetu ploda. Spanjlocac mi je rekao da oni uzgajaju dvije vrste sadnica, jedne za ukrase po vrtovima i javnim povrsinama i druge koji su za uzgoj datulja! Mislim da ce vam ovo dosta toga razjasniti!

 
« Zadnja izmjena: Travnja 06, 2014, 07:52:17 prijepodne od Savar »

Offline dalmatiansoap

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 2625
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #48 u: Travnja 06, 2014, 09:57:07 prijepodne »
Apsolutno! Nije ta tisucljetna selekcija bez razloga.

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5285
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #49 u: Travnja 06, 2014, 10:06:08 prijepodne »
Savar, ovo je vrlo zanimljiv i poučan post. :thumb_up: Slažem se sa svim navedenim, pa svatko tko se imalo razumije u voćarstvo zna da nema uspješne proizvodnje voća bez kvalitetnog sadnog materijala koji je odgovarajuć za određeno podneblje. Datulje se već tisućama godina kultiviraju za prehranu i u tom dugačkom vremenskom razdoblju su nastale brojne sorte, koje se mogu razmnožavati samo vegetativno kako bi im se očuvala korisna svojstva. Saditi datulju iz koštice i od nje očekivati dobre plodove je isto što i posaditi voćnjak mandarina, jabuka ili bilo kojeg drugog voća od sadnica uzgojenih iz koštice i od njega očekivati dobre i kvalitetne prinose. To jednostavno ne ide tako. Vrlo je važan i izbor sorte koja je najprimjerenija za određeno podneblje. Sorte vinove loze su školski primjer toga. Netko tko nije upućen u ovu problematiku mogao bi posaditi vinograd plavca malog ili vugave u Zagorju, te se čuditi kada mu ne uspije i brzopleto zaključiti kako Zagorje nije pogodno za uzgoj nijedne sorte vinove loze, iako se u Zagorju proizvode vrhunska vina, ali naravno od sorti grožđa koje su prilagođene tom podneblju. Mislim da je isto i sa datuljama, treba eksperimentirati sa što više sorti i vidjeti koja bi mogla biti bar približno odgovarajuća. Nakon toga idu ostale vrlo važne agrotehničke mjere koje je Savar nabrojao: oprašivanje kvalitetnim peludom, zaštita plodova od kiše, gnojenje, a ne treba zaboraviti ni na navodnjavanje.
USDA zone: 7a


Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3522
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #50 u: Travnja 06, 2014, 10:24:44 prijepodne »
Odlicno Savar. Mislim da ti ljudi koji su ti govorili, su vec visegodisnji strucnjaci u uzgajanju datula, i ako oni to ne znaju ne zna niko.

Offline damir

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 2514
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #51 u: Travnja 07, 2014, 23:24:28 poslijepodne »
savar, sve napisano kako treba. jedan kolega koji je bio u dubaiju, je nabavio plodove barhee datulja, i poslao ih meni postom, al u to vrijeme me nije bilo kod kuce u hrvatskoj,pa su ukucani smazali datulje i zagubili sjemenke.  :icon_twisted: jedno vrijeme sam dosta proucavao dactylifere, i nabrijao se nac neku sortu koja bi bila dobra za jadran, a barhee je bila blizu jer se moze jest u khalal stanju, polu sirovo, inace se tako pored jos nekoliko sorti mogu konzumirat. u razgovoru s njim u dubaiju, ljudi koji ih prodaju i uzgajaju su mu rekli da se  ako se zeli uzgojiti za ploda moraju se nabavit bas prave  sadnice , iz sjemena ne mora ispast ista kvaliteta, obicno bude gora. u rjetkim slucajevima bolja od one iz koje je dobivena sjemenka. u izraelu ima jedna firma koja prodaje sadnice, prave sadnice, muske i zenske, certificirane, od kojih bi se moglo imat dobro pocetno stajaliste i nakon ihihi godina doc do nekog zakljucka, koja sorta bi bila najbolja za nas jadran, i naravno na kojim lokacijama. te sadnice se dobiju in vitro, te se odmah zna koje su muske koje zenske, sjemenom se dobije omjer oko 50 posto muskih, 50 posto zenskih. istina da se prodaju muske cvjetne drske sa polenom za nazovi umjetnu oplodnju da se dobije najbolji moguci plod, uz navodnjavanje, te zastitu od kise, kao na onim slikama sto sam kacio pod temu dactylifera, te jos kasnije prorjedjivanje plodova da ovi koji bi ostali, imali sto bolju velicinu,okus i kvalitetu. iziskuje i truda osim one "ne stignu dozrit". uvjeren sam da bi se moglo nesto napraviti.  :thumb_up:
živjelo globalno "zatopljenje"

Offline trava

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 4844
  • Karma: +11/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #52 u: Travnja 08, 2014, 00:32:14 prijepodne »
Sve kvalitetne sorte datulja nastale su iz sjemena.Ako uzmeš sjeme datulje koja je rasla na plantaži Medjoola onda bi imao velike mogućnosti za dobiti datulju koja bi dala plodove slične Medjoolu,naravno ako su i oprašivači na toj plantaži isto uzgojeni od klijanaca Medjoola.Ako su oprašivači od neke druge sorte onda je to već neka druga priča.Ako želimo imati kvalitetne plodove neke dobre sorte onda je uputno kupiti gotove,certificirane sadnice,ali,
koju sortu uzeti da bi bila dobra za ovo područje?Ako želimo domestificirati datulju na Jadranu onda sam prije za sijanje raznih sorti koje se mogu naći u obalnom području mediterana,i nadati se da će neki klijanci imati u sebi genetski potencijal da se prilagode našoj klimi,i da donesu rod bar do prvih jačih jesenjih kiša.Ono na što osobno najviše računam da od brojnih sorti koje sam isklijao,eventualnim ukrštanjem dobijem sjeme iz kojeg bi se dobili još otporniji primjerci.Taj film teško da ću gledati.Ono što bi se u stvari trebalo dogoditi to bi za naše uslove trebala biti mutacija koja bi trebala izmjeniti  datulju da je učini prilagođenu našem podneblju(ili bi sama datulja trebala odlučiti ako želi imati potomstvo da učini neku prilagodbu).Vjerujem da je kod datulja,kao i kod maslina,većina sorti nastala spontano,ljudi su pronalazili klijance koji su imali dobre plodove i od njih su ponovo sijali  sjeme,vremenom su na plantažama uvijek dobijali sve bolje i bolje plodove.Vjerujem da su i sorte koje se sade uz mediteranske obale nastale mutacijom-prilagodbom na vlažnije uvjete,pa zašto se to nebi dogodilo i malo sjevernije?Te promjene se ne mogu dogoditi preko noći,a ni za jedan ljudski život,ali ako sada počnemo za jedno 500 godina mogli bi imati neku damatinsku sortu.A što se tiče Barhe  sorte,njen klijanac mi se pokazao najneotporniji na zimu.
bvb

Offline damir

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 2514
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #53 u: Travnja 08, 2014, 00:40:09 prijepodne »
to i talijani kazu da nije bas otporna na zimu, sorta barhee. nekoliko clanova eps-a ju je imalo u italiji i smrzla je na nekim smjesnim minusima, malo ispod nule. u nekoliko stranica, najotpornija na niske temperature od dacylifera se navodi zahidi sorta iz iraka. sad, istina il ne, ne bi znao...
živjelo globalno "zatopljenje"

Offline trava

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 4844
  • Karma: +11/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #54 u: Travnja 08, 2014, 01:15:16 prijepodne »
Ma najviše me zanima otpornost na vlagu,da može uspješno donijeti rod.Što se tiče otpornosti na hladnoću desetak drugih sorti koje imam,pokazale su se otporne na -5-6°,vjerujem da kad porastu ni par stupnjeva niže temperature nebi im trebale predstavljati neki problem.Zahidi bi isto bila pustinjska sorta,vjerojatno presuha za naše uslove,ali isto bi je trebalo ubaciti u genetsku šemu :thumb_up:
bvb

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #55 u: Travnja 08, 2014, 17:59:24 poslijepodne »
Mislim da osim u Španjolskoj rodnih datulja ima i u Turskoj.
Te Turske bi mogle biti bliske našoj klimi..

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3522
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #56 u: Travnja 08, 2014, 18:46:32 poslijepodne »
Da, ali ipak neka mjesta u Turskoj poput Izmira, Bodruma, Antalya i sl. imaju jako vruca ljeta, tj. doata toplija od nasih. Uz to mislim da je kolicina padavina u jesen daleko manja nego ovdje.

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #57 u: Travnja 08, 2014, 19:23:44 poslijepodne »
Uz to mislim da je kolicina padavina u jesen daleko manja nego ovdje.

U Saudijskoj Arabiji je sigurno i manja.
Nisam ni mislio da je klima na tim mjestima u Turskoj ista ali je bliža našoj nego nekoj tropskoj pustinji.
« Zadnja izmjena: Travnja 08, 2014, 19:58:53 poslijepodne od branimir »

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #58 u: Travnja 08, 2014, 19:27:54 poslijepodne »
Na Cipru i Kreti imaju rodnih datulja.Ne znam koje su tamo sorte u pitanju.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3522
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Rodnost P. dactylifere na Jadranu
« Odgovori #59 u: Travnja 08, 2014, 19:33:19 poslijepodne »
Saudijska Arabija skoro i da nema padavina. Vecina mjesta i ispod 30mm kise godisnje.

Dok npr Antalya i Bodrum imaju oko 1000mm u prosjeku. To je nama mnogo blize, ali je vecina padavina u zimu. Dok je u vecini mjesta na Jadranu novembar najkisovitiji mjesec (ima mjesta i preko 200mm u novembru). Dok Turska (mislim na obalu) u novembru ima relativno malu kolicinu padavina (do 130mm). Ali kod njih su i jeseni poprilicno tople.
« Zadnja izmjena: Travnja 08, 2014, 19:35:50 poslijepodne od markotb »