Autor Tema: Tehnike klijanja - "germination"  (Posjeta: 288488 vremena)

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #735 u: Prosinca 05, 2009, 14:30:29 poslijepodne »
Dubrovnik,
Jedno je "normalno" klijanje, a drugo uz pomoć skarifikacije.
Koliko vidim (napisao si u drugoj temi) ti si ovu sjemenku skarificirao tj. otkonio endokarp na mjestu gdje se nalazi embrio.
Ja sam ti napisao da ljudi za sjeme koje im stoji godinu i više dana i kojem treba dosta da proklija da su skarifikaciom dobili rezultat preko noći.
Butia tu nije izuzetak. Samo se treba odvažit i znat kako to napravit.

Offline dexxter

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 265
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #736 u: Prosinca 05, 2009, 15:40:58 poslijepodne »
Citam verbalni duel izmedju Pivija i dubrovnika od pre nekoliko stranica i mislim da se na kraju ipak niste sporazumeli oko toga sta ima sve u jednoj semenki butie :D

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #737 u: Prosinca 05, 2009, 16:12:22 poslijepodne »
Ne podgrevaj stare prepirke.  :mrgreen:
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline dubrovnik

  • Brahea
  • *
  • Postova: 828
  • Karma: +1/-1
    • Email
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #738 u: Prosinca 05, 2009, 16:59:20 poslijepodne »
da se bolje razumijemo, skarifikacije nije skidanje endokarpa, jer uz samo skidanje endokarpa uopce nije doslo do klijanja butie u roku od preko 60 dana. dakle bilo je potrebno napraviti jos opsezniju operaciju, a ti si mi dao ideju, kada si rekao da ne smijem odvojit embrio od endocarpa, i tad mi je konacno krenulo. hvala pivi!

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #739 u: Prosinca 05, 2009, 17:10:58 poslijepodne »
Mislim da se ja i ti i dalje vrtimo oko toga šta je endokarp, a šta embrio.
"Skarifikacija" je postupak otklanjanja endokarpa na mjestu gdje se nalazi embrio kako bi se isti otkrio. (kod butie ti embriom nazivaš onu sjemenkicu iako to nije embrio nego sjemenka).
Embrio ti je mala točkica unutar same sjemenke koja se razvija u klicu, a hrani se iz endosperma.
A o tome šta je embrio, šta endokarp i drugi pojmovi molim pogledati slijedeći link http://waynesword.palomar.edu/ecoph10.htm

a šta je skarifikacija pogedati slijedeće linkove

http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=20844
http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=20973


Kako si i sam bio stavio sliku nakon moga silnog pisanja, embrio je ono malo bijelo šta je ispalo sastrane http://palmapedia.com/index.php/topic,142.msg31477.html#msg31477




dakle ovako:





Ili isto to na tvom primjerku sjemenke:



Offline dexxter

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 265
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #740 u: Prosinca 05, 2009, 18:20:13 poslijepodne »
Sve je to jasno ali kako se zove ona "kuglica" od endosperma u kojoj se nalazi embrion?
Znaci, u jednom endokarpu butie mogu da se nadju i do tri nezavisne kuglice endosperma i svaka sa svojim embrionom tako da kad razbijemo jednu semenku mozemo da posadimo i do tri palmice - svaku u svoju posudu.
Jedan endokarp - TRI endosperma i svaki sa svojim embrionom!

Kako se u literaturi zove ta "kuglica"?

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #741 u: Prosinca 05, 2009, 18:23:20 poslijepodne »
Ta "kuglica" kako je ti zoveš je u biti sjemenka.

Butia je specifična po građi "oraha" ali sve se na kraju svodi na isto.
Dakle ja bi to definirao kao "Orah" butie, koji u sebi sadrži 3 sjemenke (ili koliko već, nebitno).
Naravno da onda svaka od te 3 sjemenke ima svoj endocarp, endosperm, ebrio...

Jedan endokarp - TRI endosperma i svaki sa svojim embrionom!
Jedan "Orah", unutar kojega su 3 zasebne sjemenke.



Dakle ovo je rasječena polovica sjemenke butie.


Offline dubrovnik

  • Brahea
  • *
  • Postova: 828
  • Karma: +1/-1
    • Email
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #742 u: Prosinca 05, 2009, 22:21:10 poslijepodne »
zreli plod butie capitate je izvana jarko crveno-narancaste boje. obavija ga tanki koznati prozirni omotac exocarp. ispod njega se nalazi debeli, socni, vlaknasti mesocarp od kojeg sam napravio marmeladu savrseno narancaste boje i specificnog butia okusa i mirisa. ispod njega, tj u sredini ploda nalazi se cvrsti endocarp koji oblikom i materijalom podsjeca na plod kokosovog oraha, pa cak ima i tri rupice za klijanje na dnu. unutar endocarpa nalazi se jedna do tri endosperma sa embrijem unutar cvrste smedje koznate teste

Offline dubrovnik

  • Brahea
  • *
  • Postova: 828
  • Karma: +1/-1
    • Email
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #743 u: Prosinca 05, 2009, 22:37:49 poslijepodne »
dakle ono na fotki nije endocarp, nego testa.

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #744 u: Prosinca 06, 2009, 00:24:41 prijepodne »
Ajde da jednom i ovu polemiku završimo  :sretan:
Ono što je zbunjujuće je da u literaturi sjeme butie negdje spominju kao fruit/nut (plod/orah) a negdje kao seed (sjeme).
To jest negdje se spominje kao "sjeme sa više embria" (što je točno, pitanje samo u kojem obliku) a negdje kao "plod sa više sjemenki" (pa naravno samim time i embria). U slučaju kad to troje nazivaju "sjemenkom" onda kažu "fruit of butia capitata contains 3 seeds" (plod sadrži 3 sjemenke) ili "the nut contains 3 seeds".
Citat:
The ovoid fruit are 1.8-3.5 cm long, 1.2-2.2 cm wide, vary from yellow to orange and contain one to three seeds.

U svakom slučaju embrio je jedan jedini i nezamjenjivi i ništa drugo nemože bit i nije embrio. Tako isto i endosperm što je bijela masa što okružuje embrio i hrani klicu.






Zbog toga sam i bio prvenstveno reagirao kad si reko da si "izvadio embrio"
lomio sam sjemenke, tj endokarp da izvadim embrije
jer to nisi sigurno bio napravio jer samim time bi sjemenka bila mrtva i nebi imala nikakavu mogučnost da proklija.
Da si izvadio embrio to bi značilo da si izvadio ovo na slici, a to samo po sebi nije klijavo tj. tim postupkom je sjemenka upropaštena/mrtva.






Dakle kada se govori o skarifikaciji govori se o skidanju tanke korice koja pokriva embrio.






Nadalje, po meni je onda logično kad su ovo označeno na slici embrio i endosprem, da je onda to sve zajedno zaokruženo Sjemenka.
A ako je to sjemenka, onda je ono u čemu se sjemenke nalaze Orah ili ti ga nut/fruit.




Šta se mene tiče ja ovim zaključujem raspravu po ovom pitanju  :wink:

Offline Dundo

  • ex. HolyHero
  • Phoenix
  • *
  • Postova: 383
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #745 u: Prosinca 06, 2009, 02:29:50 prijepodne »
Zaključili smo  :mrgreen: evo i jedan dodatak još da svi pojmovi budu na istoj slici.



Offline dubrovnik

  • Brahea
  • *
  • Postova: 828
  • Karma: +1/-1
    • Email
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #746 u: Prosinca 06, 2009, 11:40:52 prijepodne »
dundo je sve lijepo popratio ilustracijom. sve dijelove ploda smo ispravno definirali i koncenzusom dogovorili. jos samo da se slozimo oko pisanja. meni se vise svidja internacionalni (exocarp, mesocarp, endocarp)

Offline dubrovnik

  • Brahea
  • *
  • Postova: 828
  • Karma: +1/-1
    • Email
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #747 u: Prosinca 08, 2009, 18:11:12 poslijepodne »
kada je najzgodnije presaditi klijance iz zip vrecica u graste?

otkrio sam da je par onih koje sam sijao prije dva mjeseca proklijalo i bez skarifikacije, ali mi se cini uzasno nizak postotak klijavosti

Offline Dundo

  • ex. HolyHero
  • Phoenix
  • *
  • Postova: 383
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #748 u: Prosinca 08, 2009, 19:47:34 poslijepodne »
Ma nije užano nizak postotak klijavosti nego im treba malo duže, inače klijaju u periodu od 3 mjeseca pa nadalje do godine dana. Imaš sreće što su i te proklijale do sad, ništa nije krivo sa tvojim sjemenkama ni bilo čime što radiiš nego je jednostavno prirodno tako. Recimo da imaš Attaleu dubiu ili    Parajubaeu torallyi čeko bi i možda preko godine. To je od vrsta do vrste.

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Tehnike klijanja - "germination"
« Odgovori #749 u: Prosinca 08, 2009, 20:20:21 poslijepodne »
Braheu armatu sam čekao 3 mjeseca.
Parajubaeau sunkhu 6 mjeseci.
Hedyscepe canterburyana 7-8 mjeseci itd...
Ništa čudno da butii dugo treba, budi zadovoljan šta ti je nešto proklijalo u relativno kratkom roku.