Identifikacija palme

[branimir]

Evo nas opet pred jednom identifikacijskom enigmom.
U botanickom vrtu postoje 2 primjerka Trachycarpus martianusa od kojih je jedan oznacen plocicama.
Medjutim martianus kao i drugi trachycarpusi nema na petiljkama listova bodlje.
Isto tako na deblu nema tako glomazne ostatke petiljki koji dominiraju.
Listovi trachycarpusa nisu niti polupernati.

Evo fotografija koje sam danas slikao s Henohom







Podjeljenost listova..



Deblo..







List..

[branimir]

I za Seduma ako je korisno..



Moje sumnje zasada padaju na Livistonu australis.

[Pivi]

također su ga i krivo napisali. Nije martinus nego martianus.

[Henoh]

Gotovo sam siguran da je u pitanju Livistona Australis
http://www.webshots.com/search?query=livistona+australis&new=1&source=chromeheader
ako se pogledaju primjerci slične veličine kao ovi iz bot. vrta onda se vidi da i nema razlike

[branimir]

Još sam malo gledao fotografije australisa i ja sam skoro siguran da je to ona.

Na ovoj stranici su 2 slike velike rezolucije debla mladog australisa:
http://www.tropicaflore.com/boutique/enter.html?lang=fr&target=d159.html

Misterjozna magla se brzo spustila..

[Xenon]

Samo na osnovu bodlji odmah je lako zakljuciti da sigurno nije Trachycarpus. Moram priznati da mi je kada sam video slike na um palo vise vrsta, ali kada bolje pogledam ipak najvise lici na Livistonu... Po boji bodlji i obliku listova stvarno lici na L. australis, ali ima 100 vrsta Livistona, ko zna koja je...

[palmofan]

Čini se da djelatnicima Botaničkog vrta palme nisu jača strana.  Za Sabal minor misle da je Sabal havanensis a za za Livistonu da je Trachycarpus martianus.  I meni je bila čudna ta palma ali sam uvijek mislio da se ta vrsta Trachycarpusa znatno raslikuje od ostalih.

[Xenon]

Neka im neko kaze da su pogresili, ovo je bruka.

Ako botanicki ne zna koja ja vrsta, kako ce ostali znati? 

[Badnjevac]

Neka im neko kaze da su pogresili, ovo je bruka.

Ako botanicki ne zna koja ja vrsta, kako ce ostali znati? 

Hmmm...

Ovakve stvari mi zaista idu na zivce. Pa zar po botanickim vrtovima nema ljudi koji vole svoj posao? Ne znam kakva je situacija u Zagrebu, ali znam nesto o Beogradu.
 
Dobro, ljudi nisu najbolje placeni, ali za ljubav prema palmama (i generalno biljkama) nije potreban novac. Ima ljudi i ovakvih i onakvih, ali kako neko moze da ceo zivot, svaki dan provodi 8 sati na poslu tek onako? Kako to da neki zaljubljenik u palme ne radi po botanickim vrtovima, ma gde oni bili?
U danasnje vreme bi mogao svaki entuzijasta iz botanickog vrta da udje u istoriju. Samo preko palmapedie bi mogao da snabde botanicki vrt palmama koje su ranije bile nedostupne. Da ja radim tamo probao bih svasta, pa bi onda mozda jednog dana doveo svoje dete ili unuce i pokazao mu palmu koju sam nabavio/zasadio iz nekih egzoticnih krajeva.

Da li uopste moze novcem da se meri zadovoljstvo gajenja palmi, sva odusevljenja i razocarenja koja idu uz to?
Mozda imam suvise idealisticki pogled na svet. Kao sto jednom rece jedan covek:"Ko se do svoje 30. godine nije odusevljavao komunizmom, taj nema srca. Ko se posle svoje 30. godine zanosio komunizmom, taj nema nista u glavi". Ja sam pregurao 30., ali se nadam da ova misao nema dodirnih tacaka sa gajenjem palmi. 

Odoh u filozofske vode, nadam se da urednik nece da mi zameri. 

Badnjevac

[Henoh]

Neka im neko kaze da su pogresili, ovo je bruka.

Ako botanicki ne zna koja ja vrsta, kako ce ostali znati? 

Bruka brate

[Xenon]

Hmmm...

Ovakve stvari mi zaista idu na zivce. Pa zar po botanickim vrtovima nema ljudi koji vole svoj posao? Ne znam kakva je situacija u Zagrebu, ali znam nesto o Beogradu.
 
Dobro, ljudi nisu najbolje placeni, ali za ljubav prema palmama (i generalno biljkama) nije potreban novac. Ima ljudi i ovakvih i onakvih, ali kako neko moze da ceo zivot, svaki dan provodi 8 sati na poslu tek onako? Kako to da neki zaljubljenik u palme ne radi po botanickim vrtovima, ma gde oni bili?
U danasnje vreme bi mogao svaki entuzijasta iz botanickog vrta da udje u istoriju. Samo preko palmapedie bi mogao da snabde botanicki vrt palmama koje su ranije bile nedostupne. Da ja radim tamo probao bih svasta, pa bi onda mozda jednog dana doveo svoje dete ili unuce i pokazao mu palmu koju sam nabavio/zasadio iz nekih egzoticnih krajeva.

Da li uopste moze novcem da se meri zadovoljstvo gajenja palmi, sva odusevljenja i razocarenja koja idu uz to?

Znam da je u Beogradu situacija sto se tice palmi katastrofalna, vrste palmi koje imaju moze se nabrojati na prste jedne ruke. Sramota je sto ja u svojoj sobi imam vise vrsta palmi nego institucija koja dobija novac od drzave, koja ima veliki grejani prostor namenjen za gajenje tropskih vrsta i koja zaposljava nekoliko dipl. botanicara. Ako neko treba da pokusava da odrzi palme u spoljnim uslovima, to bi trebalo da budu oni. Potpuno si u pravu, nije sve u novcu, ali njima je po svemu sudeci bitnije da cuvaju neko tropsko cvece i p...... materine nego da naprave nesto sto je vredno posetiti. Na nezasticenom delu imaju gluposti tipa Ailanthus a nije im palo na pamet da posade S. minor i R. hystrix. Imaju i onu nezavrsenu gradjevinu, imaju onu ogradjenu rupu koja je nekad bila jezerce, ma ono je ruglo. Jedino ih japanski vrt donekle vadi, ali i za to su im verovatno pomogli iz japanske ambasade...

U Zagrebu je situacija kudikamo bolja, kao sto vidimo, tamo bar ima palmi, pa makar i sa pogresnim nazivima. Sto se tice imidza vrta, ne zna se sta je gore, nemati palme uopste ili ih imati ali sa pogresnim imenima, ali sa tacke gledista palmoljupca, bolje je da ih ima pa neka ih zovu i filadendroni.

[branimir]

Vrlo je vjerojatno da nije krivo identificiran martianus nego da je njegova pločica nekom pogreškom završila
na Livistoni australis.
Mislim to zato što sam vidio pločicu Livistone australis na (meni se čini) Washingtoniji.
Tako da pogreška vjerojatno nije u krivoj identifikaciji ili narudžbi nego baratanju pločicama.
Ako je tako onda bi trebalo napregnuti oči i naći pravi martianus ako je još tamo.
Ima nekoliko palmi bez pločica, a jednu sam zadnji puta fotografirao pa cu staviti slike.
Biti ce to dobar izazov jer je ta palma meni potpuno nepoznata.

[Pivi]

branimire nebi se složio sa tobom...
Kako bilo da bilo palma je pogrešno identificirana/označena.

[branimir]

Da, u svakom slučaju je pogrešno označena.

Evo sada jedne neoznačene.
Zanimljiva je velika količina smeđih vlakana na petiljci.
Također ima bodlje ali male i jedva primjetne.
List je čista lepeza.
Što je to?

[branimir]

Mislim da nije niti jedan od Trachycarpusa zbog bodlji i proširenja petiljki kod spoja s deblom.
Henoh je spominjao sumnju na neku braheu koju je spomenuo Toto.