Autor Tema: Sabal "havanensis"  (Posjeta: 106987 vremena)

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline franceska

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1448
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #165 u: Lipnja 25, 2008, 13:40:54 poslijepodne »
Branimire,
to se lako da rijesiti "genetskim testom", ovdje dvoje njih to rade.
Tim genetskim testom se relativno dobro da utvrditi sto je ili cega u njemu ima koliko.
Ne znam koliko traze odnosno koliko taj test kosta, ili mozda rade i besplatno, posjetiti cu jednog od njih ovih dana pa cu se raspitati.


Nema tih izjava, da se nikada nece utvrditi, ako genetskim testom dokaze da nije minor ili nesto 3,
on uredno tog sabala zna se kojim putem, moze nazvati i registrirati kao sabal branimir ili zagrebianus!
Kada to rade drugi zasto ne bi mogao i on! :wink:
« Zadnja izmjena: Lipnja 25, 2008, 15:14:01 poslijepodne od Pivi »

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #166 u: Lipnja 25, 2008, 14:46:59 poslijepodne »
Branimire,
to se lako da rijesiti "genetskim testom", ovdje dvoje njih to rade.
Tim genetskim testom se relativno dobro da utvrditi sto je ili cega u njemu ima koliko.
Ne znam koliko traze odnosno koliko taj test kosta, ili mozda rade i besplatno, posjetiti cu jednog od njih ovih dana pa cu se raspitati.

Mislim da su ti testovi skupi, mislim da bi se do dobre informacije lakse doslo kontaktiranjem onih francuza iz ville Thuret
ili neke znanstvene zaklade jednog od trojice botanicara koji su navodno imali veze s havanensisom.

To su: [Wilson1917]
          Lodd. ex Mart. 1853. punim imenom      Karl Friedrich Philipp von Martius
          Michel Adanson (1727 - 1806)
« Zadnja izmjena: Lipnja 25, 2008, 14:57:23 poslijepodne od branimir »

Offline franceska

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1448
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #167 u: Lipnja 25, 2008, 14:51:48 poslijepodne »
To su: [Wilson1917]
          Lodd. ex Mart. 1853.
          Michel Adanson (1727 - 1806)


 :mrgreen:
 
 

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #168 u: Lipnja 25, 2008, 14:58:07 poslijepodne »
Znam da nije konkretno ali nisam mogao izdržati  :mrgreen:

Offline Xenon

  • En Taro Adun
  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 3989
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #169 u: Lipnja 25, 2008, 18:47:15 poslijepodne »
Evo da lupim ja... Sabal minor x domingensis. Na to mi najvise lici.
USDA zone: 7b/8а
AHS heat zone: 6
Average temperature: 13.6°C
Annual precipitation: 722 mm

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5285
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #170 u: Lipnja 25, 2008, 20:04:18 poslijepodne »
Ako je očito da se radi o hibridu trebalo bi reći upravi botaničkog da im skine pločice sa imenom jer to očito nije čista vrsta i samo obmanjuju ljude s tim pločicama na kojima piše Sabal havanensis.
« Zadnja izmjena: Lipnja 25, 2008, 20:19:32 poslijepodne od palmofan »
USDA zone: 7a


Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #171 u: Lipnja 25, 2008, 20:18:30 poslijepodne »
pa obmanjuju oni ljude i sa trachycarpus excelsa...

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5285
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #172 u: Lipnja 25, 2008, 20:20:09 poslijepodne »
pa obmanjuju oni ljude i sa trachycarpus excelsa...
Imaš pravo, koriste odbačeni naziv a to ne bi smjeli.
USDA zone: 7a


Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #173 u: Lipnja 26, 2008, 00:04:12 prijepodne »
Ja cu se i dalje truditi pa makar da saznam koje su se dvije vrste oprasile u prirodi Americkog kontinenta.
Koga to ne zanima ovaj topic nemora citati.
Podržavam  :thumb_up: Ja ću vremenom poslati još neke slike etapa razvoja cvjetne drške, sjemena izbacivanja novih listova...možda i to pomogne
'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Sedum

  • Brahea
  • *
  • Postova: 939
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Wiki-Flora Jadrana
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #174 u: Lipnja 27, 2008, 13:09:28 poslijepodne »
Sabal havanensis iz Botan. vrta: iz svoga 'prošlog' života mogu vam dodati nešto preciznije podatke o tom zagrebačkom Sabalu. Kao ex-botaničar tj. apsolvent i pripravnik/početnik, od 1968-76 sam sjedio u tom Bot. vrtu i tamo 'posvojio' baš palme, juke i agave kojima se dotle nitko kod nas nije stručno bavio. Iz moga davnog dnevnika sam našao, da je dotada sjeme S. havanensis u Zgb. stizalo iz Botaničkih vrtova: Palermo (+), Catania, Antibes i Tartu (-). Znak (-) znači nije klijavo što je za očekivati iz tog staklenika u hladno-mračnoj Finskoj, a (+) znači da je većinom dobro izklijalo: stoga su ti zagrebački Sabali najvjerojatnije od sjemena iz Orto Botanico Palermo - odakle sam potom uzgojio još par primjeraka i 1970-tih presadio na otoku Krku, ali su dosad već stradali od ledene bure s posolicom. Jesu li to bili hibridi, nije se moglo jasno usporediti iz male zagrebačke zbirke, ali ako su križani - to je vjerojatno već u Palermu gdje imaju mnogo raznih Sabala i u vanjskom uzgoju.
Inače, S. havanensis ne priznaju u USA (a ovi bez pristupa na crvenu Kubu ne mogu provjeriti što je), dok isti Sabal u Španjolskoj, Kubi i Brazilu službeno vode za posebnu vrstu (najveći nasad imaju u Botan. vrtu Rio de Janeiro).  I većina europskih S. havanensis (osim vrta Tartu) otprije izgleda potječu iz vrta Rio de Janeiro. Dok ostali veći Karibski otoci imaju svoje posebne - priznate Sabale, po svim prirodnim zakonima slično je vjerojatno za očekivati i na Kubi (a zašto to nije: možda je idejno-politički problem ?). - Lodd.: Martius 1853 je godina službene objave latinskog opisa (diagnoze) za tu kubansku palmu, a po krutim medjunarodnim standardima (svjetski Botanički kodeks), takav naziv se može odbaciti tek ako je tko već ranije tiskao latinski opis iste palme - što je nepoznato. Medjutim vrtni agronomi se često ne drže tih propisa, već kroz biznis proturaju svoje poznatije-češće nazive nevažeće u stručnoj botanici. - Sedum, 27. 6. 2008.
Wiki-FLORA JADRANA (primorsko i otočno bilje, sukulenti i južni egzoti):  http://wwtrade.org/Hrvatski/index.php/WikiFlora_Jadrana

Offline Pivi

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 5132
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #175 u: Lipnja 27, 2008, 13:29:28 poslijepodne »
Sedum dobrodošao na forum!  :thumb_up:
Zanimljivi podaci u svakom slučaju.
Lijepo je imati te ovdje  :wink:

Offline franceska

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1448
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #176 u: Lipnja 27, 2008, 15:07:24 poslijepodne »
Sedum dobrodosli na forum,
i hvala za lijepi tekst kojim ste nas jako obradovali, a rekla bih branimira posebno.
Nadam se da cete se s nama na ovom forumu osjecati ugodno!

Offline branimir

  • Global Moderator
  • *****
  • Postova: 4745
  • Karma: +1/-2
  • Spol: Muški
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #177 u: Lipnja 27, 2008, 15:35:25 poslijepodne »
Dobrodosli Sedume.
Tako sam sretan da je Hrvatska dovoljno mala da se ovakav slucaj može dogoditi.
I puno hvala Sedumu za ovaj post jer nam je razmrsio mnoga pitanja.

Cim mi jedan od primjeraka dovoljno naraste ide odmah na Murter koji ce nadam se biti dovoljno topliji.
Šteta da ta imenovanja vrsta u botanici ovise o politickim faktorima kao u ostalim strukama.
Pokušati cu nabaviti negdje sliku tog primjerka iz Ria.

ps: Ako ce netko ici turisticki nadam se da se ulaz u botanicki ne placa previse.  :icon_smile:
« Zadnja izmjena: Lipnja 27, 2008, 15:37:24 poslijepodne od branimir »

Offline Henoh

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 8280
  • Karma: +7/-2
  • Spol: Muški
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #178 u: Lipnja 27, 2008, 17:19:23 poslijepodne »
Sedum dobrodošao,

i hvala na ovim konkretnim podacima  :sretan:

'Mediteran kakav je nekad bio'

Offline Veruda

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 7155
  • Karma: +1/-1
  • Spol: Muški
Odg: Sabal havanensis
« Odgovori #179 u: Lipnja 27, 2008, 17:53:13 poslijepodne »
Uh, ovo je zaista zanimljiv tekst od Seduma.

Žao mi je da nije uspio opstati na Krku, to dosta govori o otpornosti Sabala i dokazuje da tu nema govora onda o minoru.
Sada sam zaista zainteresiran za sljedeću "turu" sjemenja  :icon_mrhappy: