Autor Tema: Phoenix theophrastii  (Posjeta: 118041 vremena)

0 Članova i 6 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3522
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #300 u: Studenoga 15, 2013, 00:41:55 prijepodne »
Jel ono P.theophrastii zabranjeno posjedovanje ??

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #301 u: Studenoga 15, 2013, 10:35:28 prijepodne »
Zabranjeno je njegovo vađenje iz prirode a na nekim zaštičenim lokalitetima i sakupljanje sjemena.
U EU sjeme legalno prodaju a oni pak sjeme dabivaju od nekoga iz Grčke. Taj koji ga bere treba paziti da to ne radi gdje je zabranjeno.

Ono što je prava opasnost za tu palmu je širenje gradnje naselja u njezinom prirodnom staništu.
U Turskoj su na jednom jedinstvenom lokalitetu gdje raste posebna podvrsta theophrastii-a kuće ušle u samo stanište..

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7155
  • Karma: +1/-1
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #302 u: Studenoga 15, 2013, 12:37:44 poslijepodne »
Odličan ti je theo!

Kakav je po čvrstoći? Da li je čvršći od dacty recimo, i jesu li bodlje opasno oštre?

Offline SCALAR

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 6179
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #303 u: Studenoga 15, 2013, 20:23:14 poslijepodne »
prelep  :thumb_up:
nije znanje znanje znati vec je znanje znanje dati

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #304 u: Studenoga 15, 2013, 20:34:34 poslijepodne »
Po cvrstoci su tu negdje.I u ovoj dobi moze ozlijediti kožu na rukama. Cini mi se da su zimootporniji od P.dactylifera.Radio sam eksperiment s malima pisao sam o tome prije 2-3 godine.Trebao bi probati s njima kod tebe.Mislim da bi za razliku od P.canariensisa bili bolji.Mozda bi ih nekad trebalo umotati kao kad si imao -7 i snijeg.
« Zadnja izmjena: Studenoga 16, 2013, 00:21:24 prijepodne od branimir »
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #305 u: Studenoga 16, 2013, 00:23:56 prijepodne »
Od svih phoenixa, ovaj bi najvjerojatnije prošao u Puli.
Meni se na Murteru pokazao otpornim a Pula je tu negdje ako ne i toplija.

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3522
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #306 u: Prosinca 02, 2013, 00:00:06 prijepodne »
Da ne bude off, evo ovdje. Da li je Phoenix theophrasti autohtona na jugu Turske, tj. u podrucju Bodruma i Antalya, i grckim ostrvima Rhodos, Karpathos, Kos i drugim, ili je samo autohtona na Kritu ?? :misli:

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #307 u: Prosinca 02, 2013, 00:08:31 prijepodne »
Da ne bude off, evo ovdje. Da li je Phoenix theophrasti autohtona na jugu Turske, tj. u podrucju Bodruma i Antalya, i grckim ostrvima Rhodos, Karpathos, Kos i drugim, ili je samo autohtona na Kritu ?? :misli:

Prema nekima nije uopće autohton u Europi, već je tu donesen.

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3522
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #308 u: Prosinca 02, 2013, 00:10:12 prijepodne »
Sumnjam :misli:, Sedum?

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #309 u: Prosinca 02, 2013, 00:24:06 prijepodne »
Sumnjam :misli:, Sedum?

Prema tim teorijama Rimljani su ih donijeli u Europu.
« Zadnja izmjena: Prosinca 02, 2013, 00:29:02 prijepodne od Cikas »

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3522
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #310 u: Prosinca 02, 2013, 00:28:27 prijepodne »
I to sam procitao, ali odakle su ih donijeli?? :misli:

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #311 u: Prosinca 02, 2013, 00:31:45 prijepodne »
Navodno se radilo o običnoj datulji,  Phoenix dactylifera. Rimljani i ti ostali stari narodi jeli su datulje i unosili su ih u Europu.
I zbog toga proširile su se na tom području i s vremenom razvile posebne karakteristike.

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #312 u: Prosinca 02, 2013, 02:55:18 prijepodne »
Navodno se radilo o običnoj datulji,  Phoenix dactylifera. Rimljani i ti ostali stari narodi jeli su datulje i unosili su ih u Europu. I zbog toga proširile su se na tom području i s vremenom razvile posebne karakteristike.

To su uglavnom tek amaterske pretpostavke na sumnjivoj podlozi. Pravi otočni Ph. theophrasti (ne tzv. "theophrastii" - ovo je grčki naziv bez 2 ii), odnedavna su specijalisti u poredbi s običnom datuljom pobliže poredbeno analizirali citološko-kromosomski, polenski, fitokemijski, probni hibridi, itd. Iako već prvotni Greuterov diferencialni opis pokazuje da je to druga i posebna egejska vrsta, na slično dijelom upućuju zatim još njene kromosomske i fitokemijske razlike od Ph.dactylifera. Jedino su polenom slične, što nije bitno jer su drugdje i inače peludno većinom podjednake bliske vrste iz istoga zajedničkog roda, pa čak i iz bliskih povezanih rodova.
 :wink: :misli:
Mogućnost da bi se tek uvozom u Grčku iz antike od obične datulje tu ubrzano razvila neka takva Ph.theophrasti je s genetičkog gledišta zamalo nikakva, jer za to u prosjeku ipak treba malo više vremena. To bi moglo brže biti samo nekom naglom mutacijom npr. od radioaktivnog zračenja, što čovjek tek odnedavna primjenjuje, - a u današnjem području Ph.theophrasti ove palme rastu duže već niz stoljeća, vjerojatnije bar od rane prapovijesti.
 :icon_question:
Sva njena divlja nalazišta su bliže uz obalne dubine bar oko 200m ili veće, a to je granica pleistocenskog presušenja Sredozemlja, što upućuje da je preživila oledbu uz onda snižene morske obale, najvjerojatnije na južnijim egejskim otocima i Kreti koji su i sada tamo najtopliji. Raniji nalazi fosilnih polena iz roda Phoenix, postoje od južnog Jadrana kroz Grčku i Tursku do južnog Kaspija, što bi bar dijelom moglo pripadati i u Ph.theophrasti (ali po sličnom peludu se inače ne razlikuju srodne vrste u istom rodu).
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #313 u: Prosinca 02, 2013, 04:03:31 prijepodne »
Genetske razlike i nisu jako velike kad se bez problema hibridiziraju a ti hibridi nisu sterilni.

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: Phoenix theophrastii
« Odgovori #314 u: Prosinca 02, 2013, 18:20:31 poslijepodne »
Genetske razlike i nisu jako velike kad se bez problema hibridiziraju a ti hibridi nisu sterilni.
:wink: :misli:
Za razliku od životinja gdje su hibridi među vrstama rjeđi i često sterilni, laka i masovna hibridizacija s fertilnim hibridima je općenita značajka kod većine srodnih vrsta unutar rodova višeg bilja i to nije neka posebna genetska osobitost samo za Phoenix, - pa ovo kod bilja ne dokazuje ništa posebno osim da pripadaju istomu zajedničkom rodu. Na stotine takvih međuvrsnih hibrida prirodno postoje i još samoniklo nastaju npr. u rodovima Rubus (kupine), Centaurea (zečina), Hieracium, ...itd.
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana