Autor Tema: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio  (Posjeta: 50495 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline gjoko-mkd

  • Washingtonia
  • *
  • Postova: 138
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #150 u: Prosinac 17, 2017, 16:39:15 poslijepodne »
A stavi joj baketinu :thumb_up:

Ma sve mi je palme pojeo....a najviše cikas koji je usput otrovan

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8206
  • Karma: +5/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #151 u: Siječanj 03, 2018, 16:33:42 poslijepodne »
Prirodna mutacija unutar iste populacije. Dio Chamaeropsa ima boju gotovo kao cerifere s obje strane listova. Puntal del Moco, Cartagena. Mislim da su ovi nešto poput "glauce" od Konstantinosa. Već sam prije stavljao neke slike od ovakvih iz Cartagene.

Cabo Tinoso, isto Cartagena, Španjolska.





Dio slika je preuzet s http://arbacartagena.blogspot.hr/2017/ i http://picssr.com/photos/32218916@N08/interesting/page4?nsid=32218916@N08
Ovakve "plave" verzije uz normalne zelene ima još spontano i što je interesantno opet u okolici Cartagene. Slična pojava ima i kod rijetkog Abies pinsapo.
https://lh3.googleusercontent.com/-w45TLI3EFLA/Vi6bEH45TUI/AAAAAAAA0HE/28EKiGvBur8/s612-Ic42/2016-15_X_Traves%2525C3%2525ADa_Sierra_de_las_Nieves-127.jpg
Negdje sam pronašao slike gdje je dio populacije "plav", a odmah pored njih zeleni.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #152 u: Siječanj 03, 2018, 23:46:11 poslijepodne »
Zanimljivo je to plavetnilo. Jeli i ta populacija na velikoj nadmorskoj visini kao cerifere?
Listovi su također duboko podjeljeni.
« Zadnja izmjena: Siječanj 03, 2018, 23:47:14 poslijepodne od branimir »

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8206
  • Karma: +5/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #153 u: Siječanj 04, 2018, 08:58:14 prijepodne »
Nisu naričito visoko 300-400-500m. Ako se uzme u obzir da u NP Sierra de Grazalema na pojedinim mjestima idu do 1200 m (podatak iz literature) onda ovih 300-500 nije posebno visoko. Na slikama sam vidjao najviše od 1000-1100m (prema planinarima i njihovim podacima) dok su na visinama oko 800-900m još uvijek česti. U sjevernijim staništima poput Katalonije idu do 300, iznimno 400m.
Što se tiče ovog plavetnila ne znam objašnjenje za pojavu. Mutacija unutar populacije, lokalna adaptacija? Interesantno da je pojava uglavnom lokalizirana oko Cartagene. Naišao sam jedino  još na slike nekih iz Andaluzije koji imaju karakteristike plavetnila, ali ne ovako jasno i u ovolikom broju kao na prethodnim slikama. Na ovima iz Cartagene se vidi da su većih dimenzija od drugih populacija koie se nalaze na višim nadmorskim visimama koji su često patuljasti 30-40-50 cm, iznimno do 1m i redovito žbunastog izgleda.
Ono što mene više interesira jesu li potencijalno otpornije te populacije s 1000 m koje redovito osjete mraza i snijega? Taj čimbenik je presudan za recimo neke vrste Agava, kaktusa, Yucca da bi uspjevale u  Sr. Europi pa specijalizirani prodavači navode točne podatke lokacija i nadmorske visine od kuda je sjeme. Takvo nešto uglavnom nisam vidjao za sjeme palmi.
Medjutim, u pravilu  tamo, u visokim staništima Chamaeropsa, nema vezanih ledenih dana iako nekada malo snijega može pasti i tijekom 3 pa i 4 mjeseca. Ono što je sigurno da su te populacije genetski 'najčistije' i da nema govora o kontaminaciji s genima onih iz kultivacije uz naselja.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #154 u: Siječanj 04, 2018, 12:17:54 poslijepodne »
To je onda vjerojatno izvorna lokacija plavih Chamaeropsa koje sam vidio u botaničkom vrtu u Parizu i spominjane forme Glauca.
Onaj na prvoj slici je isto velikih dimenzija i jasno je da nije cerifera:

It is very nice and as I can see it's not cerifera.  :thumb_up:
There is one similar in botanical garden in Paris. Also 2 old ones in pots in Jardin du Luxembourg.
Among that two last ones one has long and the other short leaves. It seems that they had special appreciation for this variety.
On last two pictures you can not see the blue color in the leaves well but i can definitely confirm it because I took the pictures.

Jako je ljep i koliko vidim ne radi se o ceriferi.  :thumb_up:
Postoji jedan sličan u botaničkom vrtu u Parizu. Također dva vrlo stara u velikim teglama u Jardin du Luxembourg.
Među ta dva zadnja jedan ima duge a drugi kratko lišće. Čini se da su posebo cjenili ovaj varijetet.
Na zadnje dvije slike se ne vidi plava boja listova ali mogu potvrditi da su plavi jer sam ih vidio iz prve ruke.

prvi:





druga dva:






Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #155 u: Siječanj 13, 2018, 21:15:37 poslijepodne »
Moj najveći sada.








Offline KT

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 326
  • Karma: +2/-0
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #156 u: Siječanj 17, 2018, 20:17:38 poslijepodne »
The mother plant of my glaucous Chamaerops. Situated in Barcelona.

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #157 u: Siječanj 17, 2018, 23:39:57 poslijepodne »
Beautiful palm.  :thumb_up:

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #158 u: Siječanj 18, 2018, 00:50:32 prijepodne »
The one in Barcelona is arborescens for beside beeing glauca?

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #159 u: Ožujak 09, 2018, 00:45:30 prijepodne »
Rast u 8 godina.

8.6.2010.



I sada








Offline KT

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 326
  • Karma: +2/-0
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #160 u: Ožujak 09, 2018, 08:02:51 prijepodne »
The one in Barcelona is arborescens for beside beeing glauca?
My own palm, not.

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8206
  • Karma: +5/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #161 u: Ožujak 18, 2018, 20:09:06 poslijepodne »
Primjerak koji je posadjen na 1 listu 2008. je ove godine prvi puta cvjetao i ima tri sjemenke iz hermafroditnih cvjetova. Drugi chamaeropsi u vrtu ove godine nisu cvjetali, vjerojatno kao posljedica prosle zime.



Skinuo sam danas te tri sjemenke. Ostavit cu ih jos da umjetno dozriju pa cu ih posaditi da vidim jesu li klijave. Trebale bi biti kopije roditelja.


Proklijala je jedna od tri za sada

Inace, palma je pasivno sticena izgledala ok nakon onog zadnjeg hladnog prodora.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #162 u: Ožujak 19, 2018, 15:58:54 poslijepodne »
Dakle uz minor je chamaerops još jedna palma koja uspjeva u kontinentalnim uvjetima dati klijavo sjeme.  :thumb_up:
Vjerojatno se ovdje radi i o dobrim genetskim predispozicijama.

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7144
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #163 u: Ožujak 19, 2018, 17:58:36 poslijepodne »
Sigurno se radi o "dobrim genima"... Baš me zanima može li se kroz nekoliko generacija uzgoja u tim klimatskim uvijetima dobiti otporniji humilis

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8206
  • Karma: +5/-2
  • Spol: Muški
Odg: Chamaerops humilis (niska žumara) - 2. dio
« Odgovori #164 u: Ožujak 19, 2018, 20:30:39 poslijepodne »
Mislim da bi se selekcijom moglo dobiti nesto ‘otporniju’ verziju Chamaeropsa samo za to treba vremena. Najbrza opcija prikupiti sjeme Chamaeropsa humilisa s najvisih lokacija u spanjolskim planinama i cerifere s najvisih stanista na Atlasu i takve iskrizati.
'Mediteran kakav je nekad bio'