Sađenje palmi u Beogradu

[Palmark]

Treba početi saditi palme i ukazati drugima da to i nije tako nemoguće. Jednom kada se krene i ako nas ne potrefi neka polarna zima počet će i kod vas ljudi saditi Trachycarpuse. A za komunalna poduzeća vrijedi svugdje isto pravilo, neškolovani, nezainteresirani i neinformirani....slabo mi dođe kada vidim šta sade po gradskim površinama

Veruda,postoji ovde jos nesto sto je sve do sada,pored klime,onemogucavalo uspesan uzgoj palmi-a to je mentalitet ljudi!
Kao prvo,vecina po dvoristu sadi vocke-jer sta ce im palma kad "to ne moze da se jede"

Drugo,ljudi su jako lenji i nece da se trude oko biljaka,a cinjenica je da u nasim uslovima palmama treba nega a i (povremena)zastita-pa znas li ti da su kod nas dva,po meni najlepsa kontinentalna drveta,vrba i breza dozivele opsti progon i masovnu secu jer "mnogo prljaju"! Samo da neko ne mrdne malo i ne pocisti lisce!!!

Trece,mnogi ni ne slute da se pojedine vrste manje vise uspesno mogu uzgajati i kod nas,a sve dok se oslanjaju na "strucne" casopise u kojima je pisalo da Trachycarpus fortunei ne podnosi temperaturu ispod 0C!!!!!!!!Zamisli!

Tako da,iako se polako mozemo svrstati u 8a zonu,jos mnogo vremena ce proteci dok Trachycarpus fortunei ili neka druga zimootporna palma ne pocnu masovno da krase drvorede i parkove Beograda i ostalih kontinentalnih gradova

[Pivi]

Pa tko bi na dugotrajnim niskim temperaturama održavao trahycarpuse?

Nažalost to je za sada nemoguće. Jedino u privatnim vrtovima...

[Palmark]

Pa posto vec nesebicno kite grad za Novu godinu,sto ne bi obmotali stabla Trachycarpusa lampionima,to bi bila odlicna zastita,i taman je ona najneophodnija u januaru,dok traje novogodisnja rasveta.A radi sigurnosti mogli bi je ostaviti i u toku februara,i resen problem!
I na kraju krajeva,tu gde bi se sadili trahiji,u strogom centru grada,temperatura nikad ne pada ispod -12C(nikad-mislim na poslenjih 10-15 godina;a ako pitate stare ljude,reci ce vam kao je u Beogradu pre Drugog svetskog rata znalo cesto biti i ispod -20C)
Znaci,moglo bi se pokusati,samo kad bi bilo mastovitih ljudi u JKP ZELENILO!!!

[Pivi]

Gledaj nisam toliko stručan ali tih -12 traju dugotrajno. U tome je problem. Nije to na dan dva...
A ovo za novogodišnju rasvjetu se slažem
Uglavnom zaštita bi bila potrebna, a zbog toga ljudi u gradu ni ne ulaze u taj posao... ja ih svačam... drugo su privatni vrtovi.

[Xenon]

mastovitih ljudi u JKP ZELENILO!!!

Ma oni oko onoga sto sad sade nemaju nikakvog posla, jednom godisnje pokupe lisce i to je to. Oni da hoce, oni bi na Trgu Republike mogli da posade nekoliko primeraka npr. P. canariensis ili Jubaee chilensis i da ih stite i greju preko zime, ali oni verovatno smatraju da je to preveliki posao i da ne vredi tolikog truda i ulozenih sredstava.

Odrzavati drvored Trachyja u nekom parku bi bio veliki posao, neko bi morao da bude zaduzen da ih cele zime prati i po potrebi priskace u pomoc, a ja ne verujem da bi oni koji odlucuju o tome kako ce se trositi novac iz gradskog budzeta blagonaklono gledali na to...

[Palmark]

Gledaj nisam toliko stručan ali tih -12 traju dugotrajno. U tome je problem. Nije to na dan dva...
A ovo za novogodišnju rasvjetu se slažem
Uglavnom zaštita bi bila potrebna, a zbog toga ljudi u gradu ni ne ulaze u taj posao... ja ih svačam... drugo su privatni vrtovi.

Hajde jos ovo da kazem-nisi u pravu! Tih -12C,-10C bas jesu na dan-dva,ili mozda tri,ali ne vise-u toku tzv.ledenih talasa,a inace se prosecna nocna temperatura krece izmedju 0C i -3C,a dnevna oko +3C!
Ali nece ovde niko da se potrudi,vec sam rekao...

[Pivi]

Jedna normalna zima i palme su u javnim parkovima gotove.
Ako izuzmemo zadnju zimu i pogledamo samo predzadnju za beograd pogledaj ove temperature:

22.01.2006  -8
23.01.2006  -11,3
24.01.2006  -15
25.01.2006  -16,2
26.01.2006  -14
27.01.2006  -12.5
28.01.2006  -8,1
29.01.2006  -8,5


ili ovo:

29.01.2004  -16
30.01.2004  -16,6
31.01.2004  -16,1
01.02.2004  -13,2

Milsiš da bi te palme u javnim parkovima izdržale ove temperature?
Možda i bi...sve ovisi...od slučaja do slučaja...
Palme u javnim parkovima se mora održavat, i to bi u beogradu bio "veliki" posao svake godine.
Ponavljam, drugo su privatni vrtovi... ili nekoliko palmi po gradu... ali ako već govorimo o stotinjak palmi to je druga stvar.

[Xenon]

Uffff... meni je u tom ledenom talasu u januaru 2006. propao "zasticeni" Phoenix dactylifera koji je prethodnih par zima lepo prezivljavao... Siguran sam da ni Trachycarpusima ne bi bilo svejedno da sam ih kojim slucajem imao posadjene...

Te temperature su doduse sa aerodroma, kod mene nisu bile bas toliko niske, ali opet je jako dugo trajalo...

[Palmark]

Jedna normalna zima i palme su u javnim parkovima gotove.
Ako izuzmemo zadnju zimu i pogledamo samo predzadnju za beograd pogledaj ove temperature:

22.01.2006  -8
23.01.2006  -11,3
24.01.2006  -15
25.01.2006  -16,2
26.01.2006  -14
27.01.2006  -12.5
28.01.2006  -8,1
29.01.2006  -8,5


ili ovo:

29.01.2004  -16
30.01.2004  -16,6
31.01.2004  -16,1
01.02.2004  -13,2

Milsiš da bi te palme u javnim parkovima izdržale ove temperature?
Možda i bi...sve ovisi...od slučaja do slučaja...
Palme u javnim parkovima se mora održavat, i to bi u beogradu bio "veliki" posao svake godine.
Ponavljam, drugo su privatni vrtovi... ili nekoliko palmi po gradu... ali ako već govorimo o stotinjak palmi to je druga stvar.

Ovo ce sad da izgleda kao prepucavanje i nadmudrivanje oko toga da li se palme mogu saditi u Beogradu,ali nadam se da ipak nece biti protumaceno tako :wink:Samo je potrebno da utvrdimo realnu situaciju!
Jedno je jasno-palme u Beogradu,cak i da su u pitanju trachycarpusi,ne bi bilo preporucljivo saditi bez ikakvog vida zastite!
Ipak,podaci o temperaturama koje si izneo nisu tacni(ne znam da li si se informisao iz pogresnog izvora,ili si gledao temperature sa aerodroma,sto svakako ne treba uzeti u obzir,jer to nema veze sa situacijom u gradu!)
Dakle,tacni podaci za dane koje si naveo su:
22.1.2006: Tmin: 0C     Tmax:4C
23.1.2006: Tmin: -11C  Tmax:-7C
24.1.2006: Tmin: -12C  Tmax:-8C
25.1.2006: Tmin: -13C  Tmax:-5C
26.1.2006: Tmin: -12C  Tmax:-3C
27.1.2006: Tmin: -8C    Tmax:+2C
28.1.2006: Tmin: -6C    Tmax:+4C
29.1.2006: Tmin: -2C    Tmax:+9C
-u ostatku tog meseca nije bilo vise ledenih dana i mrazeva nizih od -5C!

29.1.2004: Tmin: -5C    Tmax: 0C
30.1.2004: Tmin: -10C  Tmax: -2C
31.1.2004: Tmin: -6C    Tmax:+3C
1.2.2004:   Tmin:-4C    Tmax: +10C
E to je realna situacija i tacni podaci  za grad Beograd! Znaci,-16C ni u snovima,ali i ovo je rizicno za opstanak bilo koje palme bez zastite!
Ipak,bar za Trachycarpus fortunei novogodisnje sijalice bi sve resile! I na kraju krajeva,ne mora biti na stotine palmi-nekoliko lepih primeraka na centralnim mestima bi znacajno promenilo sliku i ulepsalo grad!

Xenon,phoenix dactylifera mozda bi i prezivela da si je dogrevao,ali opet je to osetljiva palma,i ja bih se pre kladio na phoenix canariensis uz dobru zastitu!!!

p.s. Pivi,mozda bi trebalo da ove nase postove prebacis u Brbljaonicu,pod posebnom temom,npr:Sadjenje palmi u Beogradu! Ovako smo se ovde ves udaljili od teme,a bilo bi steta izbrisati sve postove,mozda nekom ovi podaci zatrebaju!
Pozdrav!

[Pivi]

Ovo je izvor mojih temperatura http://www.tutiempo.net/en/Climate/Beograd_Surcin/132720.htm

Ne prepucavam se nego pokušavam doći do neke činjenice.
Ja shvačam da je jedna temperatura u centru grada, a druga na aerodromu ali ne žive svi u centru grada niti je po meni moguće da razlika bude 8 ili više stupnjeva.
Ja nisam izmislio te temperature, one pišu na stranici koju sam ti napisao.
Kako to da se "moje" temperature negdje poklapaju sa tvojima, a neke su nebo i zemlja?
Koji je tvoj izvor ovih temperature koje si napisao?

ps. sadnja nekoliko komada palmi (trachycarpusa) slažem se nebi bio problem - moglo bi se zaštiti, ali je daleko i za sada nerealno očekivat ovo:

Trachycarpus fortunei ili neka druga zimootporna palma ne pocnu masovno da krase drvorede i parkove Beograda i ostalih kontinentalnih gradova

I opet ponavljam, drugo su privatni vrtovi i briga vlasnika za svoje palme. Tu je već moguće puno više postići, sve ovisi koliko je vlasnik to željan.

[Palmark]

Da,tacno sam i mislio da si gledao temperature sa Surcina,tj.sa aerodroma! Lokalno su moguce jako velike razlike u temperaturi-cak i vise od 10C,nemoj to da te cudi! Posebno sto se aerodrom nalazi na cistini,van naseljenog mesta,daleko od bilo kakve vodene povrsine!
Slicno je i sa aerodromom u Zagrebu-gledao sam temperature sa aerodroma koje su padale i na -25C,a Trachycarpusa ima po zagrebackim vrtovima! To me je zacudilo,ali su mi ljudi rekli da je temperatura u samom gradu visa i za 10C u odnosu na aerodrom!
Moj izvor informacija je moja sveska u koju vec dugi niz godina svaki dan belezim minimalne i maksimalne temperature,a potom to uvek uporedjujem sa izvestajem HMZS-a,i podaci nam se uvek poklapaju(jedno vreme sam pratio T i za Novi Sad,ali vise ne,od kako sam shvatio da mi se temperature uvek poklapaju sa onim u Beogradu!
Mikroklima ima presudan znacaj za gajenje palmi,posebno ovde u kontinentalnim uslovima,a ne mozes ni da zamislis kolike su razlike moguce! Dacu ti prime: nebrojeno puta mi se desilo da npr.u aprilu krenem ujutru za Beograd:u mom dvoristu mi termometar ocitao najnizu T tog jutra od npr. +5C-izadjem iz sela na put za Beograd,koji je vec dosta daleko od Dunava,kad ono sok-sve potpuno zaledjeno i pod injem! Znaci minimalna razlika u temperaturi bar 5C,6C...
To znaci da je sasvim moguce da kad ja izmerim -13C,van sela ili na Surcinskom aerodromu bude i -20C!!! To je mikroklima!
I naravno,nikakvo prepucavanje ne vidim ovde,vec konstruktivnu diskusiju kojom hocemo da utvrdimo objektivnu situaciju!

[Palmark]

E sad sam pogledao malo tvoj sajt,cini se kao dobar i pouzdan,ali si samo pogresio sto si gledao za Surcin,a vec ima i za Beograd,grad!
A to sto kazes da ne mogu svi ziveti u centru-to je vec drugi problem! Da je Beograd u zoni 5a ne bismo ni diskutovali oo sadjenju palmi ovde-upravo i diskutujemo jer je Beograd u nekoj granicnoj zoni,7b/8a gde postoje sanse za zimootpornije palme!
Sta da se radi,u Srbiji imamo zone od 4a do 8a,pa sad kome gde zapadne da zivi-ko i kod vas-ti uzivas u tropskoj 10a na Visu,a neko se smrzava u Salavoniji u zoni 5b!

[Pivi]

ok, idemo dalje.
Reci mi od kuda meteorološki zavod srbije očitava temperaturu?
Kakve veze ima tvoja lokacija (30 kilometara od beograda) uz dunav sa super mikroklimom (kako si i sam reko) sa temperaturuom u gradu beogradu (pa tako i na rubu)?
Koliko mi je poznato neki trachycarpusi u zagrebačkim vrtovima se štite, možda ne oni stariji i otporniji ili na dobrim lokacijama.

Naravno da nije isto temperatura oko (i u samom) gradu i kad se malo odmakneš od njega. Ali tu puno ulogu igraju i druge stvari (brda...). Recimo ja sam se sa bratom ove zime iz splita gdje je bilo +6 odmako prema dugopolju i dalje prema zagrebu. Temperatura je za 10ak minuta iz splita pala na -4. Ali tu su drugi faktori (geografski položaj mjesta...okolna brda, doline...) tako da svako područje treba gledat odvojeno.

Međutim opet dolazimo do stvari da ono o čemu ti govoriš a to je sađenje palmi na veliko (drvoredi, parkovi...) po meni realno nema teorije (šta se trachycarpusa tiće) za sada u Beogradu (naravno bez zaštite). I opet ponavljam drugo su privatni vrtovi i interes vlasnika da ima i očuva neku palmu.

ps. nije mi baš tropska klima na visu, ali da prema podacima za zadnjih 11 godina spada u zonu 10a. 

[Palmark]

ok, idemo dalje.
Reci mi od kuda meteorološki zavod srbije očitava temperaturu?
Kakve veze ima tvoja lokacija (30 kilometara od beograda) uz dunav sa super mikroklimom (kako si i sam reko) sa temperaturuom u gradu beogradu (pa tako i na rubu)?

Meteoroloski zavod srbije ocitava temperaturu na 2 mesta,koliko je meni poznato-u Karadjoredjevom parku(znaci u samom gradu)i na aerodromu u Surcinu,i razlike u temperaturi na te dve merne lokacije cesto su drasticne!
Ja ne znam kakve i da li uopste imam ikakve veze sa gradom Beogradom,ali je cinjenica da se ono sto izmerim u svom dvoristu redovno i bez izuzetka podudara sa onim sto se izmeri u centru grada!
Da li je to samo dobra mikroklima,zbog blizine Dunava,ili je to uticaj blizine tako velikog grada,ili je i jedno i drugo,ali temperature nam se podudaraju!
Surcin nije daleko od mene,ali kao sto kazem,nekad imam utisak da je na drugoj planeti!!!!????

[Xenon]

u Srbiji imamo zone od 4a do 8a

Kakav 4a, odakle ti to? Gde je to u Srbiji 4a?