Wind chill efekat na palme

[Palmark]

Cini mi se da se do sada nismo detaljnije pozabavili ovom temom,a svi isticu kako je vetar jedan od bitnijih faktora pri uzgoju palmi i egzoticnih biljaka!
Mene zanima da li je wind chill efekat zaista tako opasan po palme kao sto se zaista prica?
Uzecu jedan konkretan primer-phoenix canariensis je na kratko i uz teska ostecenja otporan do -11C! Prema ovoj tabeli, palma bi bila izlozena efektu te temperature cak i na 0C ako vetar duva samo 5mph!!!



To mi je ipak malo nemoguce,jer znamo da na moru nekad bude kombinacije niske temperature i jake bure,a opet su svi phoenixi a i druge manje otporne palme su zive i zdrave!
Po tome,izgleda da wind chill i nije tako opasan! 
Mozda je tajna u tome sto vetar nikad ne duva konstantno istom brzinom,pa u pauzama palma ipak uspe da "udahne vazduh" 
Sta vi mislite?

[Xenon]

Ja mislim da ti je racunica pogresna jer su ovo stepeni po Fahrenheitovoj skali. 

[Palmark]

 
Jaooooo,kako to nisam video!!!
Ali hajde ovako-ako se desi temperatura od 25F(to je oko -4C) sto nije nemoguce na moru a pritom duva bura od 40mph wind chill ce stvoriti efekat kao da je 6F,sto je ispod -10C,sigurno!
Da li ce se u tom slucaju smrznuti phoenix canariensis ili washingtonia robusta? Meni se cini da ipak nece! Takvih situacija na moru sigurno bude preko zime,a palme su zive i zdrave!!!

[Xenon]

Pa nece jer vetrovi nisu konstantni, dakle dune 5 sekundi pa prestane, pa dune jos malo pa prestane itd. Ne duva konstantno vetar od 40mph ili oko 65km/h!

[Palmark]

A kad bi duvao? Da li bi se smrzle onda?

[Pivi]

naravno da se neće smrznut...dokaz sam ti ja na visu.
ali ovdje temperature ipak ne idu toliko nisko.
Istina zima mislim 2000. ima na interentu podatak da je na visu jedan dan bilo -4,7, a bude ovjde i bure i svega...a palme su žive
bura puše konstantno...neznam o kolikim pauzama govorite, ali kad zapuđe bura ona nosi sve! 

[Xenon]

Ma jeste bura konstantna, ali:

1. Jako retko tamo bude toliko hladno
2. Bura skoro nikad nije ledeni vetar, tj. temperatura tog vetra je skoro uvek iznad nule.
3. Cak i da je vetar leden, opet bura ne duva brzinom od 65km/h konstantno, duva konstantno dosta sporije i tek povremeno krene malo brze pa se opet stisa.

[Pivi]

zna bura da puše i preko 100 
ali da,,, trebalo bi da se poklopi tako niska temp (-4,7) sa burom...a vjerojatno da je vjetra bilo nebi ni bila tako niska temp.

[Palmark]

Neko je negde napisao(ako ne bas Veruda,to ce nam on reci) da se desila temperatura od -6C uz jaku buru i bas me zanima kako su se palme ponele u toj situaciji! 
Kod tebe Pivi jake hladnoce ne moze biti,ali kod Verude u Puli moze biti i -10C na kratko,ako je verovati internet podacima!

[Pivi]

pa kažem ti, prema podacima na inteentu (na nekom stranom servisu) najniže šta sam ja vidio je -4,7 jednu noć, mislim zima 2000.

[palmofan]

Neko je negde napisao(ako ne bas Veruda,to ce nam on reci) da se desila temperatura od -6C uz jaku buru i bas me zanima kako su se palme ponele u toj situaciji! 

Veruda je to napisao na Svetu biljaka u tekstu o svojoj Washingtoniji robusti. Robusta je jedva preživjela što znači da takvi uvjeti nikako ne odgovaraju palmama već mogu biti fatalni za njih.

[toto]

W.C. efekt je dosta komplicirano objasniti ali kao takav nema neke velike ucinke na palme osim u trenucima kada je granicna temperatura palme i bez W.C efekta dostignuta. U tom slucaju vremenski se skracuje mogucnost palme za prezivljavanje.
W.C efekt se vecinom racuna na ljude i zivotinje koje imaju svoju temperaturu i kod kojih je s vjetrom pothladivanje brze u odnosu na vrijeme koje je potrebno za proizvesti toliko energije da bi se ista temperatura odrzala.
Palme i biljke nemaju takav problem  jer njima u listovima kolaju sokovi koji su otporni na smrzavanje do odredene temperature i bez obzira na brzinu vjetra -2C ce uvijek biti -2C i nece smetati biljci ako je ona otporna do -6C.    toto

[Veruda]

Čujte, iskreno te noći temperatura je pala na -6°C uz olujnu buru. Washingtoniju robusti je to bila prva zima,posadio sam je 25.12. i to na totalno neprikladno mjesto sa lošom drenažom, dakle jako puno grešaka u koracima Taj zadnji udar u 3. mjesecu ju je skoro ubio, ali se eto oporavila i danas sretno raste. Ako je preživjela te uvijete uz wind chill efekt (nemam vremena sada računati) onda je dosta otporna palma.

Neću vas lagati i govoriti o tome da u Puli nema niskih temperatura i ne pada i ispod -6°C za vedrih noći na nekoliko sati, naravno to ovisi gdje se mjeri temperatura jer otkada ja mjerim nije bilo niže od -6.7°C prije 4 godine mislim. Ali u povijesti je znalo padati do -10°C, 1985. godina je recimo bila fatalno hladna i temperature nisu dva dana prelazile 0°C, dok je recimo u Firenci tada izmjereno -20°C i čak je bilo mrtvih Trachycarpusa u Puli su izgubile život uglavnom mali i nezaštićeni Phoenixi canariensisi dok su odrasli uglavnom preživjeli. Da nema mora koje je zimi toplinski faktor broj 1. u Puli ne bi bilo moguće saditi ni Trachycarpuse Ali odrasli pšrimjerci Phoenixa i Trachycarpusa dovoljno govore o mojoj klimi. Za Pivija ta temperatura od -4.7°C izmjerena u Palgruži koja je okrenuta prema jugu i zaštičenija od bure znači da je u mjestu Visu moguće bilo i hladnije, a da ne govorim o nedostatku podataka iz recimo 1985. godinekada je u Splitu palo preko 20 cm snijega...

Ako se sa izračun zone uzima 30-godišnje razdoblje to moj grad bez okolišanja svrstava u zonu 8b što ne poričem

Citat:

Pulski parkovi, kao i ostale ozelenjene površine grada, obiluju biljnim vrstama, a u pulskim parkovnim površinama danas ih je prisutno više od stotinu. Neke od njih zasađene su još krajem 19. i početkom 20. stoljeća tijekom vladavine Austro-Ugarske, a zatim i Italije. U to vrijeme sađene su i mnoge egzote koje nisu odoljele klimatskim i pedološkim uvjetima (Carica papaya, Copernicia sp., Dasylirion sp., Taxodium distichum, Coffea arabica, Cyperus papyrus, Musa xparadisiaca, Phoenix dactylifera, Sequoiadendron giganteum i dr.)

Ove biljke i palme nisu preživjele zimu 1928. godine ili zimu stoljeća kada se more kod Venezie potpuno zaledilo kilometrima, ne znam kolika je temperatura tada bila u Puli, ali mrtva P. dactylifera dovoljno govori

Dakle, kratkoročno zona 9a, ali inače 8b zona

[Palmark]

Čujte, iskreno te noći temperatura je pala na -6°C uz olujnu buru. Washingtoniju robusti je to bila prva zima,posadio sam je 25.12. i to na totalno neprikladno mjesto sa lošom drenažom, dakle jako puno grešaka u koracima Taj zadnji udar u 3. mjesecu ju je skoro ubio, ali se eto oporavila i danas sretno raste. Ako je preživjela te uvijete uz wind chill efekt (nemam vremena sada računati) onda je dosta otporna palma.

Neću vas lagati i govoriti o tome da u Puli nema niskih temperatura i ne pada i ispod -6°C za vedrih noći na nekoliko sati, naravno to ovisi gdje se mjeri temperatura jer otkada ja mjerim nije bilo niže od -6.7°C prije 4 godine mislim. Ali u povijesti je znalo padati do -10°C, 1985. godina je recimo bila fatalno hladna i temperature nisu dva dana prelazile 0°C, dok je recimo u Firenci tada izmjereno -20°C i čak je bilo mrtvih Trachycarpusa u Puli su izgubile život uglavnom mali i nezaštićeni Phoenixi canariensisi dok su odrasli uglavnom preživjeli. Da nema mora koje je zimi toplinski faktor broj 1. u Puli ne bi bilo moguće saditi ni Trachycarpuse Ali odrasli pšrimjerci Phoenixa i Trachycarpusa dovoljno govore o mojoj klimi. Za Pivija ta temperatura od -4.7°C izmjerena u Palgruži koja je okrenuta prema jugu i zaštičenija od bure znači da je u mjestu Visu moguće bilo i hladnije, a da ne govorim o nedostatku podataka iz recimo 1985. godinekada je u Splitu palo preko 20 cm snijega...

Ako se sa izračun zone uzima 30-godišnje razdoblje to moj grad bez okolišanja svrstava u zonu 8b što ne poričem

Citat:
Ove biljke i palme nisu preživjele zimu 1928. godine ili zimu stoljeća kada se more kod Venezie potpuno zaledilo kilometrima, ne znam kolika je temperatura tada bila u Puli, ali mrtva P. dactylifera dovoljno govori

Dakle, kratkoročno zona 9a, ali inače 8b zona

Lep,iscrpan odgovor,sa mnogo novih podataka za koje nisam znao! 
Ne mogu da verujem da je u Firenci bilo -20C,a da je u Puli bilo i ledenih dana!!!  Bas me zanima koliko je onda rezalo u Beogradu?
Cini mi se da se brutalno hladne zime ponavljaju na svakih 15-20 godina-mozda je to slucajnost,a mozda ipak neko pravilo!
Eto,svi isticu zimu 1985.kao ekstremno hladnu!
Od starijih sam cuo da se 1963.,cini mi se, Dunav potpuno zaledio!!!
Poznato je da su zime za vreme Drugog svetskog rata,negde '43. ili '44. bile jezivo hladne!
Pa onda ta 1928. 
Kao da se u svakoj drugoj deceniji na ovim prostorima desi fatalno hladna zima!
Mene plasi nesto...1985....>1991-2000...> 200? ...  Da li ce se 2007/2008 u istoriji pisati kao okrutna ledena zima??? Kako je krenulo,ne izgleda dobro,a i vreme joj je...    

[Pivi]

Za Pivija ta temperatura od -4.7°C izmjerena u Palgruži koja je okrenuta prema jugu i zaštičenija od bure znači da je u mjestu Visu moguće bilo i hladnije

Na Palagruži 
Valjda u Komiži, pa tamo ima mjerna stanica?
Prema koordinatama mjerene stanice sa http://www.tutiempo.net pričaju o mjernoj stanici u komiži:
Latitude: 43.05
Longitude: 16.03

A još jedna stvar koju stalno ponavljam, ja neznam odakle je http://www.tutiempo.net pokupio taj podatak. Tj. dali dobiva podatak od te državne hidrometeorološke stanice.
A mislim da je krivo razmišljat ako je u komiži bilo toliko i toliko noću, da je onda na visu bilo hladnije.
Neću bit naporan ako kažem tko zna možda je kod mene tad bilo i 2°C povoljnije, ili u cijelom gradu visu toplije nego u komiži?
A to neću moči znati dok ne stavim svoje termometre ovdje oko kuće i pratim temperature sa komižom.