Palme himere

[palmofan]

Danas sam u novinama čitao članak o himerama, organizmima koji su dobiveni spajanjem dvije različite vrste i imaju osobine i jedne i druge vrste. Tako su npr. stvorili miša koji ima stanice imunosnog sustava potpuno jednake ljudskima,  ovce sa 15% ljudskog tkiva, kombinaciju koze i ovce te prepelicu sa pilećom glavom. Prva himera je bila biljka koja je bila pola velebilje a pola rajčica. Zanima me da li bi se taj postupak mogao primjeniti za povećanje otpornosti palmi, recimo da se napravi himera između Cocos nucifere i Phoenix theophrastija nastala palma bi mogla imati otpornost Phoenix theoprastija a izgledati kao Cocos nucifera. Što vi mislite, da li bi to bilo moguće napraviti?

[Pivi]

Osobno me ne zanima genetski inžinjering, kako u ljudi tako i u biljaka 
Pustimo palme da rastu gdje rastu i kako rastu. Neka se čovjek ne dira u prirodu.
Takve bi prve stavio na lomaću.
Moje osobno mišljenje koje se neće promijenit.

[palmofan]

To zapravo i nije genetički inženjering, nema nikakvih mijenjanja gena već je to jednostavno neka vrsta miješanja tkiva jedne sa tkivom druge vrste. Himere se događaju i prirodnim putem. U principu su i ljudi kojima su transplantirani organi pa i kalemljene biljke također himere.

[Pivi]

dobro, govorim generalno. Ne razumijem se točno šta je "himera", ali po meni preprelica sa glavom pilića i nije baš normalno...
Drvo jabuke sa plodovima rajčice... 

[palmofan]

Ma i ja sam protiv prepelica s glavom pilića i jabuka koje rađaju rajčice ali me fascinira pomisao na to da bi se na takav način mogli uzgojiti Cocos nucifera i Roystonea dovoljno otporne za sadnju u Dalmaciji. A mislim da ni Palmark ne bi imao ništa protiv himere Phoenix canariensisa koja bi mogla bez zaštite rasti kod njega. 

[Pivi]

Shvačam ja o ćemu pričaš...
Ne razumijem se u sami postupak "himeri-ranja" ali ako je slično tome da prepelica dobije glavu pilića, miš imunološki sustav čovjeka...onda sam protiv toga da se to radi i palmama ili bilo čime drugim.
Priroda je jedna i čovjek se nebi smio dirat u to.

[palmofan]

Imaš pravo na svoje mišljenje ali sumnjam da mi ne bi zavidio kada bih imao Cocos nuciferu sa otpornošću Phoenix theophrastija. Mislim da bi se stanice zadužene za otpornost na hladnoću mogle prebaciti iz Phoenix theophrastija u Cocos nuciferu a da kokosova palma izgleda jednako kao i prije. Možda toto zna nešto o himeriranju palmi, možda su već pokušali napraviti himere različitih vrsta palmi.

[Pivi]

Naravno...ja govorim o svome osobnom mišljenju.

Nebi ti zavidio jer sam protiv genetskog inžinjeringa (i tome slično), hrane, biljaka, ljudi...

[Pivi]

Palme se mogu križati....butia x syagrus... i tako...

Ali ovo o ćemu ti pričaš... ma ja bi ti spalio taj kokos 

[palmofan]

Uvjeravam te da to dođe isto kao i križanje. Po toj logici bi i križance palmi trebali spaljivati. Pa nismo u srednjem vijeku pa da spaljujemo stvari na lomačama. 

[Pivi]

 

ma gle...reko sam ne razumijem se u himeriranje...ali ponavljam, prepelica sa glavom pileta, ili miš sa imunološkim sustavom čovjeka nije normalno...to je diranje u genetiku.
I nije isto šta i križanje palmi polenom... nikako...

[palmofan]

Gle ovako, to zapravo nije diranje u genetiku jer kao što sam rekao, nema nikakve izmjene gena već se npr. kod miša u embrij ubrizgaju stanice ljudskog imunosnog sustava. Ni meni takve stvari nisu normalne i neodobravam ih ali su biljke drukčija priča. Zamisli da jednoj palmi odrežeš list i nakalemiš ga na drugu palmu (što je nemoguće). Ta palma bi bila također himera ali u ovom slučaju se radi o spajanju velikih cjelina a na staničnoj razini se zasniva na spajanju stanica ali je to isto što i npr. kalemljene. Po meni ovdje nema ničeg spornog.

[Pivi]

Kako nije izmjena gena? Dobro nije izmjena nego miješanje...ista stvar...
Pa ubacivanje stanica jednog organizma (čovjeka) u drugi različiti organizam je genetsko manipuliranje...miješanje gena.

Šta se palmi tiće...kao što kažeš kod palmi je nemoguće nakalemit...dakle neprirodno...bilo šta drugo je diranje u prirodu i ne odobravam pa makar nikad u životu ne vidio cocos nuciferu.
To nije isprika...ne odobravam...

[palmofan]

Nije miješanje gena nego su različite stanice jedna pokraj druge ali im se genetički materijal nije pomiješao. Slikovito bih ti to mogao objasniti na primjeru kuće. Recimo, kuću možeš zidati i tako da stavljaš jedan red cigle a jedan red kamena. Takva kuća će biti "himera" jer su za njezinu izgradnju pomješane dvije vrste građevnih jedinica ali se kamen i cigla neće pomiješati i stvoriti nešto treće. Ista bi stvar bila i s palmama.

[Pivi]

Da...želiš reći čovjek sa nogama pileta...to nije normalno palmofan.
To je ubacivanje stranih gena u drugi organizam...
Tako je moguće i da na palmi rastu jabuke...to nije normalno i opet ponavljam LJUTO sam protiv toga...moje mišljenje.
I opet: priroda je jedna i čovjek se u nju nebi trebao dirat.