Autor Tema: Chamaerops humilis (niska žumara)  (Posjeta: 258831 vremena)

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #165 u: Ožujka 07, 2009, 01:49:29 prijepodne »
Ovaj kod nas ima manje od 10 izdanaka ali se sječam da su bili jako dugi kao na slici gore i polegnutiji.
Nikako da pronađem tu fotografiju koju sam davno skinuo.
Kad je nađem ču znati više.

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #166 u: Ožujka 16, 2009, 23:16:07 poslijepodne »
Primjerci C. humilisa koji se mogu naću u MBM-u Lučko. Spominjao ih je Porat, zbog njihove velike razlike u izgledu. Lijevi je gust s kratkim listovima, a drugi čista suprotnost. Izgleda da je u pitanju drugačiji ekotip ili nešto drugo? Sličnu izduženost imaju primjerci u ZG botaničkom vrtu. Moji su na nekoj sredini između ove dvije krajnosti
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #167 u: Ožujka 16, 2009, 23:43:59 poslijepodne »
Ja sam prije mislio da to ovisi o količini direktnog sunca ali sve manje vjerujem da je to uzrok toj razlici.
Chamaeropsa službeno ima jedna vrsta i to je humilis.
Onda bi išla dva varijeteta Chamaerops humilis var. humilis iz Europe i Chamaerops humilis var. cerifera iz planina Atlas u Maroku.
Tu dodaju još i ljudski uzgojeni kultivar Chamaerops humilis vulcano.
Jeli moguče da je manji sa slike cerifera?
I malo off pitanje, koja im je cijena?

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #168 u: Ožujka 16, 2009, 23:47:00 poslijepodne »
Nije cerifera sigurno, ima tipičnu zelenu boju (možda ova slika nije vjerna, ali doista nije srebrnkasta). Cijena oko 290 kn gusti s kratkim listovima, a izduženi oko 100 i nešto kuna, ne mogu se sjetiti
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #169 u: Ožujka 23, 2009, 10:05:19 prijepodne »
Prije par godina Palmofan je postavio upit na Svetu biljaka o varijantama C. humilis o kojima je na internetu našao samo šture informacije. U pitanju su "ekotiopovi" "kultivari" ili što već?
 var. arborescens
 var. cerifera
 var. elatior
 var. excelsa
 var. dactylocarpa
 var. glauca
 var. compressa
 var. volcano
 var. argentata
 var. oblongata
 var. gracilis
 var. humilis
 var. microcarpa

Bonanca je dao dosta iscrpan odgovor: "Vidi ovako. Prema zvaničnoj taksonomiji samo 3 varijeteta postoje u okviru ove vrste i to su var.humilis, var.cerifera i var.vulcano. Oni se mogu naći u prirodi i zato predstavljaju varijetete. Sve ostalo su forme koje su nastale ukrštanjem i selekcijom (dakle, kultivari), s razlikom da excelesa uopšte i nije Chamaerops, već je C.excelesa stari naziv za Trachycarpus fortunei, a delom se taj naziv odnosio i na T.takil, u početku. Što se tiče visine, cerifera bi trebalo biti najniži (makar je sigurno najniži od svih pravi, prirodnih varijeteta). Njena max visina je oko 2m, ali se na planini Atlas u Maroku (odakle potiče i gde je njen Locus classicus) mogu naći potpuno odrasli primerci koji rastu u kamenjaru (na nadmorskoj od oko 2000m) visine do 0,5m. Praktično prirodni bonsai. To ti je ujedno i najzimootporniji Chamaerops koji na prirodnom staništu redovno izdržava i -15C. U Evropi mu je otpornost nešto umanjena jer je direktno uslovljena malom količinom padavina u toku zime. To se donekle može ublažiti sadnjom na stenovitom ili polupeskovitom tlu (u svakom slučaju jako vodopropustljivom).
Meni lično nisu poznati baš svi ostali nazivi, ali znam da su compressa i microcarpa sinonimi, da je argentata uzgojni oblik var.cerifera (forma sa srebrnastim listovima - ime). Glauca je isto cerifera ali u osnovnoj fromi, sa plavkastim listovima.
Nisam za sledeće najsigurniji (proverite to), ali bi gracilis trebalo da predstavlja formu var.humilis, kao i elatior (mislim da je u pitanju forma sa jako dugim peteljkama listova). "

Da su razlike kod C. humilis ogromne (veće nego kod nekih Trachycarpusa koji su priznati za zasebne vrste) svjedoče slike s Infojardina
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=13412
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=57608
« Zadnja izmjena: Ožujka 23, 2009, 10:12:24 prijepodne od Henoh »
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #170 u: Ožujka 23, 2009, 10:19:22 prijepodne »
Slike Chamaerops humilisa var. argenta koje mi se čine da su u pitanju var. cerifera (uzgojni oblik var. cerifera kao što je napisao Bonanca)




na stranici  http://exotenfans.de/thread.php?postid=51123 navodi se da postoji 48 različitih formi, uzgojnih oblika u genusu Chamaerops

There are approximately 48 species, subspecies, varieties, forms, and cultivars in this genus: C. acaulis · C. antillarum · C. arborescens · C. arundinacea · C. barilleti · C. biroo · C. chinensis · C. cochinchinensis · C. comesii · C. elata · C. elegans · C. excelsa · C. excelsior · C. fortunei · C. ghiesbreghti · C. glabra · C. gracilis · C. griffithiana · C. griffithii · C. guianensis · C. helvetica · C. histrix · C. humilis (Dwarf Fan Palm) · C. humilis 'Cerifera' · C. humilis 'Variegated' (Mediterranean Fan Palm) · C. humilis 'Vulcano' (European Fan Palm) · C. humilis L. var. gracilis Lodd. · C. humilis var. arborescens · C. humilis var. arborescens 'Nana' · C. humilis var. argentea · C. humilis var. cerifera (Blue Mediterranean Fan Palm) · C. hystrix · C. khasyana · C. kwanwortsik · C. louisiana · C. macrocarpa · C. martiana · C. mitis · C. mocini · C. nepalensis · C. palmetto · C. reclinata · C. ritchiana · C. serrulata · C. sinensis · C. sirotsik · C. stauracantha · C. tomentosa
« Zadnja izmjena: Ožujka 23, 2009, 12:36:42 poslijepodne od Henoh »
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #171 u: Ožujka 23, 2009, 20:06:53 poslijepodne »
Jako zanimljivo da ih ima toliko raznih kultivara.
Chamaerops je imače sklon mutacijama.
Tako je na Palmtalku postojao član čiji Chamaerops je umjsto odraslih listova uvijek izbacivao listove
iz ranije faze razvoja i tako nastavio bez prestanka.
Šteta da nema stranice gdije bi svi priznati kultivari bili lijepo i sistematično opisani uz fotografije sjemenki i cijele palme.
« Zadnja izmjena: Ožujka 23, 2009, 20:07:25 poslijepodne od branimir »

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #172 u: Ožujka 23, 2009, 21:09:46 poslijepodne »
Chamaerops humilis var. argenta je sinonim od cerifera.

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #173 u: Ožujka 23, 2009, 21:57:52 poslijepodne »
Neke od navedenih "formi" su ocigledno gluposti, kao sto su npr. C. excelsa, C. hystrix, C. palmetto, C. mitis i slicno. Chamaerops humilis nema vise od 4-5 formi, ostalo su ili sinonimi ili neka zastarela i nebulozna nomenklatura.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #174 u: Ožujka 23, 2009, 22:16:20 poslijepodne »
Evo nekih 3-4 razlika sa sjemenom.  http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=16623&pid=282155&st=0&#entry282155
Nažalost nisu imenovani varijeteti.
Microcarpa navodno ima sve dijelove manje a Macrocarpa veče.

« Zadnja izmjena: Ožujka 23, 2009, 22:16:56 poslijepodne od branimir »

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #175 u: Ožujka 24, 2009, 15:04:35 poslijepodne »
Macrocarpa bi trebala imat veliko sjeme. Koliko znam da od tuda i dolazi ime.
Imam nekoliko komada macrocarpe.

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #176 u: Ožujka 24, 2009, 19:44:48 poslijepodne »
5 sjemenki ili 5 palmi ?
Sad se pitam jeli onaj manji humilis sa Henohove slike gore možda Microcarpa..

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #177 u: Ožujka 24, 2009, 22:32:59 poslijepodne »
5 palmi od 5 sjemenki... nemam sliku sjemenke ali trebao bi vidit dali je možda još prikačena na palmu.
Uglavnom sjemenke su cca. duplo veće od normalnih (mojih viških).

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #178 u: Svibnja 05, 2009, 19:41:51 poslijepodne »
Chamaerops humilis Lokrum

'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #179 u: Svibnja 05, 2009, 19:50:00 poslijepodne »
Ovo je predobro  :thumb_up: