Autor Tema: Butia odorata (ex capitata)  (Posjeta: 297300 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Butia capitata
« Odgovori #825 u: Listopada 11, 2012, 17:27:06 poslijepodne »
Moja slikana prošli tjedan





i B. armata, iza se vidi Butia.

Moju sam prošle dvije zime štitio sam pasivno. Palma je natkrivena ceradom, preko ove konstrukcije koja se malo vii na slici, a sama palma je najvećim dijelom zasuta lišćem, borovim iglicama i umotana u dva sloja agrila.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7161
  • Karma: +2/-2
  • Spol: Muški
Odg: Butia capitata
« Odgovori #826 u: Listopada 11, 2012, 17:46:54 poslijepodne »
@Ivo, odlična ti je Butia
@Henoh  :thumb_up:

E sada, moja Butia nema bodlje već nešto što samo liči na tamne bodlje i ima dosta plavkaste listove. Radi li se onda o Butiji odorati?

Offline Yonex

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4323
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Butia capitata
« Odgovori #827 u: Listopada 11, 2012, 17:54:08 poslijepodne »
Henoh, tvoja je vec veteran. :thumb_up: Veruda, mozda je eriospatha? Koliko je stara? Dok su malene sve to jako varira, moja se menja iz sezone u sezonu ali nikako da pocne sa boljim rastom.
milka

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Butia capitata
« Odgovori #828 u: Listopada 11, 2012, 17:59:52 poslijepodne »
Misliš li na B. odoratu (što se prije zvalo B. capitata var. odorata, a sada Butia catarinensis) ili na Butiu capitatu koja se sad službeno zove Butia odorata?

uglavnom, tek kad cvjetaju može se malo sigurnije znati što je što. I moja je plavkasta, a nešto što izgleda kao bodlje kod moje izgleda ovako


'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7161
  • Karma: +2/-2
  • Spol: Muški
Odg: Butia capitata
« Odgovori #829 u: Listopada 11, 2012, 19:20:50 poslijepodne »
E pa da, i moja ima takve "bodlje" Mislio sam da capitata ima bodlje na drškama...

Yonex, pisalo je capitata, nije da se baš razumijem u Butie tako da je sve moguće...

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Butia capitata
« Odgovori #830 u: Listopada 11, 2012, 20:49:31 poslijepodne »
Kad se malo prisjetim, to i jesu prave bodlje i bodu prilično. Tvoja bi prema nekim opisima koje si dao trebala biti Butia odorata po novome ili po staroj podjeli Butia capitata.
Ovo je od Lovranpalma Butia capitata (tj. B.odorata) i ona ima bodlje na drškama.
'Mediteran kakav je nekad bio'


Offline werewolf

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 286
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Butia capitata
« Odgovori #832 u: Listopada 16, 2012, 21:25:21 poslijepodne »
Da li su Capitata i Odorata ista palma?   :misli: U dilemi sam vec duze vreme... :lol:
Milos

Offline Yonex

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4323
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Butia capitata
« Odgovori #833 u: Listopada 16, 2012, 21:32:33 poslijepodne »
Soap predivno! I pogled i butia! :thumb_up: Wolf, razlike su primetne tek kad postanu ogromne, inace je odorata varijetet capitate. Tehnicki nije isto, mada to su finese. :wink:
milka

Offline werewolf

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 286
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Butia capitata
« Odgovori #834 u: Listopada 16, 2012, 21:34:57 poslijepodne »
Aha...ok, hvala na informaciji... :thumb_up:
Milos

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Butia capitata
« Odgovori #835 u: Listopada 17, 2012, 11:28:47 prijepodne »
inace je odorata varijetet capitate. Tehnicki nije isto, mada to su finese. :wink:

Yonex, ovo je prilično pojednostavljeno, a i netočno. To su dvije službeno odvojene vrste.

Butie su dosta nesređene, i tek je u novije vrijeme napravljeno više reda, a oko imenovanja capitate je išlo ovako:

Butia capitata je s područja savezne države Minas Gerais u središnjem Brazilu gdje vlada toplija klima. Butia s ovog područja, okolica grada Montes Clarosa, je po zadnjoj klasifikaciji imenovana capitatom jer su prvi opisi pod imenom capitate bili za te populacije. Imenovane su u prvom opisu kao Cocos capitata 1826. godine od botaničara Carla Friedricha Philippa von Martiusa (Arecaceae Cocos capitata Mart. Hist. Nat. Palm. 2: 114. 1826 ).

Sjeme B. capitate s područja brazilske države Minas Gerais. Sjeme onih Butia što su kod nas sađene i u ostatku Europe (to je danas Butia odorata) je više okruglog oblika, mada i tu ima manjih odstupanja.

Butia capitata iz središnjeg Brazila

izvor: http://www.ispn.org.br/arquivos/Coquinho-Azedo.pdf

Starije Butie koje se najčešće susreću u europskim mediteranskim vrtovima su većinom s područja Urugvaja i juga Brazila (Rio Grande do Sul). One su veće od Butia iz centralnog, tropskijeg i toplijeg dijela Brazila i što je za nas najvažnije otpornije na zimske negativne temperature. Te populacije su prvi put botanički opisane pod imenom Cocos odorata od João Barbosa Rodriguesa (1842 - 1909) brazilskog botaničara (Sertum palmarum brasiliensium, vol. 1: 68, 1903).

(foto: Sergio Quercellini)

Odoardo Beccari, talijanski botaničar na raznim forumima najpoznatiji po Trachycarpusu takilu, djelomično je prihvatio to ime proglasivši tu populaciju varijetetom capitate (one iz središnjeg Brazila) i imenovao ju Butia capitata var. odorata (Il genero Cocos Linn. e le palme affini. Agric. Colon 10: 489–524.).

Sidney Glassman, je sve spomenute Butie 1976. godine svrstao pod zajedničkim imenom Butia capitata, a ostale proglasio sinonimima uz napomenu da su potrebne daljnje studije Butia.

Andrew Henderson se nakon konzulatacija s Larryem Noblickom založio da bi se Butia iz južnog Brazila i dijelova Urugvaja (Butia capitata var. odorata) trebala izdvojiti u posebnu vrstu i to pod imenom Butia odorata.

Larry Noblick (Montgomery Botanical Center) je to i napravio i pojasnio u članku Validation of the name Butia odorata. Palms 55: 48-49.
Naime, vrijedi samo najstariji naziv, tj. odorata za tu populaciju s juga Brazila i dijela Urugvaja, ime koje je dao João Barbos Rodrigues početkom 20. st. To je tzv. bazionim, a svi ostali nazivi postali su nevažeći sinonimi.

Mislim da sam već stavljao članak o imenovanju Butie odorate. Detaljnije:
http://www.palms.org/palmsjournal/2011/v55n1p48-49.pdf
u članku je i slika Butie odorate koje je vidno masivnija od onih Butia capitata iz središnjeg Brazila.

Što se tiče palme i sjemena Butia capitata var. odorata (vidjeti u istoimenoj temi na forumu) ta palma je prema službenom opisu Butia catarinensis Noblick & Lorenzi, Brazil. Fl., Arec.: 164 (2010). Ona je sitnija Butia, znatno manja od Butie capitate i Butie odorate . Ta Butia prirodno raste u brazilskoj saveznoj državi Santa Catarina, uz more, često u pijesku. Jedna od karakteristika ove male Butie je što hoće cvjetati puno ranije u odnosu na veću verziju koja doalzi iz Urugvaja i krajnjeg juga Brazila (sada pod službenim imenom Butia odorata)

(foto Nigel Kembrey)
više detaljnijih slika Butie catarinensis. Nemojte da vas zbuni što na stranici stoji pod imenom B. odorata, stranica je još iz vremena dok nije opisana kao posebna vrsta.
 http://www.pacsoa.org.au/palms/Butia/odorata.html

 
« Zadnja izmjena: Listopada 17, 2012, 12:45:01 poslijepodne od Henoh »
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline SCALAR

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 6179
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Butia capitata
« Odgovori #836 u: Listopada 17, 2012, 14:21:50 poslijepodne »
hvala na iscrpnim objasnjenjima henoh :thumb_down:
nije znanje znanje znati vec je znanje znanje dati

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Butia capitata
« Odgovori #837 u: Listopada 17, 2012, 14:41:42 poslijepodne »
Čini mi se da butie bolje izgledaju kada im se ostavi suhe listove na njima.
Ako ima punu okruglu krošnju barem donju trečinu čine suhi listovi.
Vjerojatno i večim hladom hlade deblo i zemlju iz koje rastu.

Meni se tako čini, pogledajte malo slike.

Offline Yonex

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4323
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Butia capitata
« Odgovori #838 u: Listopada 17, 2012, 19:55:50 poslijepodne »
Butia capitata var. odorata je manji varijetet Butie capitate.

Ja sam znanje skupljao sa palmapedie, nisam se "update-ovao". :mrgreen:

Imas pravo Branimire, odrasle bez suvih listova izgledaju kao da su u procesu oporavka. Kao na primer ova:


« Zadnja izmjena: Listopada 17, 2012, 19:59:42 poslijepodne od Yonex »
milka

Offline dubrovnik

  • Brahea
  • *
  • Postova: 828
  • Karma: +1/-1
    • Email
Odg: Butia capitata
« Odgovori #839 u: Listopada 17, 2012, 23:16:57 poslijepodne »
Dakle one Butie na Lokrumu su prema navedenim pojedinostima, po novom pak Cocos odorata, tj Butia odorata, jer definitivno nemaju sjemenke kao Butia capitata.