Autor Tema: Slike  (Posjeta: 438059 vremena)

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5283
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Slike
« Odgovori #45 u: Rujna 09, 2007, 15:52:53 poslijepodne »
Hvala na vrlo iscrpnom, mogao bih slobodno reći akademskom, odgovoru. :sretan: Ovim smo načeli temu za koju mislim da je vrlo interesantna, a to je čistokrvnost kultiviranih palmi. Zanima me da li postoje još neke palme kojew su ovako pomješane u kultivaciji ili je Washingtonia ipak iznimka?
Evo što na suptropiji piše o Phoenix canariensisu: "Lokalno satnovništvo na ostrvu La Gomera sakuplja sok,zasecanjem terminalnog pupa(ne oštećujući ga previše i ne ubijajući biljku),i od njega spravlja med."
Zna li netko na koji se način pravi ovaj med, kakvog je okusa i kvalitete te na koji se način zarezuje terminalni pup? Na moru ima puno kanarki, bilo bi meda i za izvoz.
A evo i slika Brahea armata sa aerodroma:

USDA zone: 7a


Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7155
  • Karma: +1/-1
  • Spol: Muški
Odg: Slike
« Odgovori #46 u: Rujna 09, 2007, 15:54:12 poslijepodne »
Palmofane, povečaj te slike jedva ih vidim :wink:

Pročitao sam negdje da na Floridi imaju velikih problema sa nabavljenjem čistokrvnih Phoenixa roebelenija koji se toliko izmješao sa ostalim Phoenixima da ga rijetko ko i ima...

Neznam raditi med od Phoenixa, ali zanimljivo mi je to. Baš me zanima okus meda.

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5283
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Slike
« Odgovori #47 u: Rujna 09, 2007, 15:54:54 poslijepodne »
Nažalost ne mogu jer je slikano mobitelom budući da taj put nisam nosio fotoaparat.
Što se tiće čistokrvnosti robusta, mene zanima još i to da li robusta u kojoj ima 10ak posto filifere može narasti 30 m ili joj filiferini geni ograničavaju rast. Ako može nesmetano narasti do te visine briga me da li je 100% čista ili mješana. Možda su mješane i otpornije na hladnoću od onih s pedigreom. I one ogromne robuste u Los Angelesu i ostalim kalifornijskim gradovima su također mješane, nije li tako?
USDA zone: 7a


Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7155
  • Karma: +1/-1
  • Spol: Muški
Odg: Slike
« Odgovori #48 u: Rujna 09, 2007, 15:55:42 poslijepodne »
Ja mislim da ni stručnjaci više ne mogu razaznat šta je prava robusta a šta hibrid. Ma da, one robuste u LA su uglavnom hibridi. Osim možda onih najstarijih i najviših od 50-100 godina koje su tada nabavljali direktno iz Sonore, sve nakon toga je zbrka...

A ove u Splitu pored kolodvora? Čine mi se ko prave robuste :zbunjen:



Nogometno igralište za djecu u kvartu Bačvice(Split)


Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Slike
« Odgovori #49 u: Rujna 09, 2007, 15:56:19 poslijepodne »
izvinite na offu, ali kako ne volim miješanje ovih jela i palmi... nikako mi to ne ide zajedno... zato te inaće lijepe palme upravo na toj slici u splitu ni ne primječujem... nije mi uopće lijepo... neznam kako da vam objasnim.

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Slike
« Odgovori #50 u: Rujna 09, 2007, 15:57:42 poslijepodne »
Što se tiće čistokrvnosti robusta, mene zanima još i to da li robusta u kojoj ima 10ak posto filifere može narasti 30 m ili joj filiferini geni ograničavaju rast. Ako može nesmetano narasti do te visine briga me da li je 100% čista ili mješana. Možda su mješane i otpornije na hladnoću od onih s pedigreom. I one ogromne robuste u Los Angelesu i ostalim kalifornijskim gradovima su također mješane, nije li tako?

Sve se to razlikuje od palme do palme. Neka filibusta ce rasti ekstremno brzo, brze od robuste, a neka veoma sporo, sporije od filifere. Neka ce dostici visinu od 30 metara dok neka nece ni pola od toga. Neka ce izdrzati -15, a neka ce izmrznuti vec na -5. Sve je to individualno, nema nekog pravila. Neki rasadnici tvrde da bas njihov hibrid ima sve pozeljne karakteristike, tj. da izdrzava najnize temperature, da najbrze raste i da najlepse izgleda, ali to su samo reklame, pitanje je sta je od toga stvarno. Tacno je da postoji tzv. "hybrid vigour", tj. snaga hibrida, koja hibridu omogucava da bolje podnosi uslove od oba roditelja. Ipak, ne verujem da je to slucaj sa svim filibustama, cak je verovatno i manje od 50%.

Bonanca je svojevrmeno pricao o mrazu i rasadniku "Eko-plant" u Podgorici. Naime, rasadnik je na otvorenom imao Washingtonije (Bonanca kaze filifere, mada su ciste filifere veoma retke pa su to verovatno bile filibuste), ali je u zimi 2005/06 naisao mraz od -12/-13. Manje od pola Washingtonija je taj mraz prezivelo, tj. to su one koje imaju taj "hybrid vigour". E sad kad bi se te prezivele Washingtonije ukrstile, mozda bi se dobile jos otpornije biljke, ali to najverovatnije necemo nikad saznati.

Sto se tice ogromnih robusti u Kaliforniji, neke od njih (one najstarije, najvece) su cistokrvni primerci, a one koje su sadjene u poslednjih 30-tak godina su sve filibuste. U Arizoni su uglavnom cistokrvne filifere, jer tamo klima ne pogoduje robustama, kao ni u Nevadi i Novom Meksiku. Na obali Meksickog zaliva (Od Teksasa do Floride) uglavnom su posadjene robuste, jer filifere ne podnose vlaznu toplu klimu kakvu taj deo SAD ima tokom leta. Ove mediteranske su uglavnom mesane, iako ima izvesnih cistokrvnih primeraka, uglavnom starih palmi sadjenih pre vise od 50 godina.

Internetom kruze glasine da u severnoj Turskoj postoji poseban kultivar Washingtonije filifere koji je dosta otporniji na mraz od obicne filifere, ali dok ne vidim neki dokaz za to, to su samo glasine. Cak i ako je to tacno, mozda je ta Washingtonija samo potomak Washingtonija koje su prezivele dogadjaj iz rasadnika u Podgorici, tj. da se radi o potomku hibrida koji mozda ima "dupli hybrid vigour".

Osim kod Washingtonija, hibridi predstavljaju problem i kod Phoenixa, koji inace vole da "svrljaju". Ne znam za to da je na Floridi problem naci seme Phoenix roebelenii, mada me to ne bi cudilo, vidjao sam hibride Phoenix roebelenii x canariensis i sl. Uglavnom, seme P. roebelenii je moguce dobiti iz Vijetnama i Laosa odakle ga i salju trgovci semenom, to seme je cistokrvno. Kada bi se cesce sadile P. dactylifera, cisto seme P. canariensis bi postalo teze naci u Dalmaciji, ali posto je P. dactylifera jako retka palma, a P. canariensis suvereno vlada jadranskom obalom, nema bojazni da ce se oni nesto puno hibridizirati, a pogotovu ako se ima na umu da plodovi P. dactylifera ne mogu lepo ni da sazru na Jadranu, tj. da seme nije klijavo. Samim tim se vec prepolovljava sansa za stvaranje hibrida.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Slike
« Odgovori #51 u: Rujna 09, 2007, 15:58:25 poslijepodne »
A ove u Splitu pored kolodvora? Čine mi se ko prave robuste :zbunjen:

Mogle bi biti, stablo deluje dosta tanko i izgledaju kao da nemaju puno konaca.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Slike
« Odgovori #52 u: Rujna 09, 2007, 15:58:59 poslijepodne »
izvinite na offu, ali kako ne volim miješanje ovih jela i palmi... nikako mi to ne ide zajedno... zato te inaće lijepe palme upravo na toj slici u splitu ni ne primječujem... nije mi uopće lijepo... neznam kako da vam objasnim.

Da su umesto onih "obicnih" cetinara posadili neke egzoticne (Araucaria araucana, Araucaria heterophylla i sl.) to bi verovatno bila sasvim druga prica.

Ja licno mislim da je moguce napraviti ukusnu kombinaciju palmi i cetinara, ali pod uslovom da se koriste odgovarajuce vrste, a ne da se sade jele i borovi koji asociraju na Sibir i palme koje asociraju na Trope jedni pored drugih. :zbunjen:
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Slike
« Odgovori #53 u: Rujna 09, 2007, 15:59:31 poslijepodne »
Xenon, vjerujem da je kombinacija moguće. Ali baš ovo mjesto sa dotične slike mi se nikako ne sviđa.

Offline toto

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 460
  • Karma: +0/-0
    • Email
Odg: Slike
« Odgovori #54 u: Rujna 09, 2007, 16:00:08 poslijepodne »
Xenon ..oba hibrida koja si spomenuo(jubeaxbutia i Jubeaxsyagrus) nisu sterilna, sterilan je Butiaxsyagrus F2 iako ima i za njge podataka o frutilnim zrnima.
Najtrazeniji je Parajubeaxsyagrus i skoro je nemoguce doci do njega.

toto

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Slike
« Odgovori #55 u: Rujna 09, 2007, 16:00:49 poslijepodne »
Hvala na ispravci. :icon_smile:

Dakle, toto je u pravu, nisu cak ni ti hibridi sterilni, sterilan je tek po neki.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5283
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Slike
« Odgovori #56 u: Rujna 09, 2007, 16:01:21 poslijepodne »
Budući da se palme tako lako križaju zanima me da li postoji neki križanac kokosa i neke druge palme koji bar donekle sliči na kokos i mogao bi rasti na Jadranu. I još me zanima mogu li se međusobno križati peraste i lepezaste palme, meni takvo križanje izgleda nevjerojatno.
USDA zone: 7a


Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Slike
« Odgovori #57 u: Rujna 09, 2007, 16:01:53 poslijepodne »
Hmmm... ne znam za Cocos nicifera... ako moze da pravi hibride, mozda bi trebalo probati sa Jubaeom, ona je genetski mozda najslicnija Cocosu.

A sto se tice hibrida palmi razlicitih plemena, to nije moguce, mada bi verovatno bilo moguce napraviti hibrid nekih kostapalmatnih i lepezastih, a mozda cak i kostapalmatnih i perastih vrsta.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5283
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Slike
« Odgovori #58 u: Rujna 09, 2007, 16:02:27 poslijepodne »
Što misliš kolika bi bila otpornost tog hibrida? Na jednom stranom forumu je netko spominjao i Cocos x Butia ali nisam dobro razumio o čemu se radi.
USDA zone: 7a


Offline toto

  • Phoenix
  • *
  • Postova: 460
  • Karma: +0/-0
    • Email
Odg: Slike
« Odgovori #59 u: Rujna 16, 2007, 10:53:00 prijepodne »



Bismarckia nakon petog otvorenog lista ove godine...toto