Autor Tema: Nannorrhops ritchiana  (Posjeta: 124757 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #150 u: Siječnja 05, 2011, 09:31:28 prijepodne »
Ali primerci iz Firence su bili stariji i dobro ukorenjeni kad su preziveli mraz. Kod Verude su to jos uvek klijanci sa nepodeljenim listovima...
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #151 u: Siječnja 05, 2011, 13:23:05 poslijepodne »
Xenon, ako govoriš o mrazu od -26 iz 1985. onda stoji da su bile dobro ukorijenjene i stare gotovo stotinu godina. Ali veruda je imao -5 ili -6, a ne -26. Beccari je svoje posadio vani isto kao klijance. Negdje sam naišao da je spomenuto da su mu i kao jako mlade dobro podnosile minuse. Sjeme je dobio s više lokacija i razlike u veličini pojedinih je opisao u članku Nannorhops Ritchieana H. Wendl u Rivista della Ortoflorofrutticoltura Italiana, iz 1887. koji je kasnije dorađivao i objavio 1905. pod naslovom Notizie sul Nannorhops Ritchieana H. Wendl.. Beccari nije osobno bio na nekom od staništa Nannorrhopsa već je sjeme dobivao posredno od britanskih časnika (npr. Sir Richard Udny) i drugih osoba koje su službovale na području današnjeg Afganistana i Pakistana. Njegova dva Nannorrhopsa su posađena 1887., tako piše Carlo Morici u članku Villa Beccari – One Century Later, Palms, Vol. 52(4) 2008., str 176., a isti podatak je preuzeo od Beana iz članka Some gardens and parks in southern Europe. Royal Botanic Gardens, Kew. Bull. Miscell. Inform. 1912. str. 290. Bean je slikao tijekom posjeta jedan od Nannorrhopsa 1912 koji su tada imali 25 godina starosti, ali još uvijek bez vidljivog stabla, no bili su poprilično veliki.
Evo i slike iz istog članka koja će bolje dočarati njezin izgled i veličinu




Ista ta palma i druga su smrzle do zemlje 1985. no obnovile su se i nakon 123 godine izgledaju ovako




Vidi se na slici da daju i sjeme. Jedna malo bolje izgleda. Vlasnici su povremeno reducirali broj izdanaka. Postavio sam upit na EPS-u zna li tko od kud potječu Nannorrhopsi koje je sadio Beccari no nikad nisam dobio odgovor. Nakon iščitavanja dostupne literature i tekstova koje je pisao Beccari čini mi se da je sjeme iz doline Kurram. S toga područja uz granicu s Afganistanom potječu najotporniji ekotipovi Nannorrhopsa.
« Zadnja izmjena: Siječnja 05, 2011, 13:37:04 poslijepodne od Henoh »
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7155
  • Karma: +1/-1
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #152 u: Siječnja 05, 2011, 16:23:45 poslijepodne »
Ne znam, moguće da moji klijanci ili potječu iz nepovoljnih krajeva ili možda i nisu čista green forma. Zanimljivo je da silver NR ispod plastičnog zvona nije imao do sada nikakvih problema za razliku od ovih zelenih nezaštičenih....

Offline Yonex

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4323
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #153 u: Siječnja 06, 2011, 09:35:55 prijepodne »
Nasao sam podatak na EPS-u da su green forme dosta otpornije od silver forme.Mozda tvoji nisu cista green forma.Pise da su klijanci preziveli -19 kod tog tipa. :misli:
milka

Offline franceska

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1448
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #154 u: Siječnja 06, 2011, 14:15:20 poslijepodne »
@Henoh Beccari, nije svoje posadio vani kao klijance, znam iz sigurne ruke, otprilike 5 godina drzao ih je unutra prije sadnje.....iz prve ruke!  :wink:
            covjek koji mi je to rekao pise njegov zivotopis, i nasljedio je puno njegovih palmi.

Kao sto je xenon rekao, mali, jako mali klijanci...puno vlage + minusi = "dovidenja, zurim" !!!


Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #155 u: Siječnja 06, 2011, 20:15:22 poslijepodne »
Frane, ima li to veze s ovim http://www.archivi.beniculturali.it/SAFI/inventari/BeccariOdoardo.pdf iza Beccaria je ostalo dosta pisanih dokumenata, korespodencije s raznim botaničarima. Tu je i spomen o tzv. Nannorrhops naudiniana koja je dobila ime po Charlesu Naudinu koji je introducirao jako veliki broj palmi u Villi Thuret, a o tome se Beccari dopisivao s Georgeom Poiraultom. Nego Frane možeš ti od tog izvora iskopati još neke informacije. Beccari je sigurno zapisivao neka svoja zapažanja na svojim palmama, kolike su trpile temperature, kao i podrijetlo sjemena koje je dobivao.

u prilogu je slika NR iz Vile Thuret zvane i Nannorrhops naudiniana


'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #156 u: Siječnja 15, 2011, 09:09:11 prijepodne »
Vjerojatno najveći primjerak u kultivaciji, onaj iz rimskog botaničkog vrta posađen krajem 19 st.







Velikih ima po Kaliforniji iako su sađeni znatno kasnije. Ova je iz vrta Dicka Douglasa, Walnut Creek



primjerak u Miamiu





'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline porat

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1896
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #157 u: Siječnja 15, 2011, 21:18:22 poslijepodne »
Zanimljivo je da uspješno raste i u Miamiu, znači u klimi prilično različitoj od one u njegovim prirodnim staništima, s puno višim minimumima i puno većim padalinama. Očito je, kao i za mnoge egzote iz sušnijih suptropskih krajeva, najgora kombinacija minusa i vlage.
DRNIŠ:
USDA zone: 8b (prema 8a)
Prosječna godišnja apsolut. min. temp.:  -9,4°C
Apsolutna minimalna temperatura:        -16,1°C - 1985. g.
(razdoblje od 1961. g. do 2010. g.)
Godišnja prosječna temperatura:           13,0°C
Ukupna godiš. količina padalina:      oko 900 mm

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #158 u: Siječnja 15, 2011, 21:22:32 poslijepodne »
Da, navodno uspjeva i u Venezueli, no tu sliku nisam pronašao.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #159 u: Siječnja 15, 2011, 21:26:20 poslijepodne »
Zanimljivo je da uspješno raste i u Miamiu, znači u klimi prilično različitoj od one u njegovim prirodnim staništima, s puno višim minimumima i puno većim padalinama. Očito je, kao i za mnoge egzote iz sušnijih suptropskih krajeva, najgora kombinacija minusa i vlage.

Neka stanista N. ritchiane klimatski nisu mnogo razlicita od Majamija... Duga, topla, kisna leta i suve, svezije zime. Majami je mozda malo topliji, posebno u zimskom periodu, ali nije to neka drasticna klimatska razlika, posebno sto se podudaraju rezimi padavina.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline Yonex

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4323
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #160 u: Siječnja 23, 2011, 09:21:43 prijepodne »
Citat sa PACSOA-e: Nannorrhops ritchiana 'silver' The silver form of Mazari Palm, perhaps a separate species, and less cold hardy than the green form. Z8b, 8a Ipak je green forma otpornija. :icon_neutral:
milka

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #161 u: Siječnja 23, 2011, 18:56:03 poslijepodne »
Je provjereno, i ne samo prema minusima nego i prema vlazi. Srebrna forma može ciknuti dok je mlada i dok ne dođe zima od naših kiša kad se zaređaju na proljeće i jesen. Meni su neki klijanci te srebrne forme znali za vrijeme velikih kiša stradati ako ih ne bi sklonio na neko suho mjesto. Kad su stariji mogu bolje trpiti višak vlage, naročito ako su visoke temperature pa mi se čini da im i godi. Otprilike kraj 5 i početak 6 mjeseca kada zna biti dosta kišnih dana, a opet dosta toplih s temp oko 30 stupnjeva.

Slika jedne mlade zelene forme. Ove imaju potencijal kod nas i mogu se uzgajati poput C. humilisa. Njihova otpornost u uvjetima vlage s minusima kod nas bi se trebala kretati od -12 do -15, a ne kako se često servira od online prodavača od -20 ili više. Primjećujem da su zadnje vrijeme počeli korigirati otpornost bližu onoj stvarnoj ili navedu "ako im se osigura suho prezimljavanje"...



srebrna
« Zadnja izmjena: Siječnja 23, 2011, 19:00:08 poslijepodne od Henoh »
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #162 u: Veljače 03, 2011, 12:40:37 poslijepodne »
Jučerašnji razgovor s Branimirom, između ostalih i o ovoj palmi, me ponukao da stavim još neke informacije o njoj. Jedno od staništa s kojega bi bilo jako dobro ako bi ikako bilo moguće doći do sjemena,  a u ovakvoj situaciji je to gotovo nemoguće, je iz provincije Paktie područja/distrikta Mangal (prema jednom od najutjecajnijih paštunskih plemena i u Afganistanu i Pakistanu). Prema metereološkim izvješćima, niskim temperaturama i količini snijega ovo je vjerojatno jedno od najhladnijih i najvlažnijih staništa Nannorrhopsa. Slika, koju sam skinuo iz jednog filmića s youtbea, govori neke stvari sama za sebe.

Ako netko želi malo više istraživati agrometereoliške prilike (ekstremne temp., količina padavina, dubina snijega i sl.) Afganistana može to iz agrometereoloških mjesečnih biltena
http://afghanistan.cr.usgs.gov/agro.asp sad sam provjerio i link ne radi više, ali ako ga kopirate u pretraživač izbacit će vam dosta dokumenata u pdf-u, mjesečnih izvještaja
npr. evo siječanj 2009
http://www.mail.gov.af/m/english/All%20Bulletins%202009/Afghanistan's%20Agromet%20Bulletin%20for%20the%20Month%20of%20jan%202009%20-%20English%20Version.pdf

Da Nannorrhopsi mogu prilično narasti i u divljini, a ne samo u kultivaciji je primjer ovih iz okolice pakistanskog grada Parachinara u blizini afganistanske granice. To je također jedna od hladnijih lokacija zimi s ne tako rijetkim snijegom.



« Zadnja izmjena: Veljače 03, 2011, 12:57:55 poslijepodne od Henoh »
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #163 u: Veljače 03, 2011, 12:52:57 poslijepodne »
Branimire, pitao si me za kashmirsku formu i njezino stanište. Jedino za koje sam našao potvrdu u literaturi je lokacija u distriktu Bhimber koja se nalazi na samoj pakistanskoj indijskoj granici Kašmira, tj. u Azad Kashmiru (""slobodni Kašmir").
http://www.pndajk.gov.pk/images/maps/Dist_Bhimber.jpg
Snijega zna biti, no nije redovita pojava
http://www.tribuneindia.com/2004/20040214/jk2.jpg
članak iz kojeg je slika
http://www.tribuneindia.com/2004/20040214/j&k.htm

Također i s druge strane granice pod indijskom kontrolom ima nekih staništa koja nisu istražena.
Pojavila se odnedavno još jedna slika kashmirske forme, pored onih na stranicama RPS-a, u staništu na stranicama neke nizozemske online kompanije za prodaju sjemena
http://www.123zaden.nl/images/upload/854.jpg
Ova ima lijepu srebrnkastu koloraciju
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nannorrhops ritchiana
« Odgovori #164 u: Veljače 03, 2011, 13:07:26 poslijepodne »
Oko jednog od primjeraka u Vili Beccari, interesantno je da raste u priličnoj sjeni dobar dio dana. I kad je palma bila mlađa početkom 20 st. i tada je imala oko sebe dosta vegetacije koja je mogla smetati (vidjeti slike iz ranijih postova), no izgleda da je to ne smeta mnogo.



na ovoj se vidi da zna biti dio dana u totalnoj sjeni




'Mediteran kakav je nekad bio'