Autor Tema: Chamaerops humilis (niska žumara)  (Posjeta: 259109 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1200 u: Prosinca 05, 2013, 15:14:08 poslijepodne »
Stvar je u sledecem - prvi nalet ledenog doba ne bi preziveli svi primerci, vec samo pojedini primerci otporni na specificne klimatske uslove koji su tada vladali. Njihovi potomci bi kasnije generacijama prolazili kroz istu takvu selekciju. To bi vremenom (a treba imati na umu da poslednje ledeno doba nije trajalo 15 minuta vec skoro 100 hiljada godina) dovelo do genetske izolacije tog ekotipa.


Uvjeti su ovdje bili slični kao u ostatku Europe gdje su oni preživjeli. A imamo samo 3 varijiteta te palme. Da se tako lako mjenjaju bilo bi ih puno više.
Možda su ti bili različiti i prije ledenog doba. Nisu nužno ti tipovi nastali nakon ledenog doba.

Palme koje kontinualno rastu stotinama kilometara mogu da budu genetski jako slicne jer se medjusobno ukrstaju generacijama i tu nema vecih odstupanja. Medjutim, kada se bilo koja (zivotinjska ili biljna vrsta) dovoljno dugo odvoji od ostatka vrste, posebno u uslovima u kojima su primerci prisiljeni da se prilagode novonastalim uslovima, genetski drift (pomeraj) je neizbezan.

Palme su nepomične, kao i svake druge biljke. Palme udaljene pedesetak kilometara jedna od druge, teško će se mješati.
Ne mjenjaju se palme evolucijiski jako brzo, bez ljudskog utjecaja.

Jedino selektivnim razmnožavanjem se može ubrzano dobiti novi varijiteti. Prirodno za to treba jako dugo vremena.
« Zadnja izmjena: Prosinca 05, 2013, 15:19:55 poslijepodne od Cikas »

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1201 u: Prosinca 05, 2013, 15:18:12 poslijepodne »
Uvjeti su ovdje bili slični kao u ostatku Europe gdje su oni preživjeli. A imamo samo 3 varijiteta te palme. Da se tako lako mjenjaju bilo bi ih puno više.
Možda su ti bili različiti i prije ledenog doba. Nisu nužno ti tipovi nastali nakon ledenog doba.

Ma pitanje je koliko su i tamo preziveli. Vise mi deluje kao da su u celoj Evropi izumrli ali su se odrzali u Maroku i Alziru pa su se posle povlacenja leda rasirili na sever u Spaniju i na istok do Italije.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5284
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1202 u: Prosinca 05, 2013, 15:20:58 poslijepodne »
I meni se Xenonov scenarij čini najvjerojatnijim. Pa Jadransko more je za vrijeme ledenog mora bilo praktički kao današnji Baltik, temperatura mora sigurno nije bila nešto naročito visoka, pa bi uz more teško preživjele toploljubive vrste kao što su palme.
USDA zone: 7a


Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1203 u: Prosinca 05, 2013, 15:35:43 poslijepodne »
I meni se Xenonov scenarij čini najvjerojatnijim. Pa Jadransko more je za vrijeme ledenog mora bilo praktički kao današnji Baltik, temperatura mora sigurno nije bila nešto naročito visoka, pa bi uz more teško preživjele toploljubive vrste kao što su palme.

I nije baš.
Nije bilo leda na jadranskom moru ni tada.

Jedino što je jadransko more tada bilo puno manje površinski nego što je sada. Zato jer se razina mora jako smanjila pa je cijeli sjeverni Jadran tada bio presušio, bio je kopno.

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1204 u: Prosinca 09, 2013, 19:20:34 poslijepodne »
Rast Chamaerops humilisa i Trachycarpus fortuneia u 3 godine. :sretan:

Prije 3 godine


Sada





Offline Chris

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 230
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1205 u: Prosinca 09, 2013, 19:45:09 poslijepodne »
 :thumb_up: odlično izgleada i dobro porasle

Offline janci

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1030
  • Karma: +2/-0
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1206 u: Prosinca 09, 2013, 21:43:14 poslijepodne »
Pozdrav Cikas to kod tebe raste bas brzo :thumb_up:

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1207 u: Siječnja 12, 2014, 21:05:58 poslijepodne »
Gledao sam opet Henohove fotografije iz Park šume Čikat na Lošinju.
To širenje Chamaeropsa je vrlo vrijedno i zanimljivo.

Malo sam guglao i vidim da je 2013. održan sastanak na kojem se raspravljalo o zapuštenosti te park šume:

http://www.mali-losinj.hr/30/01/2013/odrzan-sastanak-na-temu-park-sume-cikat/

Bojim se da bi se moglo dogoditi da zajedno s ostalim biljem u potpunosti odstrane Chamaeropse koji su se krenuli spontano širiti. Moglo bi se opet, kako se to u povijesti već dešavalo "guliti i bacati na vatru" tu vrijednu populaciju kojoj je ovdje i mjesto.

Gledam malo opise te šume gdje nabrajaju sredozemne vrste koje nastanjuju tu park šumu:

http://www.tz-malilosinj.hr/ListItem.aspx?id=825

Među ostalim je nabrojan i Cedrus deodora (Himalajski Cedar).
Vjerojatno se ipak radi o nekim od sredozemnih Cedara kao što su Atlantski, Libanonski, Turski i Ciparski.
Ako se njih tamo njeguje a spadaju više u sjeverno-afrički dio Mediterana onda ne vidim zašto ne njegovati i Chamaerops humilis kao mediteransku vrstu koja nastanjuje jugo-zapadnu Europu i u potpunosti je autohtona mediteranska biljka.

Bojim se da je velika nesreća na vidiku koju bi trebalo nekako spriječiti.

Kao što je najavljeno...
ovo je jezgra, a svuda okolo je bezbroj jednogodišnjih i dvogodišnjih klijanaca.

ovdje su već mlađi primjerci




Offline Palmoljupka

  • Washingtonia
  • *
  • Postova: 125
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
    • Email
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1208 u: Siječnja 20, 2014, 08:44:08 prijepodne »
moj jedini najveci primjerak chamaeropsa,ostali su tek mali klijanci koji guraju prvi listic!




Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1209 u: Siječnja 20, 2014, 16:23:31 poslijepodne »
Izgleda super. :thumb_up:

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1210 u: Veljače 16, 2014, 16:34:57 poslijepodne »
Evo još 2 moja od ukupno 4 Chamaerops humilisa koja mislim do sad nisam nikako slikao.

Prvi



Drugi



Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5284
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1211 u: Veljače 16, 2014, 16:37:34 poslijepodne »
Lijepo oni rastu kod tebe. :thumb_up: Koliko su stari?
USDA zone: 7a


Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1212 u: Veljače 16, 2014, 16:41:04 poslijepodne »
Lijepo oni rastu kod tebe. :thumb_up: Koliko su stari?

U zemlji su otprilike 2-3 godine. Ali ne znam točno koliko su stari.  :icon_smile:

A evo i mog četvrtog koji čeka sadnju.


Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5284
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1213 u: Veljače 16, 2014, 16:48:50 poslijepodne »
Jesi li tog zadnjeg klijao iz sjemena ili si ga negdje nabavio?
USDA zone: 7a


Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara)
« Odgovori #1214 u: Veljače 16, 2014, 16:51:33 poslijepodne »
Tog zadnjeg sam kupio za 50 kuna ove jeseni.