Autor Tema: Sabal minor  (Posjeta: 184746 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3930
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Sabal minor
« Odgovori #60 u: Srpanj 17, 2008, 02:17:24 prijepodne »
Kod mene je sad minor koji je Badnjevac kao dvogodisnji drzao napolju preko zime, i... recimo samo da se nije lepo proveo, iako je preziveo. Rhapidophyllum je mnogo lakse podneo mraz. Mislim da nije realno od minora mladjeg od 3 godine ocekivati da prezivi kontinentalnu zimu.

Btw, negotinska krajina je jedno od hladnijih podrucja Srbije (verovatno zona 6b), ali Badnjevac svoje palme gaji na povoljnoj lokaciji, na brdu iznad Dunava, tako da dolazi do temperaturne inverzije i minimumi su ublazeni. U tvojoj zoni, S. minor bi verovatno sasvim lepo prezivljavao, naravno uz obilno zalivanje preko leta i adekvatno odrzavanje.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5144
  • Karma: +1/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Sabal minor
« Odgovori #61 u: Srpanj 17, 2008, 08:51:53 prijepodne »
Što se tiče zalijevanja, moj minor je posađen na mjestu koje je i za najvećih vrućina vlažno ali ga svejedno povremeno zalijem tako da mu voda nije problem. Nalazi se u zaklonjenom dijelu vrta te se nadam da će to ponešto ublažiti hladnoću kada dođe zima.
USDA zone: 7a


Offline Badnjevac

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 350
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • www.magnolije.com
Odg: Sabal minor
« Odgovori #62 u: Srpanj 17, 2008, 20:12:23 poslijepodne »
Kod mene je sad minor koji je Badnjevac kao dvogodisnji drzao napolju preko zime, i... recimo samo da se nije lepo proveo, iako je preziveo. Rhapidophyllum je mnogo lakse podneo mraz. Mislim da nije realno od minora mladjeg od 3 godine ocekivati da prezivi kontinentalnu zimu.

Btw, negotinska krajina je jedno od hladnijih podrucja Srbije (verovatno zona 6b), ali Badnjevac svoje palme gaji na povoljnoj lokaciji, na brdu iznad Dunava, tako da dolazi do temperaturne inverzije i minimumi su ublazeni. U tvojoj zoni, S. minor bi verovatno sasvim lepo prezivljavao, naravno uz obilno zalivanje preko leta i adekvatno odrzavanje.

Hteo bih da detaljnije opisem svoju lokaciju. Na slici se vidi moja lokacija u odnosu na Dunav. Grubo receno, radi se o oko 8km vazdusne linije. Dunav je iznad elektrane sirok preko 1km, jer je stvoreno ogromno vestacko jezero sa vrlo mirnom vodom. Ispod elektrane voda "kljuca" na izlazu iz turbina i tako ubrzana nastavlja tok kroz Rumuniju i Bugrasku.
Ono sto znam sigurno je da je voda na izlazu iz turbina toplija, ali ne verujem da ta promena na tako malom podrucju moze da utice na lokalnu klimu. Tokom hladnijih zima, iznad elektrane se formira led, tako da mora da radi ledolomac. Ispod elektrane se ne formira led.

Da li blizina Dunava utice na lokalnu klimu? Verovatno da, ali zanemarljivo. Timocka krajina je (bila) poznata po gajenju izuzetno kvalitetne vinove loze. Postoje zapisi iz doba Rimskog carstva, a malo stariji Negotinci znaju da su pre gradjanskog rata Slovenci vukli vagonima grozdje i zatim pravili kvalitetna vina koja su izvozili po svetu. Kakve veze ovo ima sa gajenjem suptropskih biljaka? Evo o cemu se radi...

Sve plantaze vinove loze se nalaze na obroncima brda koja gledaju na juznu ili jugo-istocnu stranu. Ne postoje plantaze koje direktno gledaju na Dunav. Znaci, starosedeoci koji se ovde zovu Vlasi (ovo nema nikakve veze sa pogrdnom reci "vlah" koja se koristi u Dalmaciji) su eksperimentisanjem dosli do idealnih mesta za vinograde. Zato necete naci ni jedan vinograd u Negotinskoj ravnici. Ovo je zato sto je hladan vazduh tezi od toplog i tokom zime se ravnica "napuni" hladnim vazduhom. Vazduh je toliko hladan da ni smokve ne mogu da uspevaju u ravnici, dok na obliznjim brdima retko kad izmrznu.

Mi nase "biljke" sadimo na mestu gde je nekad bio vinograd. Eksperimentalno polje je napravljeno tako sto je prethodno "pocupan" vinograd. Celo polje je okrenuto ka jugo-istoku. Vec nekoliko godina nabavljamo biljke koje rastu u blizini prirodnog stanista R. hystrixa. Rezultati su iznenadjujuce dobri. Osim sto prvu godinu biljke moraju da provedu u stakleniku, nema problema sa prezimaljavanjem, ali ima problema sa nedostatkom vlage  tokom 8. i 9. meseca, pa mora da se dodatno zaliva. Hteo bih da napomenem da recimo magnolia macrophylla var. ashei, koja je endemska vrsta na Floridi bez ikakve zastite raste (i cveta!) u nasem eksperimentalnom polju.

Posle II sv. rata postoje zapisi da se ovde gajio pamuk, a nasao sam i mapu bioma za ovo podrucje gde se jasno vidi da preovladjuje sub-mediteranska vegetacija. Jos uvek imam ovu mapu, pa cim je budem nasao, okacicu je. Tip zemlje je peskusa, na oko 50cm se nalazi vrlo tanak sloj gline, a zatim sledi sljunak do 12m dubine, gde pocinju kamene ploce koje se lako razbijaju krampom (pijukom). Vec u prvim slojevima sljunka nailazili smo na razne oblike skoljki, verovatno iz doba Panonskog mora. Najveci nedostatak klime u ovom podrucju je nedostatak padavina tokom 8. i 9. meseca. Posto ima dosta planina na zapadu, prilicno smo "otkaceni" od prodora vlaznog vazduha sa Atlantika. Nepogodnost je i prodor severoistocnog hladnog vazduha iz Rusije tokom zime, jer smo nezasticeni planinama ka severo-istoku.

Tacno je da je negotinska krajina jedno od hladnijih podrucja Srbije tokom zime, ali je isto tako jedno od toplijih tokom leta. Meteroloska stanica se nalazi u ravnici i mislim da je ispod nivoa Dunava. Svi podaci u vezi temperatura poticu iz ove stanice koja je izlozena ekstremima tokom zime i leta. Ovo je znacajno za poljoprivrednike koji gaje psenicu, kukuruz i suncokret u ravnicarskom delu.

Da rezimiram, uspeva R. hystrix, S. minor i T. fortunei, ali ne u ravnicarskom delu. Cim budem imao vise vremena, idem u foto-safari da uslikam T. fortunei od 5m u obliznjem selu koje se nalazi na visoravni.


Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Sabal minor
« Odgovori #63 u: Srpanj 25, 2008, 13:38:40 poslijepodne »
Badnjevac,

Stiglo mi je naručeno sjeme (Rare palm seeds) Sabal minora i Rhapidophyllum hystrixa pa me interesira nekoliko stvari:
1.) Tvoje osobno iskustvo s naklijavanjem i brzinom nicanja svakog od njih?
2.) Nakon koliko vremena si sijance sadio van u tvojim klimatskim uvjetima?
3.) Jesi li ih u početku štitio i kako (ako jesi)?
4.) Vidio sam slike tvojih palmi koji se prije slao pa me interesira vremenski koliko bih se trebao strpiti za takav ugođaj i kolike su apsolutne minimume (otprilike) trpile kod tebe? Odnosno, od kada ih uzgajaš u vanjskim uvjetima (za Rhapidophyllum hystrix si naveo da je od 1996 i -20 i koji stupanj)?
Znam da na nekim od tvojih postova već ima djelimičnih ili potpunih odgovora, ali nije zgorega ponoviti. Nisam slao upit na pp jer pretpostavljam da ima još onih koje bi ovi podaci mogli iteresirati.

Pozdrav Henoh.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Badnjevac

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 350
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • www.magnolije.com
Odg: Sabal minor
« Odgovori #64 u: Srpanj 25, 2008, 15:49:48 poslijepodne »
Odgovori:

1) S. minor vrlo brzo klija. U roku od 2-3 meseca skoro sve semenke proklijaju na 30C. Obavezno uradi test sa potapanjem semenki. Ostavi ih 24h u mlakoj vodi i one koje ostanu na povrsini su uglavnom lose. Procenat klijanja oko 90%.

R. hystrix je potpuno druga prica. Prva semenka je proklijala posle 6 meseci, a poslednjoj je trebalo skoro godinu dana. Isti uslovi kao S. minor. Procenat klijanja ispod 50%.

2) Kao sto neki klijanci rastu brze, a neki sporije, tako su neki otporniji na mrazeve a neki manje otporni. Ja sam imao dosta semena, pa sam mogao da eksperimentisem. Preporucujem ti da tek trece godine zasadis palmice napolju.

3) Stitio sam ih prirucnim sredstvima. Uglavnom je to lisce sa drveca ciji se listovi vrlo sporo razlazu. Magnolija grandiflora sa svojim debelim listovima je idealna. Mozes da koristis i slamu. Problem mogu da budu misevi kojima ova zastita izuzetno prija jer podseca na njihova gnezda.

4) Racunaj da ti je za formiranje "dzungle" od R. hystrixa i S. minora kao na slikama potrebno minimum 10 god. Ne mogu tacno da ti kazem apsolutne minimume. Razlog je to sto nemam pouzdan nacin za merenje temperature. Plac se nalazi na 220 mnm a meteroloska stanica u Negotinu se nalazi par kilometara dalje na visini od 44 mnm. Vrlo precizne podatke u vezi temperatura sa ove stanice mozes naci na adresi
http://www.tutiempo.net/en/Climate/NEGOTIN/02-1996/132950.htm
Plac ima nekoliko stepeni visu temperaturu (sto se tice apsolutnih minimuma) od meteroloske stanice.

Sto se nabavke semena tice, pored renomiranog imena prodavca mozda je jos bitnije znati poreklo semenki.
Nase iskustvo govori da je vece sanse za prezimljavanje imaju palme iz semena koje potice iz hladnijih krajeva nego seme kupljeno od renomiranog proizvodjaca. U prevodu, ako znas nekog ko gaji S. minor ili R. hystrix u Nemackoj (i pri tome palmica uspeva da izbaci u toku sezone zrelo seme), bolje je kupiti od takvog coveka ili firme nego od renomiranog internet prodavca koji semenke nabavlja sa Floride.
Mi smo prestali (mozda je bolje reci prestajemo) sa gajenjem R. hystrixa i S. minora i prelazimo na eksperimente sa palmama koje imaju stablo (za sada su to T. fortunei i S. palmetto). Nekoliko clanova palmapedie je dobilo poslednje primerke R. hystrixa i S. minora.

Ako sam nesto propustio ili bi zeleo da znas nesto vise o detaljima gajenja, slobodno ostavi poruku ovde, tako da i drugi ljudi mogu da dobiju odgovore.

Zamalo da zaboravim vrlo bitnu stvar. Ne znam da li je ovo idealan medijum, ali sve nase palmice rastu u mesavini tresetne mahovine i perlita u odnosu 50:50. Kad proklijaju, sledece godine se presadjuju u vecu saksiju i dodaje se malo bastenske zemlje (koja je kod nas peskovita).

Pozdrav, Badnjevac

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Sabal minor
« Odgovori #65 u: Srpanj 25, 2008, 21:29:45 poslijepodne »
Hvala na odgovorima, bit će vremenom još pitanja kako palmice budu klijale i rasle  :thumb_up:
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Badnjevac

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 350
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • www.magnolije.com
Odg: Sabal minor
« Odgovori #66 u: Kolovoz 01, 2008, 17:50:43 poslijepodne »
Rezultati eksperimenta sa mladim S. minor. Sest palmi velicine kao na slici je zasadjeno u jesen prosle godine u basti. Sadnice su zasadjene u bastensku zemlju sa saksijom, nisu sticene od zime, osim sto je lisce koje je doneo vetar pokrilo sloj zemlje oko saksije. Minimalna temperatura koju smo u izmerili u basti tokom prethodne zime je bila -10C.

Od sest palmi, samo jedna je potpuno neostecena (kao da je provela zimu u stakleniku). Tu palmu je dobio Xenon i verovatno ce nam reci u kakvom je stanju. Ostale palme su bile u vrlo losem stanju posle zime. Listovi su poceli da im se skupljaju (kao da ce se osusiti i uginuti). Medjutim, NIJEDNA NIJE UGINULA!
Ovih dana sve guraju nove listove...

Da li se na osnovu ovoga moze reci da ovako mladi S. minor moze da se sadi napolje ili ne?
Cilj eksperimenta je bio da se vidi moze li S. minor koji nije formirao lepezu da prezivi kontinentalnu zimu.

Pozdrav, Badnjevac



Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3930
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Sabal minor
« Odgovori #67 u: Kolovoz 01, 2008, 19:03:49 poslijepodne »
S. minor se jos uvek oporavlja od zime. Ostecenja od mraza su sada vidljivija, a onaj mali list od koga je bio ostao samo patrljak se potpuno osusio. Ipak, palma je ziva i raste, mladi list koji se vidi na ovoj slici je porastao nekih 7-8 cm i nastavlja da raste. Do jeseni 2010, kada nameravam da ga izlozim kontinentalnoj zimi, bice, nadam se, dovoljno otporan da bez ostecenja prezivljava.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Sabal minor
« Odgovori #68 u: Kolovoz 01, 2008, 21:54:34 poslijepodne »
Ja ću svoje S. minore izlagati vanjskim uvjetima ovisno o tome koliko ih proklija  :icon_mrhappy: No, za to ima još vremena.

Našao sam neke ekotipove Sabal minora na netu koji se međusobno razlikuju po obliku i boji lista, cvjetne drške i sl. Za neke navedene se doista može reći da su vidljive razlike u spomenutim detaljima.

Sabal minor McCurtain Oklahoma Form
Sabal minor Talledega Alabama Form
Sabal minor 'St. John'
Sabal minor Arkansas ecotype
Sabal minor Northeast Texas Ecotype
Sabal minor 'Hatteras'
Sabal Louisiana (silver)
Sabal minor 'Savannah Silver'
Sabal minor 'Woodville'
Sabal minor 'Emerald Island Giant'
Sabal minor 'Castor Dwarf'
Sabal minor 'Blountstown Dwarf'
Sabal minor 'Bear Creek'
Sabal minor var. louisiana
Sabal minor var. louisiana (blue running)
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Sabal minor
« Odgovori #69 u: Kolovoz 02, 2008, 17:46:27 poslijepodne »
Samo za usporedbu sjeme Sabal minora koje mi je stiglo s rarepalmseedsa i sjeme tzv. Sabal "havanensisa" iz botaničkog vrta u Zg-u. Razlike u obliku, veličini i boji nema.
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Badnjevac

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 350
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • www.magnolije.com
Odg: Sabal minor
« Odgovori #70 u: Kolovoz 04, 2008, 21:43:11 poslijepodne »
Uporedjivao sam semenke S. minor i S. palmetto. Razlike nema. Medjutim  razlika izmedju stabla i listova minora i palmetta je ogromna, tako da u slucaju ova dva sabala semenke nisu dobar kriterijum za odredjivanje vrste. Ostaje i dalje misterija oko tog sabala u botanickoj basti u Zagrebu.

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Sabal minor
« Odgovori #71 u: Kolovoz 04, 2008, 22:50:37 poslijepodne »
u zagrebu - sabal minor

 :mrgreen: :thumb_up:

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8089
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Sabal minor
« Odgovori #72 u: Kolovoz 15, 2008, 13:15:23 poslijepodne »
Badnjevac,

koliko bi otprilike trebalo čekati da minor iz sjemena dođe do ove visine, tj prve lepeze (na slici je Sabal minor Talledega Alabama Form u prirodnom staništu)
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3930
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Sabal minor
« Odgovori #73 u: Kolovoz 15, 2008, 14:19:20 poslijepodne »
Od minora prve lepeze mozes ocekivati za 3,5-5 godina, u zavisnosti od uslova.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-0
  • Spol: Muški
Odg: Sabal minor
« Odgovori #74 u: Kolovoz 15, 2008, 21:46:48 poslijepodne »
Henoh, zanimljivi su ti reariteti minora.

Badnjevac, znaš li koliki je bio minus te zime kod tebe?
« Zadnja izmjena: Kolovoz 15, 2008, 22:11:30 poslijepodne od Pivi »