Autor Tema: Zalivanje palmi pred mraz  (Posjeta: 5050 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline akaranus

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3427
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
    • Mediterranean gardens and nature
Zalivanje palmi pred mraz
« u: Veljače 02, 2015, 08:54:13 prijepodne »
hm čudno mi je to da treba zalit biljke prije minusa ko to savjetuje? jer di god naletiš za zaštitu treba zasušit prije mraza, ili u opisima recimo biljka je otporna do 9a a u suhim klimama i 8b...možda je trenutačno toplije jer inercija mase vode+zemlje neda da se lako zemlja ohladi ali šta kad je duži minus pa isto tako ta masa akumulira hladnoću koja isto tako pomalo otpušta i hladi biljku? da ne govorim o smrzavanju površine, lišće puno vode pa smrzavanje koplja i sl....
« Zadnja izmjena: Veljače 02, 2015, 08:58:44 prijepodne od akaranus »

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7155
  • Karma: +1/-1
  • Spol: Muški
Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #1 u: Veljače 02, 2015, 11:38:37 prijepodne »
hm čudno mi je to da treba zalit biljke prije minusa ko to savjetuje? jer di god naletiš za zaštitu treba zasušit prije mraza, ili u opisima recimo biljka je otporna do 9a a u suhim klimama i 8b...možda je trenutačno toplije jer inercija mase vode+zemlje neda da se lako zemlja ohladi ali šta kad je duži minus pa isto tako ta masa akumulira hladnoću koja isto tako pomalo otpušta i hladi biljku? da ne govorim o smrzavanju površine, lišće puno vode pa smrzavanje koplja i sl....

...smrzavanja površinskog korijena palme itd. ono što sam ja radio je da sam nakon hladnijeg razdoblja koje je obično bilo uz jaku buru dobro zalio zemlju...

Offline akaranus

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3427
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
    • Mediterranean gardens and nature
Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #2 u: Veljače 02, 2015, 13:25:56 poslijepodne »
poslije da, da biljlka povrati vodu i eventualno spasi isušene stanice, ali prije jake bure i minusa natapat mi pari ludost...

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #3 u: Veljače 02, 2015, 14:48:12 poslijepodne »
Ja pre mraza ni u ludilu ne bih zalivao, pa nije slučajnost što dva meseca pre zime zasušujem i biljke i zemlju oko njih. Uprkos zasušivanju mi je od vlage stradao Nannorrhops, a kako bi tek bilo da sam pred mraz zalio palme...  :shocked:
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline daniel108

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 404
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #4 u: Veljače 02, 2015, 17:55:25 poslijepodne »
Našao sam podatke u literaturi da je dobro zaliti zemlju gdje biljke rastu ali bar 3-4 dana prije zahlađenja. To se radi zato jer onda zemlja ima veći kapacitet upijanja topline (mokra zemlja u odnosu na suhu, jer voda upije u sebe najviše toplinske energije od svih ostalih materijala). Ali tih par dana prije zahlađenja treba biti sunčano. Zato će takva zemlja imati veću temperaturu nego suha i mraz će se kasnije pojaviti. Jedino tad pomaže mokra zemlja.
A što se tiče bure, najbolje je izložene i osjetljive biljke zamotati s agrotextilom i onom zelenom mrežom. Tako se zaštiti list da mu bura ne isiše i isuši svu vlagu, jer kad tako jako puše tako suh vjetar (a zna biti samo 10% relativna vlažnost zraka) korijen ne može tako brzo slati vlagu u list čak i ako je zemlja supervlažna i onda list otpadne.
Eto mali savjeti, ja sam to čitao za voćke, povrće, ali mislim da vrijedi za sve biljke.
U najgorim se vremenima nalaze najbolje prilike.

Offline trava

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 4844
  • Karma: +11/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #5 u: Veljače 02, 2015, 23:04:41 poslijepodne »
Ali javlja se i drugi problem,ako je tlo vlažno i toplo,i korijen pumpa toplu vodu u listove,koji su okruženi zrakom,burnim,temperature -5°C,što se onda događa?Ovih dana iščupao sam koplja na 6 dactylifera ,N.ritchiani ,A.wrightii,P.toraly microcarpi i Brahea clari.Sve ove palme su preklani doživjele slične minuse,bez zaštite i preživile su bez oštećenja.
bvb

Offline dalmatiansoap

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 2625
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #6 u: Veljače 02, 2015, 23:50:32 poslijepodne »
Da, i u mene su štete sve veće iz dana u dan.

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #7 u: Veljače 03, 2015, 00:56:36 prijepodne »
hm čudno mi je to da treba zalit biljke prije minusa ko to savjetuje? jer di god naletiš za zaštitu treba zasušit prije mraza, ili u opisima recimo biljka je otporna do 9a a u suhim klimama i 8b...možda je trenutačno toplije jer inercija mase vode+zemlje neda da se lako zemlja ohladi ali šta kad je duži minus pa isto tako ta masa akumulira hladnoću koja isto tako pomalo otpušta i hladi biljku? da ne govorim o smrzavanju površine, lišće puno vode pa smrzavanje koplja i sl....

Evo zanimljivih članaka o zaljevanju egzota prije hladnog vala, odnosno minusa.
Ima i na palmtalku tema. Recimo kad je bio onaj hladni val u Kaliforniji, svi su dan,dva prije dobro zalili vrt. :wink:

http://www.ehow.com/how_5770225_water-plants-there-frost.html
http://www.royalpalmnurseries.com/landscape_care/weather_guide/cold_weather_tips.html
http://www.thegardenhelper.com/frost.html
http://www.syracuse.com/news/index.ssf/2013/05/freeze_warning_tonight_5_thing.html
http://www.gardeningknowhow.com/plant-problems/environmental/frost-how-to-protect-your-plants.htm
http://text.lsuagcenter.com/en/our_offices/parishes/East+Baton+Rouge/Features/lawn_garden/Protect-plants-from-freezing-weather.htm

« Zadnja izmjena: Veljače 03, 2015, 00:57:27 prijepodne od Cikas »

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #8 u: Veljače 03, 2015, 02:07:23 prijepodne »
Možda to važi u zoni 9b gde je mraz od -2 na jednu noć (mada i u tom slučaju ne verujem), ali ako je mraz -15 i ide 10 vezanih ledenih dana, zalivanje pre mraza je katastrofalna ideja.

Neke palme (npr. Serenoa repens ili Sabal minor) odlično trpe i mraz i požar, ali pod uslovom da im srce (koje je na nivou zemlje) ostane neoštećeno. Ako ih zaliješ pre mraza, naiđe dug ledeni prodor i zaledi prvih 10cm zemlje, kristali leda će se formirati i u srcu i oko srca i po korenju i sl. Jako loše za palmu. Meni su npr. Sabali preživljavali kontinentalnu zimu samo uz zasušivanje.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline akaranus

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3427
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
    • Mediterranean gardens and nature
Odg: Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #9 u: Veljače 03, 2015, 08:36:09 prijepodne »
s obzirom na količinu padalina u zimskom periodu u našem klimatu nema govora o suhoći tla kod biljaka koje su godinu dvi već u zemlji, bura može površinski sloj isušit ali od pola metra naniže nema šanse da isuši a tu je već korjenje biljke, problem naše klime i je dugotrajna vlažna hladnoća koja "guši" korjen i pogoduje razvoju gljivičnih oboljenja pa dodavanje još dodatne vode prije minusa mislim da samo može štetu veću napravit, pustimo pustinjske djelove kalifornije di će im temperatura nakon prodora skočit na 15-20 stupnjeva ugrijat tu vodu i na kraju napit biljku koja je u dobroj vegetaciji zbog tih temperatura.....sve dok je biljka u mirovanju tj dok nema većeg protoka hranjiva kroz nju svaki dugotrajniji višak vode na srcu ili korjenu rezultira gljivičnim oboljenjem pogotovo biljkama kojima temperaturno nije mjesto u našoj klimi tj onima koje u domovini nemaju zimsko mirovanje i stalno su u vegetaciji pa nisu razvile dovoljno otpornosti na gljivice ....
« Zadnja izmjena: Veljače 03, 2015, 08:55:46 prijepodne od akaranus »

Offline lovranpalm3

  • Washingtonia
  • *
  • Postova: 88
  • Karma: +0/-0
    • Email
Odg: Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #10 u: Veljače 03, 2015, 09:30:41 prijepodne »
Moje je misljenje da kao i kod nas ljudi, ukoliko su nam noge tople i cijelom organizmu je manje hladno, drugim rijecima, smatram da se mora pospjesiti aktivnost mikroorganizama u zoni korijena, jer oni svojim radom stvaraju ishranu biljci i razvijaju temperaturu. To, opet iznosim moje misljenje, daje protok kroz organe biljke, a protok i aktivnost pospjesuju zadrzavanje nivoa secera u tkivu. Ni isusivanje, dakle zedjanje biljke, a ni zalijevanje pred mraz nije dobra opcija. Ja sam u praksi vidio da dobro namulcirane biljke bolje rastu i pokazuju vecu otpornost kako na susu tako na led.S time da razlikujem ljetno, vlaznije mulciranje, gdje se vlaga dulje zadrzava u zoni korijena i zimsko, propusnije mulciranje. Bitno je da ispod 10-15 cm rade mikroorganizmi. Pa cak ako se i dogodi polarna zima i biljka izgubi koplje ili lisce, korijen ostaje super zdrav i biljka se svakako obnavlja slijedece sezone i to ubrzano.
Evo, ja sam samo iznio svoje misljenje, ali mi se pokazalo tocnim u zadnjih 4 godina.
Pozdrav svima

Offline dalmatiansoap

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 2625
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #11 u: Veljače 03, 2015, 12:40:58 poslijepodne »
Potpisujem. Načelno je u nas malčiranje nedovoljno korištena tehnika.

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #12 u: Veljače 04, 2015, 00:38:50 prijepodne »
s obzirom na količinu padalina u zimskom periodu u našem klimatu nema govora o suhoći tla kod biljaka koje su godinu dvi već u zemlji, bura može površinski sloj isušit ali od pola metra naniže nema šanse da isuši a tu je već korjenje biljke, problem naše klime i je dugotrajna vlažna hladnoća koja "guši" korjen i pogoduje razvoju gljivičnih oboljenja pa dodavanje još dodatne vode prije minusa mislim da samo može štetu veću napravit, pustimo pustinjske djelove kalifornije di će im temperatura nakon prodora skočit na 15-20 stupnjeva ugrijat tu vodu i na kraju napit biljku koja je u dobroj vegetaciji zbog tih temperatura.....sve dok je biljka u mirovanju tj dok nema većeg protoka hranjiva kroz nju svaki dugotrajniji višak vode na srcu ili korjenu rezultira gljivičnim oboljenjem pogotovo biljkama kojima temperaturno nije mjesto u našoj klimi tj onima koje u domovini nemaju zimsko mirovanje i stalno su u vegetaciji pa nisu razvile dovoljno otpornosti na gljivice ....

Većina palmi, posebno onih tropskih ima plitko korjenje. Palme su srodnici trava, nisu prava stabla.
Samo pustinjske palme, odnosno one koje potječu iz sušnih klima imaju duboko korjenje. Tako da njima dubinska vlažnost ne znači puno. Palme više šire korjenje na površini u širini, nego u dubinu.

U našoj klimi, bura jako brzo isuši zemlju.
A kiša zimi zna ne padati i po mjesec dana. Kod nas zapravo u nekoliko dana zna pasti jako velika količina kiše. Kiša ne pada svaki dan. Ali kad pada kiša je obilna, pa se tako puni godišnji prosjek.
Imaš recimo klima koje su po godišnjem prosjeku, sušniji od nas, ali zimi im skoro svaki dan pada kiša, samo u manjoj količini nego kod nas. Dok god nas ima manje kišnih dana, ali je kiša u tim kišnim danima obilna.
Ali gora je ta svakodnevna vlaga, nego ova naša.

Ovdje se ne govori o konstantnoj vlažnosti zemlje tijekom zime, već o zaljevanju egzota prije najavljenih minusa. Jer to prema stručnjacima, ublažava oštećenja na biljkama. Bolje podnose minuse kad im je lišće puno vode i šećera.
I naravno ovdje se govori o klimama poput naše u Dalmaciji, gdje su minusi rijetki, ne česti.

U kaliforniji i Floridi je normalna praksa zaljevati biljke prije minusa. I kad se uzmu oštećenja njihovih palmi i onih članova ovog foruma na istim minusima kao i kod nas, čini se da ta njihova praksa djeluje.
Lišće biljaka sa jako malo vlage u njima, prvo će dobit oštećenja od hladnoće. Jer će se isušiti.

Nema ništa gore od orkanske bure u kombinaciji sa minusom.
« Zadnja izmjena: Veljače 04, 2015, 00:40:48 prijepodne od Cikas »

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #13 u: Veljače 04, 2015, 00:45:52 prijepodne »
A smatram da i zasušivanje biljaka koje se radi na kontinentu, također nije dobro. Biljke moraju imati vlage.
Često se na forumu od strane kontinentalaca spominje da su im neke jako otporne palme propale ili izgledaju loše nakon skidanja zaštite u proljeće. Recimo sabali.
Možda je baš to isušivanje u kombinaciji sa minusima razlog.

Također biljkama šteti konstantna vlaga u kruni ili na lišću, ne toliko u blizini korjenja. A ovdje se ne govori o zaljevanju lišća niti krune biljaka, nego zemlje.
« Zadnja izmjena: Veljače 04, 2015, 00:47:02 prijepodne od Cikas »

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5285
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Zalivanje palmi pred mraz
« Odgovori #14 u: Veljače 04, 2015, 00:51:49 prijepodne »
Na kontinentu sabale obavezno treba zasušivati, u to nemam nikakve sumnje. Pogledaj samo Scararove sabale kako dobro izgledaju poslije svake zime, a tlo oko njih je ekstremno suho. Moj sabal u zemlji je nakon svake zime gubio listove jer nikako nisam uspio isušiti zemlju oko njega. Pokrivao sam tlo najlonom 2-3 mjeseca prije zime no to nije bilo dovoljno jer budući da nije bila pokrivena dovoljno velika površina vlaga je iz vlažnijeg nezaštićenog područja prešla u zaštićeno područje.
USDA zone: 7a