Autor Tema: Maslina (Olea europaea)  (Posjeta: 617177 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Inka

  • Gost
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2055 u: Ožujka 04, 2020, 22:18:58 poslijepodne »
Previse se pocelo vjerovati alternativnim cinjenicama da vec postajes glup u drustvu kad vjerujes nekim znanstvenim istrazivanjima.
Nedavno je ekipa u skopu PESCAR projekta provela istrazivanje tla i plodova na ostatke pesticida kod jako puno proizvodaca povrca i voca.
I znate li sto su otkrili? Da je sve zatrovano s prekomjernim prskanjima i da nas profesionalni proizvodaci zapravo truju i da nam nema spasa.
Naravno da nisu. Mislim da su svi plodovi bili u granicama dozvoljenog,a da je samo u jednom uzorku tla pronaden nedozvoljen ostatak pesticida.
Tehnologija napreduje i sve vise se smanjuje upotreba pesticida jer se sada zna kada i zasto prskati.
Maksimum "zatrovanosti" je iza nas i prskanja ce biti sve manje jer se i EU brine za nas zabranjujuci neke djelatne tvari. Također veliki lanci kao Lidl i Kaufland su rigorozni na ostatke pesticida.
Ali dolazimo do problema "bakica s placa" kod kojih nema kontrole ni znanja o prskanju pa je tu moguce pronaci svasta.
Ispada da je sigurnije na spermije kupovati u ducanu nego na pijaci.

Sto se tice sadnje biljaka koje "tjeraju" stetnike. Nedovoljno korisno ali pozeljno zbog zivota na zemlji. Ja osobno ne volim grmove i slicno unutar ili izmedu redova jer smetaju tendama u branju, a i za sve ostalo.
Imamo primjer Žižule koja privlaci predatorsku osicu koja tamani maslinovu muhu. Pa zasto ne posaditi negdje uz mociru.

Offline trava

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 4842
  • Karma: +11/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2056 u: Ožujka 05, 2020, 07:55:14 prijepodne »
Misliš da su bili u granicama dozvoljenog?
Opće je poznato da su u pozadini svih takvih istraživanja kemijske kompanije.Taj PESCAR je tek počeo nešto raditi,nikakva oni istraživanja nisu napravili bar se to ne vidi iz stranica koja su dostupne.Ali zato na njihovoj stranici može naći lijepu reklamu za GLIFOSFATE!:

https://www.agroprognoza.eu/obavijest/suzbijanje-korova-u-vocnjacima-i-vinogradima/157

26.02.2020.      Novosti
Preporuka br. 3 za Zadarsku županiju

Relativno toplo i lijepo vrijeme pogoduje aktivaciji korova, te je ovo optimalno vrijeme za primjenu herbicida na bazi glifosata. Podsjećamo, po pravilima integrirane proizvodnje, dozvoljeno je tretiranje 1/3 međuredne širine (primjena u trake), dok u ekološkoj proizvodnji primjena herbicida nije dozvoljena. Npr. u vinogradu razmaka reda 2,5 m širina herbicidne trake je cca 0,8 m). Koncentracija primjene za uobičajene korove je 1,2 – 2 %. Na raspolaganju su:
§ Catamaran 360, Cidokor Plus, Ouragan System 4, Roundup Biactive, Total TF, Glyphogan, Boom Efekt, Cosmic.
Herbicide na bazi glifosata primjenjivati isključivo u nasadima starijima od 3 – 4 godine! U mlađim nasadima još do 31.1.2021 mogu se primijeniti herbicidi na bazi glufosinata (BASTA 15), ali je rok za prodaju zaliha završio 31.1.2020. Primjena je u istim koncentracijama.

U ekološkoj proizvodnji herbicidi, naravno, nisu dozvoljeni te su nam tamo na raspolaganju mjere mehaničkog suzbijanja korova (obrada, košnja...)

Ove mjere moguće je koristiti i u integriranoj proizvodnji i ostvariti dodatne poticaje u sklopu Mjere 10.

Kao što rekoh,odma se vidi ko stoji iz projekta,ekipa stručnjaka će podijeliti onih 600 iljada eura i pričat će okolo ljudima da bacaju otrove u razumnim količinama,ma daj....
bvb

Inka

  • Gost
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2057 u: Ožujka 05, 2020, 10:40:35 prijepodne »
Glifosat je zabranjen zbog zelenih terorista. Razumijes li se u proces razgradnje glifosata u tlu. U svom pocetku se cak mislilo dopustiti za koristenje u ekoloskoj poljoprivredi. Potpuno se razgrađuje.
Uostalom zasto bi on bio otrovniji od bilo kojeg drugog sredstva.
Opce je poznato kao alternativna cinjenica ili teorija zavjere da u pozadini istrazivanja stoje kemijske kompanije i da su svi placeni od nekog. Ja tako cekam kad cu ja dobit neke pare ali nista za sad...   :icon_sad:
Nece ekipa iz PESCARa podilit pare to nije fer govoriti prema nasim znanstvenicima koji uredno obavljaju svoj posao.

Inka

  • Gost
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2058 u: Ožujka 05, 2020, 10:51:01 prijepodne »
https://gospodarski.hr/rubrike/ratarstvo-krmno-bilje/utjecaj-glifosata-u-tlu/
Nadam se da novinar gospodarskog lista nije placen.

Offline bob

  • Washingtonia
  • *
  • Postova: 45
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2059 u: Ožujka 05, 2020, 13:00:38 poslijepodne »
Pozdrav svima, danas sam u "Maslini" pročitao zanimljiv članak I.Vlatkovića o novim hibridima maslina (lecciana). Zanima me mišljenje znalaca sa foruma o mogućnosti da se ta sorta navrne na podlogu oblice ( da li bi bila otporna na sušu zbog podloge oblice, te da li je moguć uzgoj bez navodnjavanja- ekstenzivni uzgoj ?) Gdje bi se moglo naći plemke tih sorti ?
Lipi pozdrav  :thumb_up:

Inka

  • Gost
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2060 u: Ožujka 05, 2020, 15:40:36 poslijepodne »
Pozdrav.
Bila bi otpornija na susu kad bi se navrnula na Oblicu. Naravno i oblica je u krsu bez navodnjavanja propatila kad je prije 3 godine bila velika susa. Svakako ce ti biti bolja nego Oblica :thumb_up:
Trebalo bi napraviti istrazivanje kakva je kompatibilnost s Oblicom. Pogotovo zato jer je lecciana hibrid. Mozda ce "Trava" znati vise o tome.

Offline dani

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 143
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2061 u: Ožujka 05, 2020, 17:40:57 poslijepodne »
Oblica nije nešto posebno otporna na sušu niti ima neki korijen bolji od drugih sorti.
Ne vidin zašto ne bi bila dobra podloga. Dok ne probaš nećeš znati.

Offline sarago

  • Washingtonia
  • *
  • Postova: 106
  • Karma: +1/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2062 u: Ožujka 05, 2020, 18:27:30 poslijepodne »
Moj stari je odavno na jednoj lastovki jednu granu kalemio na levatinku. I ta grana svake godine obilno prerodi i nimalo ne pati sušu. A teren nije bas dubok. A poznato je da je lastovka izuzetno otporna na sušu (ali nije na rak)

Offline dani

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 143
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2063 u: Ožujka 05, 2020, 18:36:09 poslijepodne »
Da se malo osvrnem na zadnje komentare o otrovima.

Herbicidi (glifosat) stvarno imaju najmanju opravdanost upotrebe.
Sasvim je neopravdano preporučivati upotrebu u maslinicima gdje se ne zahtjeva neki fini rad u otklanjanju korova.

Drugo, prije 5-10 godina bilo je žestoke upotrebe cidokora u maslinicima oko mene.
Zemlja je izgledala spaljeno u svako doba godine. tek pokoji korov bi rasta tu i tamo.

Mislin da se to i nije špricalo svake godine (doslovno je trava lagano počela pokrivati tlo kroz 2 godine) pa ne znan baš o razgradnji.
Znan da su se i ulja vračala proizvođaču iz inozemstva. Čini mi se zbog cidokora ali ne znan sigurno.
Jedno je teorija, drugo je preksa.

Ima stvari koju su opravdane ali cidokor u maslinicima nije.
A ovi što ga preporučuju su sasvim sigurno plačeni da misle da je to OK.
Svašta čovik sam sebe može uvjeriti.

Inka

  • Gost
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2064 u: Ožujka 05, 2020, 19:10:47 poslijepodne »
Cidokor ne djeluje kroz tlo nego iskljucivo putem lista. On ne moze sprijeciti rast korova dugorocno, nije zemljisni herbicid. Cidokor jednostavnom kemijom unistava korov. Kad se glifosat jednom zabrani ici ce se odvojeno protiv sirokolisnih pa protiv uskolisnih korova. Ili ce se ici zemljisnim herbicidima. Ugl kemije nece nestati.
Svi znamo onog jedng kojemu su nasli cidokor u ulju i onog koji je masline drza u moru pa kad je da na analizu bilo extra djevicansko
« Zadnja izmjena: Ožujka 05, 2020, 19:16:31 poslijepodne od Inka »

Offline trava

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 4842
  • Karma: +11/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2065 u: Ožujka 05, 2020, 19:23:23 poslijepodne »
 M. Jošt: Zabranimo uporabu herbicida na bazi glifosata

    Ispis E-mail

    Objavljeno: 11. svibnja 2014.

3 komentara
Glifosat

Prvi herbicid s aktivnom tvari glifosat (fosfonometil derivat aminokiseline glicin) bio je Roundup. To je sistemični, translokacioni herbicid (s lista se Rondupprenosi u korijen biljke) širokog spektra (djelotvoran protiv svih korova). Danas, nakon uvođenja genetski modificiranih (GM) usjeva otpornih na glifosat – t.zv. Roundup Ready (RR) usjevi i masovne uporabe samo jednog herbicida, ovaj herbicid postaje najviše korišten herbicid na svijetu.

Osim aktivne tvari glifosata, Roundup sadrži određene dodatke poput POE-15 i druge kojima je namjena da djeluju kao emulgatori i surfaktanti, t.j. da olakšaju prihvaćanje herbicida uz i upijanje u list. Otrovnost Roundupa s tim dodacima još je veća od otrovnosti samog glifosata, premda proizvođač tvrdi da su ti dodaci, kao i aktivna tvar glifosat, neutralni i neopasni za čovjeka i okoliš.

HerbicidMolekulu glifosata sintetizirao je Henri Martin iz švicarske farmaceutske kompanije Cilag (1950.), međutim herbicidni učinak glifosata otkrio je i patentirao John E. Franz iz firme Monsanto (1970.), a na tržištu se kao herbicid nalazi od 1973. godine. Patent je istekao 2000. godine, tako da danas na tržištu imamo tridesetak herbicida s aktivnom tvari glifosat (Accord, Aquaneat, Aquamaster, Bronco, Buccaneer, Campaign, Clearout 41 Plus, Clear-up, Expedite, Fallow Master, Genesis Extra I, Glyfos Induce, Glypro, GlyStar Induce, GlyphoMax Induce, Honcho, JuryR, Landmaster, MirageR, Pondmaster, Protocol, Prosecutor, Ranger, Rascal, Rattler, Razor Pro, Rodeo, Roundup, Roundup Pro Concentrate, Roundup UltraMax, Roundup WeatherMax, Silhouette i Touchdown) i različitim dodacima, mnogih proizvođača (Bayer, Dow AgroSciences, Du Pont, Cenex/Land O'Lakes, Helena, Monsanto, Platte, Riverside/Terra i Zeneca).

Nakon komercijalnog uvođenja GM usjeva (1996.), masovno korištenje herbicida Roundup s glifosatom kao aktivnom tvari, u američkoj poljoprivredi zamijećeno je pogoršanje zdravstvenog stanja usjeva, prvenstveno kukuruza, uljane repice, pamuka, šećerne repe i soje. Glifosati onemogućuju biljci dostupnost biljnim hranjivima, a zahvaljujući pojavi novih patogena povećan je napad novih biljnih bolesti i nepredviđeno ugibanje biljaka (sudden death syndrome). Izvor novih patogena su domaće životinje hranjene GM usjevima, koje takođe oboljevaju prvenstveno od bolesti reproduktivnih organa.
Način djelovanja glifosata

Neki, malobrojni znanstveni časopisi, vjerojatno s određenim ciljem, navode da je toksičnost glifosata manja od kuhinjske soli ili aspirina, da se glifosat čvrsto veže za čestice Monsanto GMOtla i ne ispire u podzemne vode, te da nema podataka o štetnom učinku glifosata nakon aplikacije u poljoprivredi[1]. Ova se tvrdnja pokazala netočnom, a služila je samo kao reklamni slogan za bolju prodaju i širenje Roundupa.

Glifosat je totalni herbicid u interakciji s nizom fizioloških procesa biljke. On ima jaku sposobnost vezanja na, za biljku, životinju i čovjeka važna mikrohraniva u tlu - metale (mangan, magnezij, željezo, nikal, cink i kalcij), koji djeluju kao kofaktori biljnih encima bitnih za različite fiziološke procese biljke, uključujući i sistem obrane. Na glifosat vezani metali biljci su nedostupni. Tako npr. glifosat vezanjem mangana inhibira djelovanje EPSPS encima uključenog u sintezu aromatskih aminokiselina.

UsjeviDrugim riječima, biljka tretirana glifosatom ne može imati urod veći od netretirane biljke. Smatra se da su, zahvaljujući Roundupu, Amerika i Kanada poslijednjih godina izgubile polovinu potencionalnog uroda poljoprivrednih usjeva, što je vidljivo nakon usporedbe s istim usjevima zemalja Europe - ista tehnološka razvijenost, ali bez GM usjeva.Proizvođač Roundupa, korporacija Monsanto, netočno tvrdi da se Roundup u tlu brzo razgrađuje. Vezujući se na metale u tlu, glifosat postaje vrlo stabilan i nije lakorazgradiv Danas, nakon dvadeset godina masovne primjene ovog herbicida zagađena su tla, tekuće i podzemne vode.

Poljoprivreda je složeni integrirani sistem, u kome su zdravlje biljke, te konačno urod, definirani međusobnom interakcijom mnogih komponenata. Tri glavne komponente su:
1) okolišna – dostupnost hranjiva, duljina dana, temperatura, vlaga i pH tla,
2) biotska – korisni mikroorganizmi tla (npr. Pseudomonas, bakterije fiksatori dušika),
3) obrambena – brani biljku od patogena koji oštećuju usjev.

Genetski potencijal biljke može se dostići ako se poboljša hranidba i zaštita od ekoloških stresnih uvjeta (zima, vrućina i suša), te zaštiti od biljnih bolesti i štetnika. Glifosati su u negativnoj interakciji sa svim nabrojenim komponentama, pa prema tome imaju negativno djelovanje na visinu uroda biljke.

Drugim riječima, biljka tretirana glifosatom ne može imati urod veći od netretirane biljke. Smatra se da su, zahvaljujući Roundupu, Amerika i Kanada poslijednjih godina izgubile polovinu potencionalnog uroda poljoprivrednih usjeva, što je vidljivo nakon usporedbe s istim usjevima zemalja Europe - ista tehnološka razvijenost, ali bez GM usjeva. (Tab. 1.)

Tab. 1. Urodi kukuruza i uljane repice u SAD i Kanadi (GMO) u poredbi sa urodima
u zapadnoj Europi (ne GMO)
bvb

Inka

  • Gost
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2066 u: Ožujka 05, 2020, 21:37:17 poslijepodne »
Tu autor govori kako urod RR usjeva nije veci od obicnih. I to je u redu.
Meni je veci problem sto smo do jucer bili hranjeni organofosfornim insekticidima gdje nema nikoga tko ce reci da nemaju stetan utjecaj na covjeka.
Mrkva od pocetka do kraja vegetacijskog ciklusa biti poprskana s 2-3 razlicita herbicida, 3 insekticida, 3-4 fungicida. Ali kako nema glifosata onda nema problema ni uzbune.
U maslinama je vec par godina zabranjen sirokopoznat insekticid Rogor. Ali sredstvo je jos uvijek dostupno za kupiti jer se smije koristiti u nekim drugim kulturama. Pa maslinari jos uvijek prskaju s njim ne obaziruci se. I onda potocaju masline u more da izvuce otrov. I onda proda pod nikad prskano.

Offline Raske

  • Washingtonia
  • *
  • Postova: 17
  • Karma: +0/-0
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2067 u: Ožujka 07, 2020, 12:35:38 poslijepodne »

https://ibb.co/6nKWrCS
Danas za promjenu ne pada pa probrao nekih 50 reznica da ozilim i napravim poneku sadnicu. Casalivo, Ascolana Tenera, Pendolino, Istarska Bjelica i Frantoio. Jos moram Leccino ali nestalo saksija, a zena ce me galamit ako joj uzmem neku sa cvijecem.
Ne znam vidi li se slika, okačio sam jedan dio maslinika gdje su Oblice i Pendolino, ima i poneka Ascolana. Ima toga još ali to ću slikat kad budem imao šta radit u tom dijelu nasada.
« Zadnja izmjena: Ožujka 07, 2020, 20:16:54 poslijepodne od Veruda »

Offline trava

  • Administrator
  • *****
  • Postova: 4842
  • Karma: +11/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2068 u: Ožujka 08, 2020, 07:57:05 prijepodne »
Krasan krševit maslinik,nisam očekivao takvu scenu u zaleđu,obično je bar ravno škaljevito ili neka oranica.
Masline izgledaju zdravo,ali za moj ukus malo su gole,u takvim uslovima trebale bi biti malo gušće,jače krošnje.Dok je mlada,maslina mora biti što jače,gušće krošnje,jača krošnja znači i jači,razvijeniji i prostraniji korijen,koji će bolje prodrijeti u kamenito tlo.Ako nema lista nema ni korijena,malu  maslinu ako previše orezujemo takoreći pravimo od nje bonsai.Što gušća i niža krošnja u takvim uslovima čini biljku otpornijom na udare vjetra,otpornijom na hladnoću i bolje čuva vlagu u tlu.Samo lagani rez unatrag i što manje rezidbe "nepotrebnih" grančica i bit će to prekrasan mediteranski maslinik :sun:
Imaš nekog rasadničara u Imotskom kod kojeg bi mogao nači pitare za masline.
bvb

Offline bili

  • Washingtonia
  • *
  • Postova: 8
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
    • Email
Odg: Maslina (Olea europaea)
« Odgovori #2069 u: Ožujka 08, 2020, 23:10:43 poslijepodne »
Pozdrav svim ljubiteljima maslina.

Novi sam član ovog foruma i pročitao sam gotovo sve vaše postove vezano za masline. Puno kvalitetnih postova sa dosta vrijednih informacija, ovom putem vam se zahvaljujem. Red je da vam se predstavim. Počeo sam se baviti maslinama prije šest godina tako da sam obnovio zapaljeni i zapušteni maslinik na kojem je bilo 20 stabala oblica. Čitavu parcelu 6500 m2 oćistio, duboko preorao, porezao postojeće masline do panja, ostavio na svakoj 3 mladice a 50 mladica od istih oblica  posadio u kontejnere i  sa 20 krvavica i sa 10 mladica meni nepoznate sorte  ( isto od guke),  slijedeće godine posadio u maslinik. Maslinik je u 15 km od Skradina u pravcu Benkovca. Sada vidim da sam napravio grešku, da nisam zasadio prašivače, molom savjet.