Washingtonia filifera

[branimir]

Mislim da se radi o atlanskom cedru (Cedrus atlantica), koji bi išao uz C. humilis ceriferu jer je isto iz planine Atlas u Maroku.
Daleko je to od Washingtonie filifere.

[Henoh]

Washingtonie filifere ispred hotela Imperial na Rabu

iza se vidi i jedna robusta

negdje u gradu Rabu



Slike koje sam postao u ovoj temi i drugima su s neta. Na Rab idem 8.8. pa kad se vratim slijede moje slike.
Jedva čekam malo procunjati po otoku

[Cikas]

Ono što je meni jako zanimljivo kod tih Washingtonia, je to što se tako lako međusobno mješaju. Ako ima toliko hibrida, to upućuje na to da su Washingtonie filifere i Washingtonie robuste zapravo ista vrsta. I da su pogrešno klasificirane kao različite vrste. Jer su hibridi različitih vrsta sterilni i nebi se smjeli moći spolno razmnožavati. One su vjerojatno samo varijacije iste vrste, odnosno podvrste. 

[palmofan]

Zaboravio si na činjenicu da se i npr. Phoenixi lako međusobno mješaju i daju plodno potomstvo pa ipak nisu ista vrsta. Neplodni su samo hibridi nastali između vrsta koje pripadaju različitim rodovima, npr. hibrid Syagrusa i Butie.

[Cikas]

To onda samo znači da su i oni zapravo biološki pripadnici iste vrste ( te da su ih ljudi krivo klasificirali, upravo se zato sad rade provjere i DNK analize i mnoge vrste gube status vrsta i latinski nazivi vrsta se mjenjaju, jer su neki od njih dati davno prije stotinjak i više godina kad nisu postojale DNK analize te su često pripadnici istih vrsta ili čak i različiti spolovi dobivali status vrste ).
Hibridi različitih vrsta bi trebali bit neplodni. Upravo je reproduktivna izoliranost ono glavno što definira neku vrstu.
A isti rod znači samo da su dovoljno slične da se mogu mješati odnosno da imaju zajedničke pretke, koji nisu postojali tako davno, ali ne i da su im mješani potomci plodni.

[Pivi]

Koliko ja znam hibrid ne mora biti neplodan, tj. ovisi dali se radi o (nemam pojma kako to ide, napamet govorim nešto mi u sječanju šta ne mora biti istinito) f1, f2 hibridima.

[Cikas]

Po novome moraju. Zato se i radi revizija cijele klasifikacije, posebno onoga što je napravljeno prije 50-100, pa i više godina.
Zato u budućnosti možemo očekivati promjene latinskih, odnosno znanstvenih naziva mnogih životinja i biljaka tako i palmi.
Na fakultetu imam zoologiju i botaniku, pa sam puno slušao baš o tom problemu.

[franceska]

http://de.wikipedia.org/wiki/Heterosis-Effekt 

[Pivi]

Ma daj frane, tko danas govori njemački 

[branimir]

http://en.wikipedia.org/wiki/Heterosis

[franceska]

Lista lijevo na Wikipediji, nadi neki koji ti pase!
Ma svi skolovani ljudi valjaju makar dva svjetska jezika, pa makar i sa automatskim transletorom,
koji kao meni palmu s Njemackog na Ceski prevede u dlan!
Potrebno je za takve prijevode i malo fantazije, priznajem!

[Cikas]

Evo malo definicije.  

definicija određuje vrstu kao "grupu prirodnih populacija rasplodno izoliranih od drugih grupa". Rasplodna izoliranost znači da se jedinke tih populacija iz nekog razloga međusobno spolno ne razmnožavaju, odnosno da njihovo eventualno potomstvo nije plodno. Iz tog razloga ne postoji značajan prijenos gena iz jedne populacije u drugu, pa se populacije vremenom genetski i morfološki udaljuju. Primjerice, konj (Equus caballus) i magarica (Equus asinus) su genetski dovoljno bliski da mogu stvoriti zajedničkog potomstvo, ali to potomstvo redovito nije plodno, zbog čega se konj i magarac smatraju odvojenim vrstama.

Što se tiče članka gore, tu se govori o hibridima različitih podvrsta, odnosno varijacija, odnosno rasa iste vrste. Ne o hibridima različitih vrsta.

[franceska]

Sada kad smo zalomili u genetiku i biologiju,
ajmo i dalje, recimo VRSTA Washingtonia, sorte filifera, robusta i filibusta.
Filifera i filibusta su hybridi, robusta recimo majka, a tko je genetski otac?
Kako je doslo mijesanjem kojih sorti do razlicitosti izmedu isti?

Kuzim mjesanje razlicitih Butia i Jubea npr., a gdje je pocetak Washingtonia!?

Sada koliko se i ja sjecam sto nije tako, da ima cak i hybrida F2 koji su plodni, ali onda daju opet ciste
osobine jednog roditelja? Pricam o istoj vrsti.

[Cikas]

Jako puno životinja i biljaka krivo je klasificirano kao zasebne vrste, a to se danas srećom mjenja i ispravlja. Upravo zbog revizije neke su vrste palmi već promjenile znanstveno ime.

Zato je i uvedena nova skupina a to su podvrste, odnosno laički rečeno rase ( ili ti ga poluvrste ), na engleskom subspecies.

To je kad se dvije jedinke fizički razlikuju tako da djeluju poput dviju različitih vrsta ali bez problema se mogu pariti i imati plodno potomstvo.
Podvrste se označuju trinomno.
Recimo Homo sapiens sapiens ( prva riječ je ime roda, druga ime vrste a treća ime podvrste )

Ako se mogu mješati Washingtonie bez problemi i imaju još i plodno potomstvo, a robuste se fizički razlikuju od filifera. To samo znači da su biološki one ista vrsta samo druga podvrsta.
Pa će se u budućnosti vjerojatno i njihovi nazivi promjeniti u Washingtonia filifera filifera i Washingtonia filifera robusta ili pak Washingtonia robusta robusta i Washingtonia robusta filifera ( ovisi za koje se nazive botaničari odluče ).

Da bi se to lakše shvatilo mogu to prenijeti na ljudsku vrstu.
Recimo čisti pripadnici crne, bijele i azijske rase fizički se razlikuju u tolikoj mjeri da bi se moglo reći da djeluju poput zasebnih vrsta ali sve se ljudske rase bez problema mogu mješati i imati plodno potomstvo, pa smo stoga svi ista vrsta.
Mješanci između crne i bijele rase mulati, ne smatraju se zasebnom rasom, već su oni samo mješanci.

Znači u slučaju Washingtonia bi bilo. Robuste i filifere su čiste rase, dok je filibusta mješanka rasa poput mulata kod ljudske vrste.

[franceska]

Odlicno objasnjeno Prof. Cikas

Ja sam razumijela, a tko nije 
Ipak nisam toliko losa iz bio koliko sam mislila.