Autor Tema: Genetsko obiteljsko stablo Cocoseae palmi  (Posjeta: 2006 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Genetsko obiteljsko stablo Cocoseae palmi
« u: Prosinca 27, 2013, 16:38:22 poslijepodne »

Evo malo zanimljivosti o ovoj lijepoj porodici palmi kojoj pripada i Cocos Nucifera.



Izgleda da je genetski Syagrus Romanzoffiana najsličniji i najbliži Cocos Nuciferi.

Znači ako se želi stvorit hibrid. Najveće šanse za uspjeh su sa Syagrusom R.

I ono što je također zanimljivo a može se isčitati iz obiteljskog stabla. Syagrus Romanzoffiana je genetski najrazličitiji od ostalih Syagrus vrsta. Ostali Syagrusi su genetski puno sličniji međusobno nego iti jedan od njih sa Syagrusom R.

Offline Treehugger

  • Jubaea
  • *
  • Postova: 1528
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Ženski
Odg: Genetsko obiteljsko stablo Cocoseae palmi
« Odgovori #1 u: Prosinca 27, 2013, 16:56:12 poslijepodne »
Ovo je jako zanimljivo. :thumb_up:
Pain heals. Chicks dig scars. Glory... lasts forever.

Offline palmofan

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 5285
  • Karma: +4/-2
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Genetsko obiteljsko stablo Cocoseae palmi
« Odgovori #2 u: Prosinca 28, 2013, 00:35:56 prijepodne »
Zanima me postoji li takvo "obiteljsko stablo" i za druge rodove palmi?
USDA zone: 7a


Offline trava

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 4844
  • Karma: +11/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Genetsko obiteljsko stablo Cocoseae palmi
« Odgovori #3 u: Prosinca 28, 2013, 02:17:32 prijepodne »
A što znače te brojke ispred i ona slova iza imena vrsta?Ovako laički gledano,čini mi se da je coccosima najbliža ona Claster-stame clade grupa?I onaj Syagrus ruschiana bi morao biti još posebniji od romanzoffiane.Butie su vrlo daleko od syagrusa po toj tabeli,pa se ipak lako križaju sa syagrusima i daju plodne križance u f1 i f2 generaciji,mislim da su tu mogući križanci svih ovih srodnika međusobno.S.romanzoffiana je najzastupljeniji u tim križancima,pa i sa coccosom,jer je najčešći i time najdostupniji od svih syagrusa.Vidim na palmtalku da se ekipa igra sa hybridiziranjem coccosa,vjerujem da će u skoroj budućnosti pronaći koja je srodnik najpovoljniji za partnera.Na toj skali postoje Jubaeopsis caffra 1 i 2,zna li netko koje su to dvije caffre?
bvb

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Genetsko obiteljsko stablo Cocoseae palmi
« Odgovori #4 u: Prosinca 28, 2013, 03:14:27 prijepodne »
A što znače te brojke ispred i ona slova iza imena vrsta?Ovako laički gledano,čini mi se da je coccosima najbliža ona Claster-stame clade grupa?I onaj Syagrus ruschiana bi morao biti još posebniji od romanzoffiane.Butie su vrlo daleko od syagrusa po toj tabeli,pa se ipak lako križaju sa syagrusima i daju plodne križance u f1 i f2 generaciji,mislim da su tu mogući križanci svih ovih srodnika međusobno.S.romanzoffiana je najzastupljeniji u tim križancima,pa i sa coccosom,jer je najčešći i time najdostupniji od svih syagrusa.Vidim na palmtalku da se ekipa igra sa hybridiziranjem coccosa,vjerujem da će u skoroj budućnosti pronaći koja je srodnik najpovoljniji za partnera.Na toj skali postoje Jubaeopsis caffra 1 i 2,zna li netko koje su to dvije caffre?

Što su vrste genetski sličnije, to se lakše hibridiziraju. Naravno da to ne znači da se ne može i sa drugima, ali genetski je najkompatibilniji sa Syagrusom r.
Prema tabeli Syagrus romanzoffiana je najsličniji Cocos nuciferi. Samo je 4 divergencije udaljen od Cocos Nucifere. Za primjer Syagrus ruschiana je udaljen 5, kako se vidi na tabeli. :icon_smile:

Cocos i Syagrus imaju još jedan zajednički problem ( i po tome se vidi koliko su slični ). Teško prihvaćaju pelud drugih vrsta. Mora ih se prisilit da ga prihvate.
Dok naprimjer Butia prihvaća lako pelud drugih Cocoseae palmi.

Zato su hibridi kojima je Butia majka a Syagrus otac puno češći nego obratna kombinacija.

Kad bi se križali Cocos i Syagrus. Syagrus bi morao biti majka ako bi se želio stvorit hibrid sa sličnom otpornošću na hladnoću kao Syagrus.

Hibridi u svijetu biljaka uvjek budu sličniji majci nego ocu ( zbog mitohondrijalne DNA ). I otpornost na hladnoću se obično prenosi sa majke na potomstvo.

Offline trava

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 4844
  • Karma: +11/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Genetsko obiteljsko stablo Cocoseae palmi
« Odgovori #5 u: Prosinca 28, 2013, 09:36:44 prijepodne »
Onda je i Lytocaryum puno bliži coccosu?Neobično je kako je romanzoffiana u okruženju tolikih vrsta syagrusa ostao genetski odijeljen od ostalih srodnika.Budući da je oplodnja ipak moguća,onda je za pretpostaviti da je za oplodnju coccosa i romanzoffiane potrebno da se ispune preduslovi za klijanje peluda,to je očito za coccos,teško da što može zamijeniti morski zrak koji coccosi jako vole,što je opet sasvim drugačija klima od one u kojoj se razmnožava romanzoffiana.Možda bi coccosu više pasala neka Attalea?
bvb

Offline markotb

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3522
  • Karma: +0/-1
  • Spol: Muški
Odg: Genetsko obiteljsko stablo Cocoseae palmi
« Odgovori #6 u: Prosinca 28, 2013, 11:29:34 prijepodne »
Zanimljivo, Lytocaryum je bas blizak kokosu :thumb_up:

Offline Cikas

  • Cocos nucifera
  • *
  • Postova: 3775
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
Odg: Genetsko obiteljsko stablo Cocoseae palmi
« Odgovori #7 u: Prosinca 28, 2013, 17:42:17 poslijepodne »
Onda je i Lytocaryum puno bliži coccosu?Neobično je kako je romanzoffiana u okruženju tolikih vrsta syagrusa ostao genetski odijeljen od ostalih srodnika.Budući da je oplodnja ipak moguća,onda je za pretpostaviti da je za oplodnju coccosa i romanzoffiane potrebno da se ispune preduslovi za klijanje peluda,to je očito za coccos,teško da što može zamijeniti morski zrak koji coccosi jako vole,što je opet sasvim drugačija klima od one u kojoj se razmnožava romanzoffiana.Možda bi coccosu više pasala neka Attalea?

Lytocaryum je dalji od Cocosa nego Syagrus. Udaljen je 5 divergencija, Syagrus r. 4. Genetska udaljenost se mjeri po točkama dijeljenja, razilaženja, odnosno grananja ( na genetskom stablu ). :icon_smile:

Problem kod Syagrusa i Cocosa nije u genetici toliko. Oni su najbliži i genetski gledano, njima bi trebalo bit najlakše stvoriti hibrid.
Ali postoje neki i drugi problemi koji spriječavaju hibridiziranje. Ponekad različite vrste palmi cvatu u različito vrijeme. Ponekad palme namjerno neutraliziraju strani pelud, jer su potrebni posebni feremoni pomoću kojih one detektiraju da pelud pripada njihovoj vrsti. A i pelud kao pelud jako brzo propada.
Cocos i Syagrus r., jednostavno odbijaju strani pelud.
Odbijaju se ''pariti'' sa drugim vrstama koliko im god one genetski slične bile.

Kod Syagrusa je bilo uspjeha u stvaranju hibrida. Ali se treba dobrano namučit da se stvori hibrid kojemu je Syagrus r. majka. Svi oni Butiagrusi koji se prodaju, imaju Butiu za majku. Obratni hibridi su jako rijetki. I izgledaju po mom mišljenju lijepše. Elegantniji su, imaju puno tanje deblo i rastu više u visinu, te sliče Cocosu više ( mana im je što imaju manju otpornost na hladnoću ).
Kod Cocosa nije bilo uspjeha u stvaranju hibrida još uvjek.

Butie, Parajubee i Jubee naprimjer nisu izbrljive. Njima ne smeta strani pelud, pa makar im taj pelud nije toliko genetski sličan. Tako da su hibridi kojima su one majke, česti.

Da bi se stvorio hibrid Cocosa i Syagrusa r. To bi se moralo izvesti u strogo kontroliranim laboratorijskim uvjetima. I prisiliti biljke da prihvate strani pelud. Kad bi se uspjelo natjerati ih da se opraše međusobno. Ti hibridi bi zbog velike genetske sličnosti bili najzdraviji i vrlo vjerojatno nebi bili sterilni.

A Syagrus i Cocos su i fizički dovoljno slični, da njihov hibrid nebi izgledao puno drugačije od čistih Cocosa.

Butia je čini se previše udaljena od Cocosa i ne prihvaća njegov pelud ( što je čudno uzevši u obzir da one nisu izbirljive ).

Attalea je udaljena 7-8 divergencija od Cocosa.

« Zadnja izmjena: Prosinca 28, 2013, 17:53:09 poslijepodne od Cikas »